§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

когда Ивана 4 переименовали в 6

Author: шумах (---.cinci.rr.com) Date:   12-19-04 15:04 Ув.участники Веревкин на форуме Фоменко писал следующее :не было в припроде "регенш"такого титула на Руси не водилось. Это историки придумали в конце 19 века. Только в это время было разрешено упоминать о Брауншвейгской династии. А до того времени, тех кто хранил документы Иоанна IV (переименнованного в VI) и Анны Леопольдовны - посылали на каторгу. Я читал исследование на эту тему (сообщал несколько лет назад на Консилиуме - но текста не найти теперь), где рассказывалось, что одному солдату расплатившемуся в кабаке монетой Иоанна, вырвали ноздри. Я ему оставил вопрос несколько дней назад :остановиться поподробней на моменте когда Иван 4 был переименован в шестого.Но ответа нет. Может быть кто -нибудь знает об этом поподробней.В каком году было переименование и кто из историков(если это возможно)сделал. Спасибо. С ув. Шумах

Не берите в голову

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   12-19-04 19:43 Хреноп как всегда врёт, аки сивый мерин. Ещё Татищев отсчитывает Иванов как и положено с Калиты. Иван I - Иван Калита, Иван II - Иван Красный, Иван III - Иван Васильевич, сын Василия Тёмного. Иван Грозный в рукописи в заглавии назван у Татищева "Иван V". Но это явная описка. Предыдущие главы "Иван III Васильевич" и "Василий IV Гавриил". "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: когда Ивана 4 переименовали в 6

Author: Сергей Т. (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   12-20-04 02:41 Это чисто техническийи момент. Все зависит от того, включать великих князей (в смысле, русских правителей до появления царского титула) в общую нумерацию или не включать. Если считать только царей, то он получается четвертым, а если считать от Калиты - то шестым. Never be perfect.

Князья и цари

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   12-20-04 02:56 > Это чисто техническийи момент. Все зависит от того, включать > великих князей (в смысле, русских правителей до появления > царского титула) в общую нумерацию или не включать. Если > считать только царей, то он получается четвертым Если считать царей - то третьим. На царство венчался только Иван Грозный. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (20-дек-04 02:57)

Sorry

Author: Сергей Т. (---.dialup.mtu-net.ru) Date:   12-20-04 03:12 Да, третьим, третьим. Перепечатал не глядя из поста шумаха. И назывался Иоанн Антонович при жизни не четвертым, а третьим. http://www.trio.ru/antika/coins/rusimper/0757a.jpg Never be perfect.

Re: Нефига законы нарушать - ноздри не порвут.

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   12-20-04 11:12 Не знаю, как картинку вставить, а то бы скинул парочку сенатских указов о запрещении хождения монет "с изображением принца Иоанна". "... а после того те с портретом принца Иоанна монеты явятся, оныя все взяты будут на Ея Императорское Величество безденежно и, сверх того, с теми людьми поступлено будет, яко с преступники указов, без всякаго милосердия..." (17 дек 1744)

А Иван Иваныч?

Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   12-20-04 11:51 У Ивана III был сын - соправитель, Иван Иванович. Потом он, правда, диоксинов обьелся (=Ющенко, временной сдвиг) и его кандидатуру пришлось снять. Но монеты от его имени чеканились. В том числе золотые (на золотых - написан совместно с отцом). Так что Татищев насчет "Ивана V" мог и не ошибаться.

Re: Андрюше и Сергею Т.

Author: шумах (---.cinci.rr.com) Date:   12-20-04 13:15 Ув.Андрюша и Сергей Т. Спасибо за информацию. Андрюша Вы писали :Не знаю, как картинку вставить, а то бы скинул парочку сенатских указов о запрещении хождения монет "с изображением принца Иоанна". "... а после того те с портретом принца Иоанна монеты явятся, оныя все взяты будут на Ея Императорское Величество безденежно и, сверх того, с теми людьми поступлено будет, яко с преступники указов, без всякаго милосердия..." (17 дек 1744) Из какой книги приведенный указ сената и стр. Спасибо. С ув. Шумах

Re: А Иван Иваныч?

Author: кеслер (---.tc-exe.ru) Date:   12-20-04 13:28 Нумерация Иванов - вещь в себе. Уже в 16 в. - "от двух до пяти". "Корабельники" же - и Ивана Младого, и Генриха Тюдора-Ланкастера, и венгерские - явно с одного монетного двора.

корабельники

Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   12-20-04 14:15 > "Корабельники" же - и Ивана Младого, и Генриха Тюдора-Ланкастера, и венгерские - явно с одного монетного двора. "Явно" - это как? Мне это совсем не очевидно. Штемпеля разные, шрифт разный. Форма, проба и вес - могли быть и под один стандарт, но это вовсе не говорит о том, что монетный двор был один. Талеры в Европе тоже чеканили все кому не лень - одного веса, формы и пробы. Надписи же как раз были разные. Вдобавок случаи чеканки золотых монет под европейский стандарт были и позже. Начиная с Петра I на Петербургском монетном дворе чеканили "нидерландские дукаты" аж с 1768 по 1867 гг. Использовались для финансирования зарубежных расходов - военных и посольских. Чеканка была прекращена только после официального протеста нидерландского правительства. Чеканили в Петербурге в 1808-1809 гг. и турецкие куруши для войск на территории Молдавии - так некоторые серии из них только специалисты отличить могут от настоящих. Так что монеты "явно" с одного двора - я бы не утверждал.

Местный сленг

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   12-20-04 16:22 > > "Корабельники" же - и Ивана Младого, и Генриха > Тюдора-Ланкастера, и венгерские - явно с одного монетного > двора. > "Явно" - это как? > Мне это совсем не очевидно. Вы просто ещё не привыкли к местному сленгу. Когда Кеслер, Dist или ещё кто из местной братии говорит "явно", "очевидно", "однозначно", "общеизвестно" - это всего лишь своеобразная замена фразы "лично мне так хочется думать". "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed