§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Про нью-парадигму и про историю – Усову.
Author: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   12-17-04 13:57

Писал я на самом деле на ПЗ господину Усову... сообщение провалилось, переписываю.

А не видится ли Вам, что эта "новопарадигмальная" эпопея про стирание границ, злобных некро-патриотов, кусочки мозаики которые вы начали отлавливать и пр.пр. НИЧЕМ не отличается от большевизма начала прошлого века? С его крайним неприятием инакомыслия, интернационализмом, кулаками всех просветить, всемирная революция и прочая швондеровщина. А?

На самом деле теже яйца, только в профиль – глобализация, повальный интернационализм и пр. – имеет место попытка выдать старые вещи за нечто новое, просто назвав их по-другому.

Mean Man

 
 Re: Я уже запутался
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 14:06

здесь можно обсуждать этот вопрос или нет. - Пусть скажут местные начальники. Если да, то я с удовольствием отвечу.

 
 Re: Я уже запутался
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   12-17-04 14:36

Обсуждайте, пока лесник не пришёл, - я перенёс сюда с почивших ПЗ Вашу тему.

 
 Re: Можете и в Кулуары
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   12-17-04 14:41

чтоб Консилиум не загромождать.

 
 Re: Можете и в Кулуары
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   12-17-04 14:42

А тут уж пусть местные лесники разбираются - отсюда я её перенести уже не могу.

 
 Re: Всем спасибо!
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 14:44

Пока попробую здесь. Если выгонят, и/или какие-то куларные аспекты, приду в кулуары.

 
 Re: Отвечаю
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 15:08

Дигер Написал:

> А не видится ли Вам, что эта "новопарадигмальная" эпопея про
> стирание границ, злобных некро-патриотов, кусочки мозаики
> которые вы начали отлавливать и пр.пр. НИЧЕМ не отличается от
> большевизма начала прошлого века? С его крайним неприятием
> инакомыслия, интернационализмом, кулаками всех просветить,
> всемирная революция и прочая швондеровщина. А?

Не думаю. Может форма подачи была не очень внятная. А может я о чем-то другом написал. - Это могут сказать Сальвадор и Пиркс. Я сам раньше пытался вчитаться в их сообщения, но не понял концепцию. Но из отрывков контекста и попытки себя поставить на их место, зная их реакцию на ту или иную информацию, сам до чего-то додумался. Синтез, так сказать.

Что каксается большевизма - это радикализация социал-демократического течения. В общем-то, вещь субъективная изначально (Ленин), а потом уже возведенная в ранг "науки". Возможно, личный радикализм (возможно только по форме) некоторых пропагандистов новой парадигмы привел Вас к мысли о большевизме.

На мой взгляд, меняется, кардинально меняется экономическая среда в мире. И старые государственные образования при происходящей глобализации экономических процессов начинают НЕ справляться с Управлением у себя. Мы хорошо это видим в России, украинцы - на Украине и так в любой стране мира. Растет гос. аппарат, внутренние силовые ведомства, но многие вопросы, поднимаемые центральной (в том числе) властью перед собой - буксуют. Два выхода. Или тоталитарно закручивать гайки, ощетиниваться наружу и внутрь или искать новые формы социально-экономической жизни в современных информационно-технологических условиях. Первый вариант в конечном счете обречен на современном этапе. Причины не буду перечислять - они прозрачны. Значит остается второй. И, кажется, продвинутая часть элит это уже осознала. И потихоньку движется в этом направлении. Признаков движения много. Я их буду постепенно показывать. Но не обязательно я. Если Вы поняли, о чем речь, Вы и сами можете их привести.

 
 Согласен с Дигером,
Author: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Date:   12-17-04 17:57

Именно эманацией большевизма и является так наз. "НП". Разумеется, с поправкой на конкретно-исторические реалии. Первое, что их роднит,-это, безусловно, деструктивное начало ("до основанья, а затем...). Глобализация а ля Троцкий ("перманентная революция") и глобализация а ля ТНК и их форумные глашатаи, по большому счету, служат единой цели, старой, как мир, завоеванию мирового господства. Да, сейчас, не пролетариат провозглашен "гегемоном", а "фрилансеры" (что само по себе абсурдно - фрилансер может оставаться таковым только в очень ограниченном круге приложения своих сил и капиталов - как то сфера услуг, в т.ч. связанных с ИТ, кустарное производство и т.п., в условиях же производства крупнотоварного фрилансер мутирует либо до пролетария \как частный случай - наемный управленец\, либо до буржуина, эксплуатирующего наемных работников). Но ведь это ничего не меняет. Как утопична была идея построения государства всеобщего равенства, настолько же утопична и идея анархо-новопарадигматизма (проводить прямые аналогии между сетью и реальным обществом - просто глупость, в жизни,увы, нет опции "релоад" или "эскейп") . В любом случае, лозунги, которыми поднимают массы, сами массы и пр. - есть лишь инструменты и средства достижения целей. А цель, повторю, одна - безраздельное господство над миром. И в "справедливом" "мировом правительстве" и т.п. лабуде нового, на самом деле, нет. Все это было и есть, как минимум, у масонов.
В принципе, Вы верно отмечаете наметившиеся тенденции. Верно и то,что только национал-патриотические силы способны остановить этих необольшевиков (отсюда и эта запредельная озлобленность).Только вот абсолютно не разделяю Ваших положительных оценок (или мне показалось?) таковых. Единственное, чем реально может обернуться вся эта суета вокруг НП - это новые ленины-троцкие у руля. В мировом масштабе. Для миллиарда или для сотен миллионов, может, и построят нечто типа комунизма, а се уделом всех прочих будет каторжный труд за "идеалы" и пайку черняги из МакДоналдса.

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (17-дек-04 17:59)

 
 Re: Пока Вас не отключили :)
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 18:15

давайте порассуждаем.

Я человек простой, не умничаю (это не Вам), как понял проблему, так и пытаюсь набросать сценарий. Если бы он раньше был представлен, может было бы меньше недоразумений. Но это так...

Сегодняшняя ситуация будет всегда, или чем-то закончится? Она должна же к чему-то придти. Допустим, рухнет США. А что делать я яд.-ракетным потенциалом? Не страшно, если кто-то захочет "хлопнуть дверью? Или не США, а еще кто-то. Или никто не рухнет, что, так, как сейчас вечно будет? Что надо делать для будущего на маленькой планете с несколькими центрами управления и огромными (а сколько будет через 10-50-100 лет) техническими и ядерными потенциалами, чтобы исключить возможность военной или техногенной катастрофы. Причем это касается не только гос-в, но и группировок людей с деньгами и /или желаниями, неприемлемыми для других? Плюс усиливающаяся глобализация, информатизация и т.д..
Какой сценарий видите Вы?

 
 Вот, что интересно
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-17-04 18:30

Во-первых, забавно, что Ваше изложение наверное первое ОСМЫСЛЕННОЕ представление о НП. Изложения в других устах всегда напоминало бред сумасшедшего.

В-вторых, эта новая П сильно напоминает старомасонскую программу, которую воплощают в жизнь уже не одну сотню лет.

В-третьих, Дигер совершенно прав. Поведение апологетов абсолютно точно соответствует заветам швондеров и прочих ярких персонажей революций

Ничего личного

 
 Re: Согласен с Дигером,
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-17-04 18:40

Исходя из того, что Шойгу тут недавно зачитал из программы по образованию именно ту же ахинею, что представляет собой НП, то это дает повод для рассмотрения такой точки зрения.

Закулисе надоело за кулисами. Она хочет официального признания своей власти. Но на ее пути стоят государства, которые могут дать отпор и задушить эту шидру. Здесь речь не о России, а вообще о государстве - любом, в том числе и США, Европах и прочее. Но им нужна какая-нибудь наукообразная хрень, которая бы оправдала разрушение государства. Вот и появляются НП и прочая дребедень, вот потому апологеты этих теорий и не могут сказать ничего ясного, потому что это сразу обнажит суть со всеми вытекающими...

То, что изложил Усов, на мой взгляд это радужный ореол, необходимы для таких теорий. Если спроецировать это все на грешную жизнь, то и получается примерно то, что Вы написали. Можно много чего добавить, но это не изменить суть. Приход такой власти создат условия для непрерывной мировой войны. А результат можно увидеть и сегодня - в Африке. Там государства фактически не существуют, ну вот пусть апологет разрушения гос-ва Сальвадор едет не в самое загосударствленное государство Японии, а в свободную от государства Уганду и оттуда строчит про новую парадигму

Ничего личного

 
 [adm] Horst, vmizh
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-17-04 18:47

3) Обсуждение вопросов современной истории, которое в головном постинге "перенесено" на Консилиум, подразумевает именно обсуждение вопросов истории, а не споры на политические темы. Решением КСПЦ политические баталии с настоящего момента на форумах Проекта "Цивилизация" категорически запрещены. Участники таковых удаляются с форумов без предупреждения.

За неумение читать персонажи Horst, vmizh, объявляются на форумах Проекта "Цивилизация" персонами нон-грата. Все их последующие постинги - с какого бы айпи они не вылезли - будут уничтожаться.

Dixi

 
 Re: Николай 3
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 18:48

подбросил вектор размышлений.

Что касается масонов, мы с ним определились не игнорировать, но и не преувеличивать их роль. Объективные проблемы встают независимо от их наличия и наличия у них взглядов. В элитах, наверное, все есть. Но не только масоны (если они есть, а не выпендреж). Главное, есть люди думающие, имеющие свое мировоззрение, привычки, культурологию, образование, интересы, в т.ч. финансовые, идеалы и т.д..

 
 Re:Весь список огласите пожалуйста
Author: d-te (62.180.53.---)
Date:   12-17-04 19:29


> За неумение читать персонажи Horst, vmizh, объявляются на
> форумах Проекта "Цивилизация" персонами нон-грата.

Весь список огласите пожалуйста.

> Все их последующие постинги - с какого бы айпи они не вылезли -
> будут уничтожаться.

механическое отождествление людей с IP ecть некрофилия.

 
 [adm] вам пока просто выговор с занесением
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-17-04 19:33

"2. Не спорьте с куратором/модераторами/ментором в темах, помеченных знаками [tech]/[adm]. Не ищите подтекстов в технических сообщениях - постарайтесь воспринять их содержание буквально."

http://newchrono.ru/frame1/rules_forums.html

Рецидив - отключка. Улыбайтесь.

 
 [adm] текст сохранен исключительно по просьбе Усова
Author: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Date:   12-17-04 20:08

[все, что не относится к делу, безжалостно изничтожено]

Усов Написал:

> давайте порассуждаем.
>
> Я человек простой, не умничаю (это не Вам), как понял проблему,
> так и пытаюсь набросать сценарий. Если бы он раньше был
> представлен, может было бы меньше недоразумений. Но это так...
>

- Я ведь не говорю,что Ваш сценарий маловероятен. Скорее наоборот. С Вашим утверждением о том, что мировыми элитами овладевает новое "всепобеждающее учение" (точнее, наверное, будет сказать, что они, элиты, камуфлируют с учетом новых веяний свои старые и весьма прозрачные цели и задачи в новомодные одежки) тоже, видимо, не очень умно было бы спорить. Но вот это-то, как раз, и пугает. Именно потому, что их цели и задачи прозрачны и понятны.



> Сегодняшняя ситуация будет всегда, или чем-то закончится? Она
> должна же к чему-то придти. Допустим, рухнет США. А что делать
> я яд.-ракетным потенциалом? Не страшно, если кто-то захочет
> "хлопнуть дверью? Или не США, а еще кто-то. Или никто не
> рухнет, что, так, как сейчас вечно будет? Что надо делать для
> будущего на маленькой планете с несколькими центрами управления
> и огромными (а сколько будет через 10-50-100 лет) техническими
> и ядерными потенциалами, чтобы исключить возможность военной
> или техногенной катастрофы. Причем это касается не только
> гос-в, но и группировок людей с деньгами и /или желаниями,
> неприемлемыми для других? Плюс усиливающаяся глобализация,
> информатизация и т.д..
> Какой сценарий видите Вы?

