§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ сообщает
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-21-04 12:00

Довожу до всеобщего сведения следующее:

1. КСПЦ, который создавался как координирующий рабочий орган, стал восприниматься как участниками Проекта, так и просто интересующимися его деятельностью, в качестве административно-запретительной структуры. А это само по себе стало противоречить изначально заявленной открытости Проекта, его неангажированности и триединой характеристике: "НАДнациональный, НАДконфессиональный, НАДпартийный".

В связи с этим, по предложению ряда активных участников Проекта (в том числе, 7 членов КСПЦ), Координационный Совет Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ как рабочий орган Проекта САМОЛИКВИДИРУЕТСЯ с 12.00 21 декабря 2004 г., (время Московское).

2. Внешнее давление на Проект и провокации против него действительно не только имеют место, но и резко усилились. Давление оказывается и на тех, кто сотрудничает с Проектом, не будучи его непосредственными участниками. В этих условиях тем более необходима максимальная демократизация, а не "иерархаризация" Проекта, учитывая также резко полярные, зачастую, политические пристрастия участников и заинтересованных.

3. Модераторы площадок сайта, с их согласия, продолжают выполнять взятые ими на себя добровольные обязанности. Вопрос о возобновлении в том или ином виде деятельности ПЗ будет решён дополнительно (в значительной мере, в связи с возможностями Edgeways'a выполнять и далее взятую им на себя непростую миссию модератора ПЗ, за что ему Проект очень благодарен).

Пока же желающие обсуждать животрепещущие текущие вопросы, не касающиеся Проекта, вполне могут это реализовать на площадке "Кулуары". А общемировоззренческие вопросы - на Консилиуме.

4. Никаких отключений кого бы то ни было при соблюдении посетителями принятых правил поведения на площадках сайта не предусматривается.

Надеюсь, эта информация будет воспринята с пониманием.
Президент НП ПЦ Я. А. Кеслер



Сообщение отредактировано (21-дек-04 12:18)

 
 Re: Весьма и весьма корректно.
Author: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Date:   12-21-04 12:47

Спасибо!

 
 : Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Author: Александр (80.250.162.---)
Date:   12-21-04 13:05

кеслер Написал:

> Довожу до всеобщего сведения следующее:
>

> В связи с этим, по предложению ряда активных участников Проекта
> (в том числе, 7 членов КСПЦ), Координационный Совет Проекта
> ЦИВИЛИЗАЦИЯ как рабочий орган Проекта САМОЛИКВИДИРУЕТСЯ с 12.00
> 21 декабря 2004 г., (время Московское).
>
> 2. Внешнее давление на Проект и провокации против него
> действительно не только имеют место, но и резко усилились.
> Давление оказывается и на тех, кто сотрудничает с Проектом, не
> будучи его непосредственными участниками. В этих условиях тем
> более необходима максимальная демократизация, а не
> "иерархаризация" Проекта, учитывая также резко полярные,
> зачастую, политические пристрастия участников и
> заинтересованных.
>
.
>
> Надеюсь, эта информация будет воспринята с пониманием.
> Президент НП ПЦ Я. А. Кеслер
>

>


А поподробнее для неофитов можно!
Я не в теме!
зашел сюда, т.к. "Политзанятия" то-ли прикрыли то0ли регистрацию ввели, и вот на тебе- Проект Ц самозакрылся!

Для меня новость.
А про давление подробнее- что это за внешние силы.
Я так понимаю если они появились, значит Проект кого-то серьезно заинтересовал! :)
Любопытно!

 
 Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Author: Александр (80.250.162.---)
Date:   12-21-04 13:06

И почему на сайте в разделе Новости -ничего нет по такому судьбоносному решенею?

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ и КСПЦ
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 13:13

Накрылся не Проект, а некая совещательная структура внутри Проекта, под названием КСПЦ.

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Author: Портос (---.adsl.co.ru)
Date:   12-21-04 13:13

На время посмотрите.

Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ сообщает
Автор: кеслер
Дата: 21-дек-04 12:00

Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Автор: Александр
Дата: 21-дек-04 13:06


Александр Написал:

> И почему на сайте в разделе Новости -ничего нет по такому
> судьбоносному решенею?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 13:14

Да нет здесь ничего судьбоносного - обычный рабочий момент.

Просто некоторым этот КСПЦ уже давно глаза мозолил.

Вот и нет его.

 
 в ленте новостей
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   12-21-04 13:17

Таки, уже есть...

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ сообщает
Author: Roman (---.corpalt.ru)
Date:   12-21-04 13:18

Ответственные решения только подчеркивают жизнеспособность проекта.
Удачи.

 
 Re: : Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   12-21-04 13:20

Александр Написал:

> А поподробнее для неофитов можно!
> Я не в теме!
> зашел сюда, т.к. "Политзанятия" то-ли прикрыли то0ли
> регистрацию ввели, и вот на тебе- Проект Ц самозакрылся!
>
> Для меня новость.

Проект Ц пока что еще не самозакрылся :)

Впрочем, если негативные тенденции будут иметь место и дальше, это запросто может случиться. Но пока распустили только Координационный Совет. Наверное, это правильно.


> А про давление подробнее- что это за внешние силы.
> Я так понимаю если они появились, значит Проект кого-то
> серьезно заинтересовал! :)
> Любопытно!

Проект уже давно интересует определенные круги. Впрочем, не будем тешить себя иллюзиями. Их интересует не только наш Проект, но и все альтернативистские проекты.

 
 Re: альтернативные проекты
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 13:24

Но это не про нас.

Проекту ЦИВИЛИЗАЦИЯ нет альтернативы!

 
 Re: альтернативные проекты
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   12-21-04 13:28

Раз кто-то закопошился, значит, мы где-то рядом с правдой. Боятся нас. Можем ли мы чем-то помочь?

 
 вот уж и вправду... (-)
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   12-21-04 13:29

егсель могсель

 
 Тем не менее,
Author: Портос (---.adsl.co.ru)
Date:   12-21-04 13:29

Проект Цивилизация - альтернатива канонической версии истории и всей обслуживаемой историей инфраструктуре.
dist Написал:

> Проекту ЦИВИЛИЗАЦИЯ нет альтернативы!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: альтернативные проекты
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 13:31

Конечно.

Прежде всего, хотелось бы быть вместе.

Для реализиции (и постановки) совместных программ.

Как исследовательских, так и просветительских, туристских, общеобразовательных, пиаровских . . .

 
 Re: Тем не менее,
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 13:34

>Проект Цивилизация - альтернатива канонической версии истории и всей
> обслуживаемой историей инфраструктуре.

Ничего подобного!

Есть альтернатива Алгебре, Геометрии, Азбуке? Нет, поскольку это сферы человеческой деятельности и знаний.

Так и Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

Просто то, чем мы занимаемся, не занимался раньше никогда никто.

Так что никаких альтернатив. С этой лабудой - к нашему покорному слуге Владу Тадеушевичу.

 
 Может, наконец, расставите точки над "Ё"?
Author: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Date:   12-21-04 14:17

SalvadoR Написал:


> Проект уже давно интересует определенные круги. Впрочем, не
> будем тешить себя иллюзиями. Их интересует не только наш
> Проект, но и все альтернативистские проекты.


Туманные намеки, экивоки, подмигивания (мы-то знаем, дескать!)...Не поведаете широкой, такскть, публике ,что ж это за круги такие загадочные, которые спят и видят, как похоронить (или подмять под себя?) ПЦ ? Неужто масоны клятые? (а, может, САМ.... ? о, ужас, ужас!)

Gott mit uns

 
 Re: А некоторым
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   12-21-04 15:08

с самого начал был непонятен. Например, мне.
Нет, я понимаю необходимость координации Проекта, но не понимал принципов (не говоря уж о практических шагах во время виртуальных разборок) КСПЦ.

 
 Re: А некоторым
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 15:13

Вот и замечательно - этого кспц вместе с принципами и не существует.

Меня самого позвали в эту кспцу уже после того, как она год как существовала.

Как бы.

 
 Re: А некоторым
Author: tmp (---.kiev.ua)
Date:   12-21-04 15:17

исторический проект как разведка прошлого вырос из тех идеологических штанишек в которых был
теперь на основе опыта прошедших лет и новых подходах интерпретации "исторических" фактов(?), и наблюдая тенденции развития цивилизации в настоящее время пришла пора перейти количеству в качество или из куколки появиться бабочке

я лгу

 
 А лекции в Политехе не отменяются? (+)
Author: Сергей Сергеевич (---.van.ru)
Date:   12-21-04 16:32

Уважаемый Ярослав Аркадьевич, не могли бы вы огласить расписание лекций в Политехническом музее на январь месяц?

Премного благодарен.

 
 Re: Может, наконец, расставите точки над "Ё"?
Author: Ah (---.dargez.com)
Date:   12-21-04 16:59

Проще надо.
Сказанное не есть доказанное.

 
 Re: Вы бы договорились сначала
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   12-21-04 17:22

прежде, чем доводить до всеобщего сведения, что

4. Никаких отключений кого бы то ни было при соблюдении посетителями принятых правил поведения на площадках сайта не предусматривается.

Ну хоть с Авгуром, что ли.
А то хотите как лучше, а получается ...
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=4108&t=4041

 
 Re: Вы бы договорились сначала
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-21-04 17:34

Хотите сказать, Хорст соблюдал правила, не ругался, вел себя как паинька? :))

 
 Re: Хорст
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 17:38

У него, как выпьет кумысу, появляются здравые идеи.

Обещал придать нашему плану бизнец.

Может, опосля прикончим?

 
 Абажжите,
Author: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Date:   12-21-04 17:49


Дист, зачем передергивать? Я еще пока никому и ничего не обещал. Пока просто поделился пришедшими в голову мыслями. Не более.

Что касается "поведения", во-первых, это была ответная реакция большинство понимает, на что (на какие и на чьи действия и слова), во-вторых же, как там насчет закона, не имеющего обратной силы ? Или кое-кому закон не писан? Впрочем, мне все равно. Переживу с Божьей помощью.

Gott mit uns

 
 Прежде, чем
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-21-04 17:58

бизнец-планы строчить, надобно определиться с тем, что и кому продавать-то проект будет? Бюджет раскидать легко - заработать на него денюжку трудновато

Ничего личного

 
 Re: Прежде, чем
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 18:03

Ситуация, как ни смешно, обратная.

Деньги дают, но всегда спрашивают : А НА ЧТО?

Так что Ваши предлоги.

 
 Жду
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 18:04

И не передергиваю.

Ваши были предложения - придать плану бизнец? Вот и обсуждаем.

 
 Re: Прежде, чем
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-21-04 18:11

Так распишите, на что нужны деньги. Начните с самого простого - с офисных нужд - а там уже и исследовательские проекты подтянутся, и просветительская деятельность.

 
 Так я ж именно об этом
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-21-04 18:13

Если бы дисскусии, и нетолько были структурированы в краткой и подходящей форме. Причем, были возможности выдать информацию в различных разрезах, с указанием на болевые токи, которые и вызывают дискуссии, то это и было бы то самое ЧТО.
Предложения есть, но мне потребуется некоторое время что-бы их сформулировать. Да и не потянуть мне это одному, как ни крутись, а нужен коллектив людей более или менее профессионально занимающихся историей. Для меня это хобби, пусть и серьезное, но все же хобби

Ничего личного

 
 Re: офис
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 18:28

Скажут, а на кой Вам офис? Булочки от Евг. Козлова жрать?

И будут правы

 
 Re: Так я ж именно об этом
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 18:31

Вот мы и рассчитываем скоординировать деятельность коллективов.

 
 Re: офис
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-21-04 18:48

а вот тут уже можно поговорить и о целях-задачах

 
 Можно было и без "расстрелов"
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-21-04 20:17

обойтись. Но уже хорошо, что процесс пошел, как говаривал незабвенный персонаж недавней политики :)))

Ничего личного

 
 Re: "расстрелы"
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 20:22

Надеюсь, Вы понимаете - это бьет горячая кровь наших молодых участников.

Но как раз этот-то недостаток проходит быстро.

 
 холодная голова, горячее сердце...
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-21-04 20:32

тфу тфу тфу, о чем это я...

%))

 
 Про самое главное забыли.
Author: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Date:   12-21-04 20:57

Про чистые руки.

Gott mit uns

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ сообщает
Author: Кот Баюн (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   12-21-04 21:10

А можно для опоздавших ещё раз объяснить, что за тёмные силы нас злобно гнетут? А главное - кокая должна быть реакция, особенно у тех, кто не успел почувствовать давления со стороны враждебного окружения и что ещё страшнее - в упор этого окружения не видит?

Хотелось бы поподробнее, какая акула империализма нам угрожает? Не та ли, которая сожрала обещанный сочинителям истории МИЛЛИОН $ ?

Так можно не дожить до Юбилейной 10-й Межгалактической Конференции, если враг оставит ПЦ без руководства. Путч какой-то!

 
 это был тест
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-21-04 21:32

Кто первым вспомнит.

 
 Вы совсем не опоздали
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-21-04 21:47

Темные силы так и остаются пока в непроглядной тени. Ну на ведь на то они и темные, чтобы их не видно было.

Ничего личного

 
 Re: На БД денег надо
Author: Сергей Нечаев (62.65.35.---)
Date:   12-21-04 21:57

А я как раз во всю техдизайн общедоступной базы пишу - в январе будет готов к обсуждению и согласованию. На реализацию как раз деньги нужны! Конкретные и конкретно под что. И даже понятно какая отдача будет.

Так что не отмахивайтесь пожалуйста, уважаемый dist!
C надеждой на развитие проекта
Сергей Нечаев

 
 Re: На БД денег надо
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 22:09

А я и Вас имею в виду, конечно!

Кто же отмахивается от таких предложений.

Удачи

 
 Re: тени
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-21-04 22:10

нужны для написания портрета.

Попробуйте обойтись без теней - получите одно белое пятно.

 
 Re: Вы и сами все понимаете
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   12-21-04 22:47

Ваши слова к Хорсту:
"Вы вот скажите - Вы зачем с авгуром сейчас цапаетесь? Видите же, что он намеренно Вас провоцирует на деструктив - а Вы и ..."

 
 Re: лекции в Политехе не отменяются
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   12-21-04 22:54

Ув. С.С! Следующая лекция - 22 января, если будем живы-здоровы. Заявленная тема: "Транспорт Цивилизации".

 
 Re: Так ведь - НЕ СУДЬБА же...
Author: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Date:   12-22-04 03:09

А если продолжить шутку - нет КСПЦ, - некому и в новостях что-то вывешивать.

По большому счету руководящий орган, причем коллективный, - обязан быть. Обязана быть и структура.

Перипетии последнего времени возникли не потому, что КСПЦ существовал, а потому, что ВНЕШНЕ он ВЫГЛЯДЕЛ как кружок посвященных. Которые время от времени чего-то закрывают, кому-то указывают на дверь. И - более НИЧЕГО.
Причем отдельные члены этого СОВЕЩАТЕЛЬНОГО органа в полемике на форумах вели себя по отношению к участникам вызывающе. Регулярно подчеркивая свое выделенное, "закрывающее" положение.
Причем, если известно, что человек занимался серьезными оргвопросами(Кеслер, Портос), то он ничего не модерировал. И наоборот, те, кто модерировал, - про их прочую деятельность в рамках Проекта не было ничего слышно. Хотя... я сам знаком с ПЦ чуть больше года.

Сказать, что что-то сильно изменилось, - нельзя. Те, кто были модераторами, модераторами и остались. Единственное, они, вроде, более не имеют права апеллировать к некоей высшей идее, ради которой что-то закрывают, что-то удаляют, кому-то указывают на дверь. Опять же нельзя сослаться на коллективное мнение КСПЦ по такого рода вопросам. Ежели модератор принял такое-то решение - рисуй зуб персонально на него.
По большому счету нынешнее изменение должно облегчить жизнь самим модераторам. Знай следи себе за соблюдением норм приличий в словоупотреблении да не допускай того, что запрещено законами. Нет нужды заботиться о том, чтобы подправлять саморазвитие форума в том или ином направлении.

А вот руководящий орган, который бы превращал форумную трескотню в "пароходы, строчки и другие долгие дела", - конечно, нужен. И членам этого руководящего органа совершенно необязательно тащить на себе модераторские заботы. Существуют дела поважней.

 
 Re: техдизайн
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   12-22-04 03:16

Интересуюсь: в какой форме пишете? Каким-то струментом? Или в "общедоступном виде" ?

 
 Re: Вы и сами все понимаете
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-22-04 07:40

Кто ж спорит, мы сволочи, да.

 
 И еще пара вопросов
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 10:38

Что есть этот техдизайн. Мне знакомы тех.задание, тех. проект (концепция). Но тех. дизайн, по-моему, как-то расплывчато. Вы структуру БД пишете или функциональность описываете, с точки зрения пользователя (администратора, проектировщика и т.п.). Хотелось бы получить более подробное разъяснение.

Ничего личного

 
 Re: И еще пара вопросов
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   12-22-04 12:02

Присоединяюсь к Эджвэйсу и Вмижу!
Последний раз структура БД обсуждалась около года назад и, насколько я помню, даже тип структуры (сетевой или реляционный) обозначен не был. По-видимому, какие-то результаты обсуждения все же используются. Любопытно, какие?
Что же касается функциональности, то о ней говорилось лишь в самых общих словах.
Отрадно, что работа не заглохла. Хотелось бы продолжить обсуждение.
С уважением,
К.

 
 Re: И еще пара вопросов
Author: SalvadoR (133.87.1.---)
Date:   12-22-04 12:25

Поглядите Материалы 8-й Конференции. Там есть доклад С.Нечаева "Событийная база данных" (презентация для PowerPoint).

 
 Просьба
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:00

Сальвадор, а есть ли какя-нибудь письменная подборка материалов по проектированию базы данных. Если есть, то не могли бы Вы скинуть мне это на мэйл. Буду очень признателен.

Ничего личного

 
 Увы
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   12-22-04 15:11

К сожалению, у меня нет - я не отслеживал развитие вопроса, поэтому дал ссылку только на конечный (ну, хорошо - промежуточный)) результат, который самолично размещал на сайте.

Но можно поиском попробовать - по всем форумам. Эта тема, помнится, широко обсуждалась.

 
 Re: Просьба
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   12-22-04 15:14

Тема подробно обсуждалась именно тут, на Консилиуме.
Включите поиск по Нечаеву - быстро найдёте.

 
 Re: Просьба
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   12-22-04 15:16

О как. Вы что-то конкретное имеете в виду или ваапче?
Может заглянете сюда да переформулируете что-нть?

 
 Просмотрел
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:20

Есть много замечаний и вообще выглядит очень сыро. Вообще-то, единственное, что можно понять - нужна серьезная база даннах, которая станет основой для базы ЗНАНИЙ и все. Структура просто нулевая, да и многих вопросов, которые понятны даже с ходу просто не упоминается.

Работу нужно разделить на этапы и главное создать коллектив, который сможет достаточно подробно и квалифицированно описывать прикладную область, т.е. чисто исторические исследования, причем с учетом текущей политической конъюктуры (это уже к вопросу о финансировании). И другой коллектив или несколько (вплоть до одного) человек, должен заниматься технической реализацией необходимых функций.

