§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Convex = come together - 1571 год
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 13:58

Продолжаем рыть подкоп под Альбрехта нашего Дурера.

convex

1571, from M.Fr. convexe, from L. convexus "vaulted, arched," pp. of convehere "to bring together," from com- "together" + vehere "to bring." Possibly from the idea of vaults carried together to meet at the point of a roof.

Античная математика не знала понятия выпуклости. Не знала этого понятия математика Евклида и Архимеда.

Вот и европейские источники лишь со второй половины 16 века приступили к освоению нового понятия.

Откуда тогда это понятие у Дюрера в самом начале 16 века?



 
 на заметку
Author: Сермор (---.estpak.ee)
Date:   12-16-04 14:44

У Дюрера в творчестве нет персонажей Давида и Соломона, так что он не позднее конца 16 века. А вот у Рембрандта есть - он 17 век.

 
 Re: на заметку
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 14:56

Продолжаю сыпать

cone

1562, from L. conus "a wedge, peak, cone," from Gk. konos "cone, spinning top, pine cone," from PIE base *ko(n)- "to sharpen."

Конус (Аполлониевский) упоминается чудесным образом у Дюрера!

Равно как и парабола, и гипербола, и эллипс - понятия, появившиеся лишь В КОНЦЕ 16 века!

hyperbola

1668, from Gk. hyperbole "extravagance," lit. "a throwing beyond" (see hyperbole). Perhaps so called because the inclination of the plane to the base of the cone exceeds that of the side of the cone.

ellipse

1656 (implied in ellpitical), from Fr. ellipse, from L. ellipsis "ellipse," also, "a falling short, deficit," from Gk. elleipsis (see ellipse), because the conic section of the cutting plane makes a smaller angle with the base than does the side of the cone, hence, a "falling short." First applied by Apollonius of Perga (3c. B.C.E.).

ellipsis

1570, from L. ellipsis, from Gk. elleipsis "a falling short, defect, ellipse," from elleipein "to fall short, leave out," from en- "in" + leipein "to leave" (see relinquish). Grammatical sense first recorded 1612.

Не склеивается у Дюрера.

Разве только если считать его одним из творцов приведенных выше понятий.

 
 Re: Convex = come together - 1571 год
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 15:09

Так трактат, который Вы сейчас читаете называется "Руководство к измерению с помощью циркуля и линейки". Что, разве линейки и циркуля недотсточно для того, чтоб нарисовать такие фейсы безо всяких там понятий-конвексов?

Let my people go!

 
 Re: Convex = come together - 1571 год
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 15:23

Меня смущают подписи.

"Перевод" вообще страшно тенденциозный, не говоря уже о том, что выборочный и предвзятый.

Мне кажется, Нюрнберг тогда был Нориком.

А это, в таком случае, самые что ни на есть евклидовские времена.

 
 Re: Convex = come together - 1571 год
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 15:38

dist Написал:

> Меня смущают подписи.
>
> "Перевод" вообще страшно тенденциозный, не говоря уже о том,
> что выборочный и предвзятый.

Ну какой уж есть.
Кстати, помните, я Вам писал, что рукописей Дюрера не существует?
Я Вас обманул :)). Оказывается, есть оригинал трактата о пропорциях на немецком в Дрезденской национальной галерее (или библиотеке:)).

>
> Мне кажется, Нюрнберг тогда был Нориком.

Это да, где-то в книжке, что сейчас у Вас, вроде должен быть рисунок с видами Нюрнберга с такой подписью.

Let my people go!

 
 Re: на заметку
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 15:41

Дело в том, что в оригинале у Дюрера все эти понятия называются их немецкими аналогами, что, разумеется, составило и трудность перевода. Так что с этим, похоже, тоже мимо.

Let my people go!

 
 Re: на заметку
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 15:55

Оригинал, pls.

Я, кстати, Дюрера не передатирую.

Это Дюрер передатирует эпоху.