- Прогнозы - дело неблагодарное. Тем паче прогнозы долгосрочные.
Однако, думаю, что в ближайшие несколько лет кардинальных изменений в мироустройстве,все же не будет. Налицо процесс формирования нескольких условно региональных центров, если угодно, superpowers (естественно, с разной степенью "супериорости":) - Атантический блок (название, понятно, тоже условное) в составе США, Великбритании, Израиля, Японии, новоиспеченных еврочленов и пр. "попутчиков", Континентально-европейский (формирующийся вокруг франко-германского и, с натяжкой, итальянского ядра), исламский блок (в первую очередь, Бл.Восток), где радикалы (как в пропаганде, так и в средствах достижения целей) набирают все больший вес и, наконец, Китай. Полностью импотентная и абсолютно ничего не решающая ООН является наглядной иллюстрацией абсурдности идеи "мирового правительства" - да можно,используя ее трибуну, добиваться определенных дипломатических успехов, но, если не получилось добиться таким образом, можно и с прибором положить - примеров тьма - от резолюции 49 г. по поводу образования Израиля и Палестины до свежих беспардонных демаршей США. Так вот эти блоки вряд ли захотят уступить кому-то другому почетное право считаться знаменосцем "НП"(если, конечно, не думать всерьез о некоем "теневом правительстве избранных" - под масонским или каким ином соусом), потому ближайшие годы будут проходить, как мне кажется, под знаком все большего углубления противоречий между ними и открытых конфликтов - от торговых войн до вполне реальных террактов, спец.операций и прямых боестолкновений. Свободная информация без границ и рубежей и информационная открытость - штука, конечно, сильная, но не настолько, чтобы перебороть самое сильное стремление человека и человечества - стремление к власти. Кому реально выгодна глобализация (опуская,опять же, пресловутых масонов, и, не ударяясь в дебри конспирологии) ? В первую очередь, ТНК. Думаю, это понятно. С другой стороны, ТНК кровно не заинтересованы в хотя бы относительном среднепланетарного уровня жизни (тогда они лишатся дешевой раб. силы и источников сырья). Т.е. в их интересах иметь максимально либеральный таможенно-экономический режим и сохранять границы политические. За каждым из вышеназванных блоков стоят реальные ТНК (ну, или, если угодно, монстроподобные ФПГ, ФГ, ПГ и т.д.), они вынуждают эти блоки лоббировать свои цели. Естественно, это вызывает адекватную реакцию со стороны конкурентов. Кроме того,не стоит сбрасывать со счетов и государства, оставшиеся вне названных блоков. В т.ч. и Россию. Действие равно противодействию, потому по мере нарастания глобалистких тенденций будет усиливаться и сопротивление им. И сопротивление это пойдет под лозунгами сохранения нац. идентификации, гос. суверенитета и т.п. слоганами, стоящими в ряду националистических, патриотических, религиозных. Примеров этому тоже вполне хватает.

Играть на противоречиях названных блоков (ориентируясь, все-таки,\но лишь до тех пор, пока это не входит в противоречие с нац. интересами страны\ в большей степени на Францию с Германией и, с оговорками, Китай, не ссорясь окончательно со Штатами) - по-моему, самая разумная позиция, которую сейчас может занимать Россия. По мере роста экономического, промышленного и военного потенциала можно будет и сместить приоритеты в сторону принятия на себя роли самостоятельного центра. В этой связи, разумеется, никак нельзя упускать Украину. Это, свего, рода Рубикон, после которого ни назад пути не будет, ни сил, чтобы поменять неблагоприятное направление вектора развития, буде такое случится.

Но это так, конечно, общие рассуждения. Мне более интересно иное - как же Вы все-таки оцениваете те тенденции, которые сами же и обрисовали? Я так понимаю, Вы в них угрозы не видите, почему?

Gott mit uns

 
 Re: И все-таки
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 20:18

Вы не ответили на главный вопрос - что дальше. После изменений/прергруппировок блоков и т.д.. Что дальше? Вечно так? Скорее всего нет. А что тогда? Может об этом надо думать, и кто-то думает, уже сейчас!

Сам я еще не "утрясся" в доскональном понимании проблемы. Мысли пришли ночью - утром выложил. Мало времени. Буду думать. И сообщать. Если получится.

 
 не забыли про экономику и финансы?
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   12-17-04 20:23

после обрушения долларовой пирамиды экономика претерпит существенные изменения, а в след за ней и политика. Не буду здесь рапространяться, ибо могут потереть.

Могу сказать одно - когда расчёты мировые прекратяться, то фрилансеры станут такими же "крепостными", как и все остальные, ибо будут существовать только региональные экономики. По крайней мере на какое-то время.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: всё я помню
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-17-04 20:30

но Вы тоже называете промежуточный вариант. А что потом? Какой сценарий (дееспособный) Вы представляете по объединению человечества (оно ведь рано или поздно состоится? или нет)? Перед тем, как "лететь к звездам" ((с) Козлов)?

 
 Re: И все-таки
Author: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Date:   12-18-04 20:44

Усов Написал:

> Вы не ответили на главный вопрос - что дальше.

А Хто его знает:), знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Трудно с большой долей вероятности предполагать расклад, когда до конца непонятно, в какую игру, по каким правилам, на какие ставки и сколькими листами играем.


После
> изменений/прергруппировок блоков и т.д.. Что дальше? Вечно так?
> Скорее всего нет. А что тогда? Может об этом надо думать, и
> кто-то думает, уже сейчас!
>

- Вы знаете, именно "вечно так", по моему субъективному ощущению, и есть наиболее вероятный вариант развития событий. Для того, чтобы убить в зародыше конкурентное мышление (в самом широком смысле слова - то, что заставляет человека стремится к совершенству в различных областях, к обладанию какими бы то ни было материальными благами, властью, наконец) в человеке, нужно провести ему лоботомию. Но тогда это будет, как бы, уже не вполне человек, а,точнее, и вовсе не человек, а зомби,робот, тягловая скотина, да назовите, как угодно, не суть важно. Все попытки "загнать железной рукой ВСЕ человечество к счастью" заканчиваются, как водится, очередными лениными, пол потами и чаушеску. Не верю я в глобальное "общество благоденствия", не верю и считаю такие идеи крайне вредными (Полагаю, даже последние события здесь и "вокруг здесь" тому вполне четкое подтверждение).


> Сам я еще не "утрясся" в доскональном понимании проблемы.
> Мысли пришли ночью - утром выложил. Мало времени. Буду думать.
> И сообщать. Если получится.

- Интересно будет послушать, только попробуйте, ко всему прочему, и представить место России, место русской нации, свою собственную роль при "новопарадигмальном порядке" (не к ночи будь помянут).

Gott mit uns

 
 Re: Вспомнился Лем
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-18-04 21:34

Есть у него одна вещица, не совсем художественная, но и не научный трактат в полном смысле слова. Типа философской шутки-фантазии. Давно читал, не помню названия.
Там рассматривается вопрос принципа существования нашей Вселенной, как пространства согласования параметров, не совпадающих в других вселенных-цивилизациях, принимаемых нами за квазары. Каждая из них в процессе развития обнаружила, что за ее границами есть другие вселенные, с иными параметрами, и при прямом взаимодействии это приведет к всеобщей смерти. При этом, никто ни с кем не вступает в прямой контакт, в силу невозможности, но каждый делает определенные шаги по изменению параметров пространства-времени, так, чтобы другие поняли. Те, в свою очередь, тоже делают, и т.д. и т.д.. Таким образом наши физические константы - не константы, а переменные, изменяемые другими, не нами. Осторожно, чтобы не рвануть, в том числе, и самим.

Интересная работа. В приложении к нашей жизни можно много разных выводов и сценариев получить.

 
 Прекрасно описана
Author: Pirx (62.231.11.---)
Date:   12-19-04 02:42

суть самоорганизации, между прочим.

 
 чего не хочет понять Пиркс
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   12-19-04 12:18

> Для того, чтобы убить в зародыше конкурентное мышление (в самом
> широком смысле слова - то, что заставляет человека стремится к
> совершенству в различных областях, к обладанию какими бы то ни
> было материальными благами, властью, наконец) в человеке,
> нужно провести ему лоботомию. Но тогда это будет, как бы, уже

что конкуренция систем есть свойство самих систем, никак напрямую не связанное со свойствами составляющих их людей. Причём неизбывное свойство.

Самоорганизующаяся система есть тот же живой организм, который хочет выжить, разрастись и окрепнуть. А делать это он может только за счёт ресурсов находящихся во вне по отношению к нему. Если свободные ресурсы есть - хорошо, но обычно их нет, тогда надо разваливать соседние структуры, отрывая от них всё необходимое. Есть ещё частный случай стабилизации, но это опять же не от доброй воли, а от неспособности прорвать барьер ограничения ресурсов. Вот как ПЦ: для выхода в широкий эфир нужны деньги, чтобы получить деньги, нужна массовая аудитория... мыло, мочало, начинай сначала: классическая ловушка ограниченных ресурсов. В бизнесе это решается за счёт кредита, но ПЦ некоммерческая организация, и отдать не сможет.

Конкурнетная борьба за ресурсы (в широком смысле) и естественный отбор есть математически универсальная данность, вытекающая из законов нашей Вселенной напрямую, а потому для всех динамических самоорганизующихся систем присущая имманентно.

Кстати наши новопарадигматики тогда, когда ещё вели какие-то дискуссии, так и не смогли ответить на этот мой вопрос: как же они собираются обойти конкурненцию за ресурсы и соответсвенно конечную концентрацию их в нескольких самых успешных структурах и соответственно образование ситуации, аналогичной нынешней, только вместо государств Великих Держав будут другие игроки. Как мне кажется неспособность ответить на такие простые вопросы в их модели и привела в конечном итоге сначала к бендеровскому броску шахматными фигурами в лицо сопернику (волна омерзительных фекалосодержащих постингов), а потом и к удару доской соперника по голове (закрытие ПЗ). Налицо явная несоответствие заявленной задаче построения Нью-Васюков реальным возможностям, прежде всего интеллектуальн-организационным (в смысле организации реальности в соответсвии со своими воззрениями).

От Земли к Звёздам!

 
 Re: чего не хочет понять Пиркс
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-19-04 17:33

Козлов Евгений Написал:

>> Кстати наши новопарадигматики тогда, когда ещё вели какие-то
> дискуссии, так и не смогли ответить на этот мой вопрос: как же
> они собираются обойти конкурненцию за ресурсы и соответсвенно
> конечную концентрацию их в нескольких самых успешных структурах
> и соответственно образование ситуации, аналогичной нынешней,
> только вместо государств Великих Держав будут другие игроки.

В проекте Цивилизация никаких новопарадигматиков более нет. Проект "Новая Парадигма" закрыт. Это означает, что мы признали поражение и полностью с Вами солидарны.

Вы довольны?

Всё, теперь свободны.

 
 оно может и так
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   12-19-04 17:43

SalvadoR Написал:

> В проекте Цивилизация никаких новопарадигматиков более нет.
> Проект "Новая Парадигма" закрыт. Это означает, что мы признали
> поражение и полностью с Вами солидарны.

только вот никаких выводов вы не сделали, т.е. все остались при своём.

А вред нанесён и вполне конкретный.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: оно может и так
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-19-04 18:00

Козлов Евгений Написал:

> SalvadoR Написал:
>
> > В проекте Цивилизация никаких новопарадигматиков более нет.
> > Проект "Новая Парадигма" закрыт. Это означает, что мы
> признали
> > поражение и полностью с Вами солидарны.
>
> только вот никаких выводов вы не сделали, т.е. все остались при
> своём.

Какие выводы мы сделали - мы сделали. Не факт, что об этом надо говорить вовсеуслышанье.


> А вред нанесён и вполне конкретный.

А судьи кто?

 
 практически весь актив Проекта (-)
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   12-19-04 18:04

-

От Земли к Звёздам!

 
 актив Проекта?
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-19-04 18:28

Кто такие? Поименно, плиз.

 
 Re: Патриотизм - учет параметров "своей" системы
Author: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Date:   12-20-04 00:29

Каждая система обладает набором своих параметров. Процесс совмещения систем выливается в процесс согласования, настройки и перенастройки (взаимной) всего набора параметров всех совмещающихся систем. Параметры могут быть позитивными и негативными в каждой системе для нее самой же. Отсутствие патриотизма - признание всех параметров собственной системы негативными и всех параметров другой системы - позитивными. "Квасной" патриотизм - нежелание расстаться даже с негативными параметрами своей системы, независимо от наличия проблемы совмещения или автономного существования. Некро-патриотизм (как я понял С. и А.) - нежелание рассмотрения вопроса совмещения, ради сохранения большинства параметров (не всех) и нежелание перенастройки параметров своей системы.