С моей точки зрения, на ПЦ нужно разделение Консилиума на две площадки. Одна - та, что сейчас и представляет из себя Консилиум (очень важная и необходимая составляющая открытых исторических дискуссий) и вторая, в которую попадают темы - долгоиграющие, по которым ДОЛЖЕН быть достигнут консенсус, независимо от времени - некоторые темы могут потребовать нескольких месяцев дискуссий. Этот самый пресловутый консенсус должен фиксироваться как РЕЗУЛЬТАТ в некой базе данных ( о ней чуть позже).

Небольшой пример, почему лично я мало (если не сказать вообще) не заметен в Консилиуме, а сосредоточился на ПЗ. История - для меня серьезной ХОББИ, но все же хобби. Поэтому, чтобы всерьез обсуждать те темы, которые мне интересны и по которым мне есть что сказать, нужно собраться и подготовить материал, который находится в моем распоряжении. Я пару раз так и пытался сделать. Но темы неизбежно уходят в "подвал" и потом на них никто уже не реагирует. В итоге я и переключился на ПЗ, где интересно, животрепещуще и проходит с такой же скорость, как и события во внешнем мире.

Но выход на организацию обсуждений на Результат ( это не значит - единственная истина, а ,например, может быть просто фиксацией текущего состояния обсуждения с указанием в каких точках расходятся во мнения дискутанты) предпролагает:

во-первых, некую цензуру, назовем ее научной, когда бред или просто говорливые рассуждения отсекаются напрочь

во-вторых, требуется наличие БД, в меру гибкой, но все же обладающей устойчивой структурой для фиксации результатов

в-третьих, необходима ответственная орг. структура (об этом уже пол-года говорит Покровский)

Ничего личного

 
 Не уточните, что
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:25

конкретно я там должен переформулировать. Про SQL я могу рассказывать часами. Но все же - это инструмент и я считаю, что конечному пользовотелю должно быть начхать, как там всякие прОтоколы, средства доступа, интерфейсы и прочее устроены. У меня опыт создания, поддержки и развития бизнес-систем на 200-300 активных юсеров, с 400 и белее таблиц, зрен знает со скольким количеством строк кода и т.п. Например, база данных в 20 и более гигабая, которая находится в оперативном доступе для десятков пользователей, оформляющих по несколько тысяч документов в день - не проблема. И функционируют такие системы вообще в отсутствии местным сисадминов.

Но все же - уточните вопрос.

Ничего личного

 
 Re: устойчивой структурой для фиксации
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   12-22-04 15:25

При обсуждении выплыла масса нюансов, которые и не дали пока продвинуться в оформление этой самой структуры. О чём и речь.
Некий замкнутый круг: что надо класть в базу -- зависит от того что надо получить в результате из базы, а вот тут и возникает масса нюансов, надо ли, можно ли, добавим ещё и вот это, и вот это и т.д.

 
 вопрос снят.
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   12-22-04 15:27

Теперь из Ваших двух сообщений понятно, что Вы имели в виду.
Повторюсь -- не выяснена ещё даже смысловая нагрузка хранимой информации, посему и структура не оформлена.

 
 А вот здесь и недостаток
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:27

форумного общения (о чем я ниже и пишу). Поискал - выдало кучу ссылок, почти все из которых касаются исторических дискуссий :(((

Ничего личного

 
 Может я чего не понимаю, но
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:30

такая струткра у меня в башке есть. Но я не столь самонадеян, что счас выдам и это будет - шедЕвр. Нужна дискуссия с профессиональными историками (не путать с серьезными учеными). Вот к этому я готов и предложить есть что, хотя нюансов будет много.

Ничего личного

 
 :)
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   12-22-04 15:32

Давайте с новой темы, чтоб тут не перегружать оффтопиком.