 
 Re: на заметку
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-16-04 15:56

Как бы Вас самого не засыпало в таком подкопе. Много ли слов из Unterweisung der Messung mit dem Zirkel und Richtscheit можно найти в словаре английского языка? Не надо путать слова и понятия!

 
 Re: Норик
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 15:56

Именно таким античным названием он на картинах того времени и подписывался.

Как оказалось, норикским гражданином подписывал свои письма и Дюрер.

 
 Re: на заметку
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 15:57

Кто ж спорит - англичане отстали от немцев.

Но на немного.

 
 Re: на заметку
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-16-04 16:02

dist Написал:

> Кто ж спорит - англичане отстали от немцев.
>
> Но на немного.

Да нет, это просто ваши "словарные методики" не работают.

 
 Эразм
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 16:04

Ничего подобного.

До Дюрера этих терминов не было и у немцев (об этом пишет сам Дюрер). Такое впечатление, что его сотрудничество с Эразмом, который в этот момент конструировал греческий и латынь, не прошло даром.

 
 Re: Маразм
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-16-04 16:18


dist Написал:
>
> До Дюрера этих терминов не было и немцев (об этом пишет сам
> Дюрер).

Каких терминов?


> Такое впечатление, что его сотрудничество с Эразмом,
> который в этот момент конструировал греческий и латынь, не
> прошло даром.

Не надоело Вам ерунду-то повторять?

 
 Re: термины
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 16:38

Парабола, гипербола, эллипс, параллельность, конические сечения.

Можете проверить - их нет ни в одном источнике 15 века.

О том, что Эразм работал над совершенствованием латыни и греческого, знает каждый школьник. Он даже работу специальную выпустил - о правильном произношении.

С тех пор мы киркуль называем циркулем, а Воспор - Босфором.

 
 Re: на заметку
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 16:59

пишите письмо в Дрезденескую галерею или библиотеку с запросом, пусть высылают копию с сохранившегося оригинала.

Let my people go!

 
 Re: термины
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-16-04 17:10

dist Написал:

> Парабола, гипербола, эллипс, параллельность, конические
> сечения.
>
> Можете проверить - их нет ни в одном источнике 15 века.

Знаете, я даже проверять не буду.


> О том, что Эразм работал над совершенствованием латыни и
> греческого, знает каждый школьник. Он даже работу специальную
> выпустил - о правильном произношении.

Эразм пытался восстановить классическое произношение, насколько он мог его установить. Ничего он не конструировал.

> С тех пор мы киркуль называем циркулем, а Воспор - Босфором.

Называем, да. Только Эразм здесь не при чем. Он-то циркуль киркулем хотел называть.

 
 Re: на засыпку
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 17:24

Они по дороге из копии несколько раз сделают оригинал.

Лучше уж мы по косвенным СИСТЕМНЫМ признакам че-нить выявим.

Контуры уже проясняются: Дюрер - одни из участников Проекта ЕВКЛИД.

И по срокам все сходится - Евклид становится известным в Еропе в 1520 г.

И Евклид (как и Дюрер) уделял особенное внимание ИСКУССТВУ ИЗМЕРЕНИЙ (Ars Metric).

 
 Re: термины
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 17:27

>Знаете, я даже проверять не буду.

И это правильно.

Бесполезно.

>Он-то циркуль киркулем хотел называть

Ошибаетесь. Автором средневековой латыни является Эразм (во всяком случае, произношения). Еще в 16 веке Венеция называлась Венекией (Винегией - Vinegia).

 
 как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 18:03

Говорить о чем-либо рано.

Не взирая на все Ваше обилие косвенных систем и призраков.

Как говорил Жеглов:"пистолет, Володя, перевесит сотню других улик".

А у нас его как раз и нет.

Let my people go!

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 18:09

Не факт.

Косвенных улик слишком много.

Это я еще не все выложил.

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 18:22

dist Написал:

> Не факт.
>
> Косвенных улик слишком много.
>
> Это я еще не все выложил.

Очень надеюсь, я пока ни одной серьезной не обнаружил.