Однако, предлагавшийся к рассмотрению, сценарий отказа от своих параметров полностью, не приведет к провозглашаемой цели (постмодернового объединения), поскольку отменяет побудительные мотивы (которых и так маловато наблюдается) другой системы, к изменению своих параметров под возможное согласованное объединенное состояние. Т.е. ведет к поглощению одной системы другой, что не на пользу, мягко говоря, обеим. И провоцирует поглощающую систему вообще отказаться от постмодернистких идей в пользу старой доброй колониальной эксплуатации и безраздельному силовому влиянию.

Так что, без патриотизма не обойтись. Если есть желание двигаться вперед.

 
 Не возражаю (-)
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   12-20-04 13:07

-

 
 Хоть кол на голове теши...
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   12-20-04 16:31

Евгений, ты ведёшь себя как типичный ТИ-шник:
а) утверждаешь не только без доказательств, но вообще без каких бы то ни было обоснований тезис об имманентном свойстве конкуренции систем;
б) оперируешь как само собой разумеющимся, но по сути абсолютно абсурдным мифом об ограниченности ресурсов.

И об этом тебе говорилось неоднократно.
И без какого-либо толку.

Вот поэтому и прекратили с тобой спорить. Это всё равно что спорить со Святичем о русских летописях.

 
 а вам было неоднократно указано
Author: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Date:   12-20-04 17:39

что Вселенная безусловно бесконечна, и ресурсы тоже. но это в общем, а в каждом конкретном случае в каждый конкретный момент времени ресурсы, доступные для потребления ограничены. Остальное далее по тексту.


Pirx Написал:
> Евгений, ты ведёшь себя как типичный ТИ-шник:
> а) утверждаешь не только без доказательств, но вообще без каких
> бы то ни было обоснований тезис об имманентном свойстве
> конкуренции систем;

почему без доказательств? В условиях ограниченности ресурсов это само собой разумеется.


> б) оперируешь как само собой разумеющимся, но по сути абсолютно
> абсурдным мифом об ограниченности ресурсов.

смотри выше.


> И об этом тебе говорилось неоднократно.
> И без какого-либо толку.
>
> Вот поэтому и прекратили с тобой спорить. Это всё равно что
> спорить со Святичем о русских летописях.

вы прекратили спорить ибо не смогли и не более того.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: было неоднократно указано
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   12-20-04 17:54

//а в каждом конкретном случае в каждый конкретный момент времени ресурсы, доступные для потребления ограничены//

Вполне бессмысленная фраза.

Диалог в таком режиме абсолютно бесполезен для кого бы то ни было.

Всего Вам доброго.

 
 а тебе было неоднократно указано на дверь
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-20-04 17:56

что не ясно?

 
 именно что бессмысленен
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   12-20-04 23:33

ибо Вы не понимаете мира. вернее не обладаете естественно-научным мышлением. Про время-то забыли малость, время... А так ресурсы конечно бесконечны.

От Земли к Звёздам!

 
 Время
Author: Pirx (62.231.11.---)
Date:   12-21-04 00:01

- это тоже неограниченный ресурс. У человечества как вида.

 
 Пиркс, а ведь в бога верить ещё лучше!
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   12-21-04 00:17

Pirx Написал:

> - это тоже неограниченный ресурс. У человечества как вида.

это уже извините полная трансцендентность получается - никаких ограничений, а соответственно и никаких свойств ни у каких внешних объектов нет, следующих шаг - солипсизм.

Неограниченные ресурсы могут быть только в пределе по времени и пространству, а так как в каждый конкретный момент времени мы занимаем конечное пространство, и будем занимать конечное пространство при любом конечном приросте времени, то и ресурсы реально полезные и доступные будут ограничены. А за горизонтом событий неизвестные опасности и вызовы, хотя и тоже конечные, но могущие оказаться превыше наших сил. Следовательно вывод только один - увеличивать пространство и количество доступных ресурсов. С тем чтобы обеспечить выживание, а уж в процессе можно и о душе подумать.

От Земли к Звёздам!

 
 Всё, баста!
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   12-21-04 11:46

Я прекращаю этот бессмысленный разговор.

Можешь считать, что уложил меня на все лопатки силой своего могучего интеллекта.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org