§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 12:47

В конце 16 века Торквато Тассо пишет свой бессмертный "Освобожденный Иерусалим", посвященный ПЕРВОМУ (!) крестовому походу, состоявшемуся в 1096 году.

После события прошло без малого 500 лет.

Масса художников изобразили стены штурмуемого крестоносцами Константинополя (в некоторых редакциях - Иерусалима).

Во многих языках впервые появляется понятие - КРЕСТОНОСЦЫ (crusaders). В "документах" "крестовых походах" само это понятие отсутстует как класс.

Чтобы оценить и почувствовать масштабы информационнго повода, нужно из сегодняшнего 2004 года вычесть 500 лет, и представить, как все СМИ в один голос начнут описывать события конца 15 века - начала 16 века.

И не как мумуреал событиям давно минувших дней, а как события, которые готовы всколыхнуть массы образованного народного люда, у которого еще свежа память о событиях недавнего 1504 года.

Спрашивается - каким должен быть информационный повод, чтобы это произошло?

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: Jurkevich (12.72.199.---)
Date:   12-20-04 13:53

> Чтобы оценить и почувствовать масштабы информационнго
> повода, нужно из сегодняшнего 2004 года вычесть 500 лет,
> и преставить, как все СМИ в один голос начнут описывать
> события конца 15 века - начала 16 века.

Пятьсот не пятьсот, всего на треть меньше, но именно сейчас часто вспоминают:

Ой, Богдане, Богдане,
Славний наш гетьмане,
Нащо вiддав Украiну
Москалям поганим?

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: ULYSSES (62.231.21.---)
Date:   12-20-04 13:55

В 1571 году римский папа Пий V обратился ко всем государствам Европы с призывом предпринять крестовый поход против турок. Откликнулись только Испания и Венеция.

16 сентября 1571 года произошло решающее сражение между турецким и испано-венецианским флотом (к нему присоединился и флот римского папы). Сражение произошло вблизи Лепанто (Греция).

Результат сражения был для турок катастрофическим.

До этого, в 1566 мальтийцы под командованием магистра Ла-Валетты
разгромили флот и армию агрессора Сулеймана Великолепного.

 
 Re: 1600-1100=500
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 14:15

Откуда треть-то?

Но дело не в моска(ля)х.

А в том, что Первый поход вдруг НИ-С-ТОГО-НИ-С-СЕГО начал детально обсасываться в конце 16 века.

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 14:17

Так, может, тогда и был СОЧИНЕН первый крестовый поход?

Характерно, что примерно тогда на Руси была СОЧИНЕНА Куликовская битва (по мотивам похода Казы-Гирея на Москву).

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: ULYSSES (62.231.21.---)
Date:   12-20-04 14:23

Нет. Просто нужен был исторический пример. Войну с Наполеоном
мы уже 200 лет помним.

 
 Бернардо Тассо и Торквато Тассо
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 14:25

Торквато Тассо родился в Сорренто 11 марта 1544 г. Его мать, Порция де' Росси, происходила из благородной тосканской семьи.

Отец, Бернардо Тассо (1493-1569), также был потомком древнего рода из Бергамо, неоднократно переезжал от одного двора к другому, находясь на военной либо придворной службе у различных синьоров в неспокойный период войн в Италии, и был известен как один из самых изысканных литераторов. С 1531 года он был на службе у кондотьера Ферранте Сансеверино, князя Салерно. Когда родился Торквато, отец находился в Пьемонте, где участвовал в военных действиях франко-испанской войны, и продолжал затем переезжать с места на место, в то время как семья, в которой, кроме сына, была еще старшая дочь Корнелия, переселилась сначала в Салерно, а затем в Неаполь. Когда в 1552 г. Сансеверино был объявлен испанским вицекоролем Педро де Толедо вне закона, отец Тассо вместе с ним оказался в изгнании.

Начав школьные занятия у иезуитов в Неаполе, Торквато в 1554 г. уехал в Рим, где находился отец. Там в 1556 г. его застало известие о смерти матери, и в сентябре этого же года отец отправил его в Бергамо к своим родным, а год спустя забрал мальчика в Урбино, где он сам оказался на службе у герцога Гвидубальдо II делла Ровере.

Здесь Торквато получал образование вместе с малолетним князем Франческо Марией и впервые попробовал себя на литературном поприще, следуя образцам придворной литературы и, в первую очередь, на «Придворного» Кастильоне.

В 1559 г. он отправился за отцом в Венецию, где начал писать поэму о первом крестовом походе - "Gierusalemme", - которая стала первым наброском его будущего шедевра.

http://monsalvatworld.narod.ru/frmanifest/manifest.htm?/frmanifest/dictionary/namee/tasso.htm

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 14:26

Ну, а откуда многочисленные картины с изображением штурмуемого КОНСТАНТИНОПОЛЯ?