Let my people go!

 
 винтовой крепеж у Дюрера
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 18:33

Как известно, винты (и гайки) появляются лишь в 17 веке.

Первый проект станка для производства винтов предложил в 1569 году Бессон (Франция). Но применил идею Бессона на практике часовщик Хиндли (Англия) только в 1741 году.

http://archive.expert.ru/oborud/03/09-03/data/instr2.htm

Откуда у Дюрера скрепляющие рамы для картин винты?

Или это снова фривольности переводчика?

 
 Re: винтовой крепеж у Дюрера
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 18:47

dist Написал:

> Как известно, винты (и гайки) появляются лишь в 17 веке.

Где?

>
> Первый проект станка для производства винтов предложил в 1569
> году Бессон (Франция). Но применил идею Бессона на практике
> часовщик Хиндли (Англия) только в 1741 году.

То есть почти двести лет думали?
Однако. Вот вам и скорость развития цивилизации + полный переход на НП в 2008 году...:)

>
> http://archive.expert.ru/oborud/03/09-03/data/instr2.htm
>
> Откуда и Дюрера скрепляющие рамы для картин винты?

Так если уже станок (sic!) был предложен всего через 40 лет после его кончины, да и то во Франции, то неужели нельзя было изготовить эти самые винты вручную? Норик-Нюрнберг ведь был одним из самых развитых городов в техническом отношении не только в Германии, но и в Европе (читай мире).

>
> Или это снова фривольности переводчика?

Скорее фривольности Диста :)

Let my people go!

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Date:   12-16-04 18:56

painkiller Написал:

> dist Написал:
>
> > Не факт.
> >
> > Косвенных улик слишком много.
> >
> > Это я еще не все выложил.
>
> Очень надеюсь, я пока ни одной серьезной не обнаружил.
>
??!! Денис, неужели Вы готовы отдать дисту на растерзание своего любимого Дюрера?....

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 18:59

Фоменкистадор Написал:

> painkiller Написал:
>
> > dist Написал:
> >
> > > Не факт.
> > >
> > > Косвенных улик слишком много.
> > >
> > > Это я еще не все выложил.
> >
> > Очень надеюсь, я пока ни одной серьезной не обнаружил.
> >

> ??!! Денис, неужели Вы готовы отдать дисту на растерзание
> своего любимого Дюрера?....

Так уже отдал ;о)

Let my people go!

 
 Как Дюрер регулярно сносился с Эразмом
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 19:04

Нюрнберг славен был высокотехнологичным по тогдашним меркам производством астрономических приборов и песочных часов (последнее, говорят, было засекречено).

По торговым делам там вечно толклись иностранцы, привозившие item свежие новости из своих держав. Город был одним из крупнейших центров книгопечатания в Германии, в нем было несколько солидных частных библиотек, куда имел доступ и Дюрер.

Вот что он мог, например, прочесть: "О знаменитых женщинах" Бокаччо (издано в 1473 г.), "Евнух" Теренция (1486), "Метаморфозы" Овидия (1486), не говоря уже об итальянских изданиях, в изобилии поставляемых его другу Пиркхаймеру многочисленными корреспондентами, в числе которых - Эразм Роттердамский и Пико делла Мирандола. Мог Дюрер читать и мистические трактаты Майстера Экхарта, и оккультные сочинения Корнелия Агриппы. Короче, Нюрнберг по праву считался "неофициальной столицей Священной Римской Империи" (Anzelewsky, 1982, 7).

http://www.vavilon.ru/metatext/risk4/duerer.html

Вот так Дюрер и был вовлечен в Проект ЕВКЛИД.

Дюрер ( с друзьями) разрабатывал новую науку Геометрию, Эразм (с корреспондентами) переводил.

 
 Re: винтовой крепеж у Дюрера
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 19:06

Вообще-то, история техники утверждает, что винтовой крепеж - это 17 век.

Но на что не пойдешь ради спасения Гения.

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 19:08

Он уже отдал.