Сообщение отредактировано (22-дек-04 15:32)

 
 Уточнение
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:33

Я не предлагаю готовую схему. Но по опыту знаю, что требовать постановку задач от Заказчика - бред сивой кобылы. Но у меня именно пограничный опыт. Я могу сесть с заинтересованными лицами и разговаривать на ИХ языке (в данном случае коллектив профессиональных историков) и дальше пойти и поставить задачи программистам, но уже на ИХ языке. Или вообще сесть самому и написать как серверную, так и клиентскую часть. Тем паче, что наработок достаточно.

Ничего личного

 
 ОК - можно в ЗКА - начинайте (-)
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:34

.

Ничего личного

 
 В том-то
Author: Edgeways (194.186.114.---)
Date:   12-22-04 15:44

и нюанс, что (имхо!) для установления хоть каких-либо общих мест, трэба сначала решить какую-нть очень частную задачку, не прибегая к формализации Общей Теории Всего. Разработать прототип, который решает (пусть) одну, но осмысленную задачу. А потом на базе найденных общих мест, уже и двигаться дальше, к Великому и Универсальному.

К сожалению, я уже (в 22:44) прогрел движок и уезжаю до завтра, так что тему заводите, но таки лучше не в ЗКА, лучше тут рядом и разместить, наверное.



Сообщение отредактировано (22-дек-04 15:45)

 
 ОК
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 15:51

Я так же за малые шаги. Давайте сделаем хоть-чтонибудь, а потом положительный опыт расширим, а ошибки учтем :)))

Ничего личного

 
 Тогда уж логичнее в "АКАДЕМИИ" (-)
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   12-22-04 15:57

.

 
 Продвигаете ново-старый брэнд :)))
Author: vmizh (81.211.120.---)
Date:   12-22-04 16:05

Можно и в Академии, но придется тогда поставить в Консилиуме ссылку, что заходящие участники все-таки обратили внимание

Ничего личного

 
 Ага, продвигаю, пока в отпуск не ушел :))
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   12-22-04 16:25

Против ссылки на Консилиуме ни в коей мере не возражаю.

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ сообщает
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   12-23-04 12:31

Очень рад, что здравый смысл возобладал (вернее жизнь показала), и все, что я предлагал летом, в июле-августе месяце, относительно ПЦ воплотилось в жизнь:

1 Признана вредность КСПЦ
2 Максимальная открытость проекта
3 Амнистированы инакомыслящие и инакопищущие. Им принесены извинения.
4 Кеслер поддержал идею электронных демократических выборов руководства ПЦ

 
 а разгадка одна -
Author: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Date:   12-23-04 13:29

все придет вовремя, к тому, кто умеет ждать ;)

(как любит говаривать Святич)

 
 Re: а разгадка одна -
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-23-04 13:45

Так глядишь, и Святич голосованием пройдет в руководство Проекта.

Вот тогда и порадуемся тому, кто умеет ждать.

 
 Re: а разгадка одна -
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   12-23-04 13:52

dist Написал:

> Так глядишь, и Святич голосованием пройдет в руководство
> Проекта.

М-да... Но должно быть условие какое-то, типа - это должны быть люди разделяющие направленность Проекта.

 
 Re: а разгадка одна -
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-23-04 13:58

А кто эту направленность определяет?

Мне, например, кажется, что лично я вполне определяю, а некоторые считают, что никто не приносит большего вреда Проекту, нежели я (Дыбов, Хроноп и др.).

Что делать будем?

P.S. Собираюсь во второй половине генваря в Питер. Сумеем там увидеться?

 
 Re: а разгадка одна -
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   12-23-04 14:06

dist Написал:

> А кто эту направленность определяет?


> Мне, например, кажется, что лично я вполне определяю, а
> некоторые считают, что никто не приносит большего вреда
> Проекту, нежели я (Дыбов, Хроноп и др.).

Я имею в виду глобальную. НХ <--> ТИ

Святича все в учебниках истории устраивает.

> P.S. Собираюсь во второй половине генваря в Питер. Сумеем там
> увидеться?

Будете несколько дней в Питере или один?
У меня все зависит графика работы. Он 12-ти часовой и это могут быть выходные.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org