 
 Re: Бернардо Тассо и Торквато Тассо
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 14:30

Рассеяв рать неверных, Готфрид со сподвижниками вошел в освобожденный город и, даже не сняв залитых кровью лат, преклонил колена пред Гробом Господним.

Это Торкватовская клюква тем более смешна, что Храм Гроба Господня ПОСТРОИЛИ именно крестоносцы.

 
 Re: Понедельник. Информационный повод.
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-20-04 14:48

Вот ведь интересно, что же это в написанной по свежим следам поэме Иерусалим и Константинополь- это разные города?


He hasted forward, then without delay,
And with him took of knights a chosen band,
Directly toward Thrace we took the way,
To Byzance old, chief fortress of that land,
There the Greek monarch gently prayed him stay
...

When Egypt from the Greekish emperor
Rebelled first, and Christ's true faith denied,
Of Mahomet's descent a warrior
There set his throne and ruled that kingdom wide
...

Короче, опять мимо.

Может, лучше, поскольку сегодня Ваш любимый срок- понедельник, осветить следующие темы-
1. Лигурийцы вместо генуэзцев во всех источниках.
2. Полумесяцы на римских знаменах.
3. Как Эразм Роттердамский провел реформу латыни и заставил всех читать "циркуль" вместо "киркуль".

Наверняка еще что-то было, но пока и этого хватит.

 
 Re: Понедельник. Информационный повод.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 14:57

Спасибо за напоминания.

Выложу ответы на приведенные вопросы - в этой же ветке обсуждается переписка Тассо с Клавдием Птолемеем.

 
 Re: Понедельник. Информационный повод.
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-20-04 15:37

dist Написал:

> в этой же обсуждается
> переписка Тассо с Клавдием Птолемеем.

По-моему, Вы что-то путаете. Что Птолемеи были задолго до него, Тассо прекрасно известно:

When Egypt from the Greekish emperor
Rebelled first, and Christ's true faith denied,
Of Mahomet's descent a warrior
There set his throne and ruled that kingdom wide,
Caliph he hight, and Caliphs since that hour
Are his successors named all beside:
So Nilus old his kings long time had seen
That Ptolemies and Pharaohs called had been.

Poscia che ribellante al greco impero
si sottrasse l'Egitto e mute fede,
del sangue di Macon nato un guerriero
se 'n fe' tiranno e vi fonde la sede.
Ei fu detto Califfo, e del primiero
chi n'ha lo scettro al nome anco succede.
Cosi per ordin lungo il Nilo i suoi
Faraon vide e i Tolomei dopoi.



Сообщение отредактировано (20-дек-04 15:39)

 
 Re: Птолемеи и Фараоны
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 15:43

Так это не тот Птолемей.

Речь идет о Клавдии - многие новички путают Птолемея с Фараоном.

 
 Гийом Тирский в 12 в. описывает осаду К-ля Мехметом в 15 в.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 15:58

. . . С наступлением дня все войско в полном вооружении, согласно полученному приказу, подступило к городу, чтобы начать его атаку. У всех было одно-единсгвенное намерение: или отдать жизнь за Христа, или возвратить городу христианскую свободу.

. . . Другие же, стоявшие в осадных башнях, то старались при помощи шестов придвинуть подвижную башню к укреплениям, то пускали из метательных орудий огромные камни в стену и пытались непрерывными ударами и частыми сотрясениями ослабить ее так, чтобы она рухнула. Некоторые при помощи малых метательных орудий, называемых манганами, из которых стреляли камнем меньшего веса, сбивали тех, кто охранял от наших внешние укрепления стен.

Но ни те, которые пытались протолкнуть осадные башни к стенам, не могли должным образом выполнить их намерение, ибо продвижению препятствовал огромный и глубокий ров, прорытый перед стенами, ни те, которые пытались метательными орудиями пробить в стене брешь, не достигли удовлетворительных результатов.

. . . Наши были более всего озабочены тем, чтобы, забросав ров щебнем, камнями и землей, можно было выровнять дорогу для продвижения осадных машин; напротив, усилия осажденных были направлены к тому, чтобы воспрепятствовать нашим в этом намерении

. . .тотчас дуновение северного ветра раздуло его в яркое пламя и погнало в город такой густой дым, надвигавшийся все беспощаднее, что защитники стен не были в состоянии открыть ни рот, ни глаза, и ошеломленные и приведенные в замешательство потоком густого дыма, оставили стены без защиты.

Узнав об этом, герцог приказал тотчас же принести те балки, которые были отняты у неприятеля, положить их одним концом на осадную башню, а другим на стену и опустить откидную сторону башни, которая и легла на них, образовав нечто наподобие моста с весьма крепкой подпорой. Таким образом, то, что враги придумали для своей защиты, обернулось им на гибель...