Скоро от Дюрера не останется камня на камне. Они с Геймером Пирком много дров наломали . . .

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 19:09

Чем больше погружаюсь, тем больше потрясаюсь.

Это была целая мистическая шайка, сговорившаяся между собой для создания "античной" науки.

 
 новая наука Геометрия
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 19:17

Вы когда-нибудь слышали про Семь Свободных Искусств? Так вот, Геометрия как раз была во втором повышенном цикле (квадривиуме).

И Вам привет от сладкой парочки:



Угадали, кто где? :))

Let my people go!

 
 Re: винтовой крепеж у Дюрера
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 19:22

dist Написал:

> Вообще-то, история техники утверждает, что винтовой крепеж -
> это 17 век.

В вашей цитате две даты, одна 16 века, другая 18, откуда Вы взяли 17, вообще непонятно, сложили и поделили чтоли? :)

>
> Но на что не пойдешь ради спасения Гения.

Радует, что с большой буквы!

Let my people go!

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 19:25

dist Написал:

> Чем больше погружаюсь, тем больше потрясаюсь.
>
> Это была целая мистическая шайка, сговорившаяся между собой для
> создания "античной" науки.

Иллюминаты, одним словом...:))

То есть сейчас Вы полагате, что "античную" науку сделали немецкие гуманисты во главе с Дюрером И Эразмом?
А как же наши итальянские друзья?

Let my people go!

 
 Re: Euclides
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 19:27

Ярчайший пример того, как происходил процесс мифотворчества.

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 19:28

Я думаю, что не обошлось и без их участия.

Даром, что ли, Дюрер в Италию ездил . . .

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 19:36

dist Написал:

> Я думаю, что не обошлось и без их участия.
>
> Даром, что ли, Дюрер в Италию ездил . . .


Причем дважды.

Let my people go!

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 19:41

Вот именно.

Я выше выкладываю еще комплексные свидетельства в пользу версии, что Дюрер, помимо того, что был голубым, активно участвовал в мистико-философском Проекте ЕВКЛИД.

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 19:50

dist Написал:

> Вот именно.
>
> Я выше выкладываю еще комплексные свидетельства в пользу
> версии, что Дюрер, помимо того, что был голубым,

ну, это уже не ново...
http://www.vavilon.ru/metatext/risk4/duerer.html
Причем заметьте, даже геи не так категоричны, как Вы :))

активно
> участвовал в мистико-философском Проекте ЕВКЛИД.

Зачем? Какая у него для этого мотивация?
И потом, Вы согласны, что Эвклид был известен и до Дюрера?

Let my people go!

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: ingvar (---.ictp.trieste.it)
Date:   12-16-04 19:55

> Дюрер, помимо того, что был голубым, активно
> участвовал в мистико-философском Проекте ЕВКЛИД.

Когда он только успевал-то, бедный! А Вы уверены, что активно участвовал? Может, пассивно, a активно - как раз Эразм? Надо бы исследовать этот вопрос методами новопреставленной НП.

Что-то у Вас, Дист, после конференции процент бреда в сообщениях стал равным 100. Раньше как-то держались около 90... Что случилось-то?

Кстати, где лигурийский Колумб обещаный? Он тоже был ... ну Вы понимаете? А уж сифилитиком и прокаженным точно :))

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 20:05

>И потом, Вы согласны, что Эвклид был известен и до Дюрера?

Конечно, нет!

Под имя Евклид и ваялись его труды.

Сегодня традиционной наукой уже установлено как минимум шесть авторов, участвовавших в Проекте Евклид.

Вот их античные имена:

Гиппократ Хиосский (автор знаменитых луночек; здесь и сидит Дюрер)
Евдокс Книдский (теория отношений)
Архит Тарентский (теория чисел и измерений)
Теэтет Афинский (иррациональности и правильные многогранники)
Гипсикл
Исидор Милетский (последняя, наиболее сырая, ученическая часть).

Вероятно, Эразм участвовал в переводах на лытынь и греческий (по крайней мере, редактировал).

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 20:17

До Колумба доберусь.

А в голубизне парочки Пирк-Геймер и Дюрер легко убедиться, лишь глянув на их портреты.

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: ingvar (---.ictp.trieste.it)
Date:   12-16-04 20:20

> До Колумба доберусь.

Не верю.

> А в голубизне парочки Пирк-Геймер и Дюрер легко убелиться, лишь
> глянув на их портреты.

А вот тут Вам виднее, разумеется.

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 20:21

dist Написал:

> >И потом, Вы согласны, что Эвклид был известен и до Дюрера?
>
> Конечно, нет!
>
> Под имя Евклид и ваялись его труды.

Какие его труды? Он свои то не успел доделать...
И почему тогда рисовали этого Эвклида все кому не лень, от неизвестных художников живших задолго до Дюрера до Рафаэля? Это что, удивительное чувство предвидения людей творческой профессии? И потом, зачем Дюреру, немцу, участвовать в проекте по возвеличиванию какого-то грека? Ведь Дюрер был патриотом (по сальвадавгуру - разумеется некрофил...)

>
> Сегодня традиционной наукой уже установлено как минимум шесть
> авторов, участвовавших в Проекте Евклид.
>
> Вот их античные имена:
>
> Гиппократ Хиосский (автор знаменитых луночек; здесь и сидит
> Дюрер)
> Евдокс Книдский (теория отношений)
> Архит Тарентский (теория чисел и измерений)
> Теэтет Афинский (иррациональности и правильные многогранники)
> Гипсикл
> Исидор Милетский (последняя, наиболее сырая, ученическая
> часть).

Первый раз слышу. Поделитесь ин-фой, если можно.

>
> Вероятно, Эразм участвовал в переводах на лытынь и греческий
> (по крайней мере, редактировал).

А когда же он Библию успел сочинить-перевести? Бедный...

Let my people go!

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-16-04 20:32

>Какие его труды? Он свои то не успел доделать...

Потому-то и не успел.

Про Евклида - на следующей неделе.

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 20:37

dist Написал:

> >Какие его труды? Он свои то не успел доделать...
>
> Потому-то и не успел.

Не успел по другой причине, вернее по нескольким, к Эвклидовским трудам отношения не имеющим.

>
> Про Евклида - на следующей неделе.

Как Вам удобнее.

Let my people go!

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-16-04 23:29

Вот так вот - ради сомнительной политической конъюнктуры предаются высокие идеалы....

Сначала Помпеи, теперь - Дюрер...

:-))

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-16-04 23:44

Fomenkistador Написал:

> Вот так вот - ради сомнительной политической конъюнктуры
> предаются высокие идеалы....

Марина, о чем Вы? С Дистом по поводу политзглядов мы практически полные антиподы, он скорее ближе к Вам :))

>
> Сначала Помпеи, теперь - Дюрер...

Так надо же Диста знакомить с первоисточниками, Вы не находите?
Проект Эвклид меня совсем не беспокоит. И вообще, Дюрер настолько мощно врос в одно уже итальянское искусство, не говоря о немецом и нидерландском, так что беспокоиться не о чем :))
Пока :))

>
> :-))

Самому смешно...)

Let my people go!

Сообщение отредактировано (16-дек-04 23:45)

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 00:11

painkiller Написал:

> Fomenkistador Написал:
>
> > Вот так вот - ради сомнительной политической конъюнктуры
> > предаются высокие идеалы....
>
> Марина, о чем Вы? С Дистом по поводу политзглядов мы
> практически полные антиподы, он скорее ближе к Вам :))

Я же написала - "сомнительной..." И термин "политическая конъюнктура" может иметь более локальное значение - например, дело продвижение ПЦ любыми способами.... А ради этой высокой цели, реализовать которую можно только в единстве - даже с политическими антиподами, можно и идеалы предать.... :-))

А политические взгляды диста мне действительно ближе :-)) Ух, была б моя воля, я бы Вашего Рогозина... (:-))
> >
> > Сначала Помпеи, теперь - Дюрер...
>
> Так надо же Диста знакомить с первоисточниками, Вы не
> находите?
> Проект Эвклид меня совсем не беспокоит. И вообще, Дюрер
> настолько мощно врос в одно уже итальянское искусство, не
> говоря о немецом и нидерландском, так что беспокоиться не о
> чем :))
> Пока :))

Да нам-то беспокоиться не о чем. А вот Вам такого ревизионизма Дюрер не простит. :-))
>
> >
> > :-))
>
> Самому смешно...)

Было бы смешно, если бы не было так грустно.... :-))



 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: painkiller (213.221.44.---)
Date:   12-17-04 00:25

Fomenkistador Написал:

> painkiller Написал:
>
> > Fomenkistador Написал:
> >
> > > Вот так вот - ради сомнительной политической конъюнктуры
> > > предаются высокие идеалы....
> >
> > Марина, о чем Вы? С Дистом по поводу политзглядов мы
> > практически полные антиподы, он скорее ближе к Вам :))
>
> Я же написала - "сомнительной..." И термин "политическая
> конъюнктура" может иметь более локальное значение - например,
> дело продвижение ПЦ любыми способами.... А ради этой высокой
> цели, реализовать которую можно только в единстве - даже с
> политическими антиподами, можно и идеалы предать.... :-))

По моему, Вы абсолютно не понимаете тех процессов, которые сейчас происходят в Проекте. Может, это даже и к лучшему...

>
> А политические взгляды диста мне действительно ближе :-)) Ух,
> была б моя воля, я бы Вашего Рогозина... (:-))

Насчет Рогозина, пожалуй, Вы были правы.......

> > >
> > > Сначала Помпеи, теперь - Дюрер...
> >
> > Так надо же Диста знакомить с первоисточниками, Вы не
> > находите?
> > Проект Эвклид меня совсем не беспокоит. И вообще,
> Дюрер
> > настолько мощно врос в одно уже итальянское искусство, не
> > говоря о немецом и нидерландском, так что беспокоиться не о
> > чем :))
> > Пока :))
>
> Да нам-то беспокоиться не о чем. А вот Вам такого ревизионизма
> Дюрер не простит. :-))


У Дюрера много поклонников. Но каждый находит в нем свое, отвечающее его мироощущению.

В.Ломейко

Так что я только рад, что Дист стал заниматься Дюрером более серьезно. И потом, зря что ли Дюрер стал изображать себя в анфас первым... после Христа? :))

> >
> > >
> > > :-))
> >
> > Самому смешно...)
>
> Было бы смешно, если бы не было так грустно.... :-))
>
>


Кстати, Вы знаете что это означает? :))

Let my people go!

Сообщение отредактировано (17-дек-04 00:25)

 
 Re: как ни крути, без этого текста
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 01:15

painkiller Написал:

> Fomenkistador Написал:
>
> > painkiller Написал:
> >
> > > Fomenkistador Написал:
> > >
> > > > Вот так вот - ради сомнительной политической конъюнктуры
> > > > предаются высокие идеалы....
> > >
> > > Марина, о чем Вы? С Дистом по поводу политзглядов мы
> > > практически полные антиподы, он скорее ближе к Вам :))
> >
> > Я же написала - "сомнительной..." И термин "политическая
> > конъюнктура" может иметь более локальное значение -
> например,
> > дело продвижение ПЦ любыми способами.... А ради этой высокой
> > цели, реализовать которую можно только в единстве - даже с
> > политическими антиподами, можно и идеалы предать.... :-))
>
> По моему, Вы абсолютно не понимаете тех процессов, которые
> сейчас происходят в Проекте. Может, это даже и к лучшему...