Северный ветер показывает именно то направление, откуда Мехмет штурмовал Столицу.

Большая часть народа бежала под портики храма, потому что он был расположен в отдаленной части города и еще потому, что был огражден стеною, башнями и крепкими воротами. Однако это не принесло спасения людям, ибо Танкред отправился туда немедленно с значительной частью всего войска. Он силой ворвался в храм и, уничтожив там бесчисленное множество народа, унес, говорят, оттуда несметное количество золота, серебра и драгоценных камней;

ссылка

Описан знаменитый эпизод, когда Мехмет перебил жителей К-ля, которые наивно укрылись в стенах Храма св. Софии.

 
 Re: Птолемеи и Фараоны
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-20-04 16:00

dist Написал:

> Так это не тот Птолемей.

А где тот? Я же говорю, Вы что-то путаете.

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: Й. Табов (---.ddns.HomeLan.BG)
Date:   12-20-04 16:04

Гипотеза: Взятие Царьграда крестоносцами якобы в 1204 г. произошло на самом деле в начале 17-ого века.

 
 Северный ветер
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-20-04 16:08

Северный ветер показывает именно то направление, откуда Мехмет штурмовал Столицу.
Откуда такие сведения?

 
 Re: Северный ветер
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 16:18

Все источники сообщают о штурме К-ля с севера (с суши).

Если настаиваете, могу прислать и картинку.

 
 Письмо Бернарда Тассо Клавдию Птолемею
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 16:24



Я думаю, что современники Тассо благополучно обрядились в античные одежды и мило переписывались друг с другом.

Тито Ливио - в Тито Ливио (15 век), Вергилий - в Вергилия (Полидор, 15-16 вв.), Теофраст - в Теофраста (Парацельс, 16 в.), Каллимах - в Каллимаха (бежавший от Марсилио Фичино в 15 в. в Польшу), Клавдий Птолемей - в Клавдия Птолемея, Леон Батиса Альберит - в Витрувия, Тихо Браге - в Гиппарха.

Список можно продолжать практически неограниченно.

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 16:26

Это очень похоже на правду.

Я ставлю на конец 16 века.

 
 Картинка
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-20-04 16:41



Обратите внимание также на ГОТИЧЕСКУЮ св. Софию, а также на корабли на колесах, которые Мехмет перекатывает по суше а ля Олег (или наоборот, что скорее).

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: Егермейстер (---.gen.twtelecom.net)
Date:   12-20-04 18:29

"Начало 17-го в." - это был намек на поляков в Москве в 1612 г.? (Храм Иерусалимский где в Москве стоял, мы знаем.)

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: Jugin (82.166.57.---)
Date:   12-20-04 18:46

И тогда же произошло образование государств крестоносцев, просуществовавщих более 200 лет, на Ближнем Востоке?

 
 Re: Бернардо Тассо и Торквато Тассо
Author: ТТ (193.125.253.---)
Date:   12-20-04 21:18

Слушайте, а что они размножались так медленно: батьке Бернардо 51 год был. когда у него сын родился. Нострадамусу и Скалигеру - старшему (Юлию Цезарю) примерно столько же, когда сыновьями обзавелись. Интересно, онанизмом что-ли до пятидесяти лет занимались?

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: Киндяпа (---.ru)
Date:   12-21-04 01:43

Ну разумеется. И по времени все сходится. Кой черт, по-вашему, понесло Наполеона в Акку? Крестоносцев пытался спасти, да только победили его сарацины английского производства во главе с Сиднеем Смитом - он же, ясное дело, Саладин, очень много похожих букв.

 
 Re: Картинка
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   12-21-04 09:44

dist Написал:

> Обратите внимание также на ГОТИЧЕСКУЮ св. Софию,

Обратил. И где такая в Иерусалиме или в собственно Константинополе?

> а также на
> корабли на колесах, которые Мехмет перекатывает по суше а ля
> Олег (или наоборот, что скорее).

И где же описание этого экстраординарного события у Гийома Тирского?

А про ветер- как направление ветра связано с направлением штурма? Турки дружно дули в этом направлении, что ли?

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   12-21-04 18:03

Киндяпа Написал:

> Ну разумеется. И по времени все сходится. Кой черт, по-вашему,
> понесло Наполеона в Акку? Крестоносцев пытался спасти, да
> только победили его сарацины английского производства во главе
> с Сиднеем Смитом - он же, ясное дело, Саладин, очень много
> похожих букв.
Вот спасбо за разъяснения! Наконец-то дошло. Как же все-таки до меня с трудом доходят новые идеи!

 
 Re: Освобожденный Иерусалим. Информационный повод.
Author: Киндяпа (---.ru)
Date:   12-22-04 20:42

Это потому что мозги зашоренные. У меня тоже такие были, но теперь я уже просвещенный.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org