Я Вас умоляю.... :-)) Это Вы вот это вот самое называете "происходящими процессами" (!)? Да я и не о столь высоком, как процессы проекта, а о простом - о личном выборе - между дистом и Дюрером, а Вы прям сразу - процессы, происходят, их нужно понимать, как бы не было хуже неподготовленным умам... :-)) Ох Денис, Вы помните с каким выражением лица совершаются все глупости в мире? В-о-о-о-о-т, не впадайте в патетику.
> >
> > А политические взгляды диста мне действительно ближе :-))
> Ух,
> > была б моя воля, я бы Вашего Рогозина... (:-))
>
> Насчет Рогозина, пожалуй, Вы были правы.......

Батюшки! Это что ж так? Полная смена вех? Я конечо радуюсь за Вас, но чем же это он Вам вдруг не угодил? и хто у нас (у Вас) теперь в светочах? :-))
>
> > > >
> > > > Сначала Помпеи, теперь - Дюрер...
> > >
> > > Так надо же Диста знакомить с первоисточниками, Вы не
> > > находите?
> > > Проект Эвклид меня совсем не беспокоит. И вообще,
> > Дюрер
> > > настолько мощно врос в одно уже итальянское искусство, не
> > > говоря о немецом и нидерландском, так что беспокоиться не
> о
> > > чем :))
> > > Пока :))
> >
> > Да нам-то беспокоиться не о чем. А вот Вам такого
> ревизионизма
> > Дюрер не простит. :-))
>
>
> У Дюрера много поклонников. Но каждый находит в нем свое,
> отвечающее его мироощущению.

>
> В.Ломейко

Кто такой - я его не знаю, а он меня знает?
>
> Так что я только рад, что Дист стал заниматься Дюрером более
> серьезно. И потом, зря что ли Дюрер стал изображать себя в
> анфас первым... после Христа? :))

Дисту ни одно "серьезное" (что серьезным может быть названо только в дистовой системе координат) увлечение никакой пользы не принесло. Это медицинский факт.

А что, Христос был замечен в написании автопортретов?
>
> > >
> > > >
> > > > :-))
> > >
> > > Самому смешно...)
> >
> > Было бы смешно, если бы не было так грустно.... :-))
> >
> > > src="http://compagnia.ru/civ/download.php/1,1305/Blumen.JPG">
>
>
> Кстати, Вы знаете что это означает? :))

Нет, просветите меня. Только, пожалуйста, традиционное толкование, договорились?
>

>
> Сообщение отредактировано (17-дек-04 00:25)

 
 Re: винтовой крепеж у Дюрера
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 07:45

Анатолий Сухов, Музей инструмента, Санкт-Петербург

"Эра винторезных станков началась в середине XVIII века, с конструкций соратника Петра I А.К.Нартова. Русские токарные станки с копирами вызывали изумление у европейцев. В 1797 году похожий станок, но с приводом от паровой машины сконструировал англичанин Генри Модслей".

 
 Re: термины
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-17-04 10:17

dist Написал:

> Ошибаетесь. Авторм средневековой ланыни является Эразм (во
> всяком случае, произношения). Еще в 16 веке Венеция наывалась
> Венекией (Винегией - Vinegia).

Винегия Ваша тут совсем не при чем. А эразмово "авторство средневековой латыни"- очередная бездоказательная чушь.

 
 Re: эразмово произношение
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-17-04 10:47

Немного - в порядке ликбеза - почитайте материалов по поводу эразмова произношения в латыни и греческом.

Затем вернемся к вопросу.

 
 Re: винтовой крепеж у Дюрера
Author: Сантехник (217.74.47.---)
Date:   12-17-04 10:53

"Так если уже станок (sic!) был предложен всего через 40 лет после его кончины, да и то во Франции, то неужели нельзя было изготовить эти самые винты вручную? Норик-Нюрнберг ведь был одним из самых развитых городов в техническом отношении не только в Германии, но и в Европе (читай мире)."

Уважаемый, а Вы попрубуйте сейчас сделать винты вручную. Если не можете сами, пойдите в кузнечную или слесарную мастерскую и попросите мастера... Потом расскажите мне, что он Вам ответит.

Ваш С.

 
 А реагировать будем?
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-17-04 11:04

Вы так и неотреагировали - почему в календаре Дюрера (включая дневник) одни дни св. Маргариты, св. Магдалины, св. Эгидия, св. Элидия, Трех св. Царей и ни одной даты, а в русских летописях за 300-400 лет до Дюрера стоят даты прямым текстом - 23 февраля, 8 марта, 7 ноября?

 
 Было бы на что
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-17-04 11:09

dist Написал:

> Вы так и неотреагировали - почему в календаре Дюрера (включая
> дневник) одни дни св. Маргариты, св. Магдалины, св. Эгидия,
> св. Элидия, Трех св. Царей и ни одной даты, а в русских
> летописях за 300-400 лет до Дюрера стоят даты прямым текстом -
> 23 февраля, 8 марта, 7 ноября?

1. Какая связь между русскими летописями и Дюрером?
2. То, что в Ваших цитатах нет ни одной современной даты- это видно. Но всем давно известно, что цитируете Вы только то, что Вам выгодно. Помнится мне, что в дневнике Дюрера сказано, что на коронации Карла в Аахене он был "в 18 день октября".

 
 Re: Было бы на что
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-17-04 11:23

А Вы возьмите весь массив дат у Дюрера и увидите, что на 100 св. маргарит и магдалин приходится одна дата, похожая на соврменную.

Да и в той имеюся серьезные сомнения - надо смотреть оригинал подлинника.

А его-то как раз и нет - лишь плохие копии с плохих копий.

Вот эти копиисты и могли впарить (и, скорее всего, впаривали!) современные даты.

 
 Re: эразмово произношение
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-17-04 11:44

dist Написал:

> Немного - в порядке ликбеза - почитайте материалов по поводу
> эразмова произношения в латыни и греческом.

Вам, что ли, почитать?

Эразм задается целью – восстановить язык во всей красе, очистить от тысячелетних напластований. Благодаря тщательному анализу с привлечением других древних языков, современных золотой латыни, то есть 1 веку до нашей эры, он устанавливает, что изменения, накопившиеся в латинском языке за многие столетия, увели его от исходного произношения – не так уж далеко, по сути, но увели. Эразм и его современники установили, что Цезарь, к примеру, сам себя называл как-то вроде "Кайсар". Цицерон был "Кикеро". А "vitiorum" читалось "витиорум".
http://prefc.host.net.kg/latina.html

Если Вам уже надоело демонстрировать свое невежество, почитайте самого Эразма DE RECTA LATINI GRAECIQUE SERMONIS PRONUNTIATIONE ...

sed plus etiam est erroris in c, cui respondet apud Graecos к
http://big.chez.com/asklepios/erasmus/pronuntiatione.htm

 
 Re: Кайсар и Кикеро
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-17-04 12:24

Так их называли источники еще в 15 веке.

Могли бы знать.

Кикерон - великая хытреца, пишет ЛЕР, к примеру.

Мне кажется, это Вам должно бы надоетсь демонстрировать невежество (собственное и уродливых ссылок, не опирающихся на источники).

 
 Re: Кайсар и Кикеро
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-17-04 12:44

dist Написал:

> Так их называли источники еще в 15 веке.
>
> Могли бы знать.
>
> Кикерон - великая хытреца, пишет ЛЕР, к примеру.

Ну и? Это ж с греческого!

> Мне кажется, это Вам должно бы надоетсь демонстрировать
> невежество (собственное и уродливых ссылок, не опирающихся на
> источники).

Вы это, в своем уме? Я Вам оригинальный текст Эразма дал, цитату нашел, русский текст соответствующий, поскольку с латынью плохо у Вас, а Вы его вообще воспринять не можете? Вам больше гомосексуальные фантазии интересны- но тут ничем помочь не могу.

 
 Re: гомосаксаульные фантазии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-17-04 13:29

Дак это не я в женское платье обряжаюсь, а Дюрер.

Что касается Эразма - в понеднельник к нему вернемся непременно.

Удачных выходных.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org