§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Как креститься

Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Date:   03-01-04 07:48 Обсуждалось некоторое время назад, но НИКАКОЙ реалистичной версии не было получено. Все же мне кажется это очень важной деталью, может быть - ключевой. Ведь как креститься - это первое, чему религиозная мать учит своего ребенка; и потом изменить это уже невозможно. Но - православные (русские, в том числе) крестятся "верх-низ-право-лево", а католики "верх-низ-лево-право" - как же это могло случиться !? За прошедшие несколько месяцев вопрос оброс некоторыми деталями. Например, оказывается, армяне, будучи православными, крестятся как католики, а вот македонцы (на похоронах Трайковского) - так же, как русские. Выходит, когда-то была некоторая общность, объединяющая Россию и Балканы, но вне ее были Европа и Кавказ! Так что версии, что наши стали креститься так после никоновской реформы или даже при Петре 1 - отпадают, ведь ни Никон, ни Петр не имели влияния на Балканах! Замечу, что кавказские христиане, в отличие от русских и греко-балканцев, активно участвовали в походах крестносцев.... Так что гораздо раньше это различие началось! Какие еще версии будут?

Re: Как креститься

Author: Михаил Первый (---.dargez.com) Date:   03-01-04 12:49 Не скажу о "кавказских христианах", ибо таких не знаю. Но что касается армян, то эти армяне возникают на Кавказе не ранее 15 века новой эры. И почти сразу принимают ту веру, которую позже назовут монофизитством. Их немедленно на очередном Вселенском Соборе отлучают от православной церкви. И недаром главного идеолога называют у армян католикосом. От католичества это пришло. Потому и крестятся они как католики.

Re: Как креститься

Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net) Date:   03-01-04 13:24 Зуенко Ю.И. Написал: > Так что версии, что наши стали креститься > так после никоновской реформы или даже при Петре 1 - отпадают, > ведь ни Никон, ни Петр не имели влияния на Балканах! Петр имел влияние на балканах и балканские славяне воевали на стороне России против Терции. Более того Петр даже деклалировал независимость Черногории (поищите где то в архивах я приводил его письмо к владыке Черногории). с тех пор (и, по-видимому до самой революции) черногорские церкви получали необходимые религиозные атрибуты и финансы из России.

если мене Все читали

Author: portvein777 (195.54.211.---) Date:   03-01-04 14:10 я уже неоднократно приводил цитаты из Русских апокрифов пословиц и поговорок ---- крестится как по Писанному \\\\\\ стал быть раньше в великой и малой таРтарии крестились не ТАК

Re: Как надо креститься

Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Date:   03-01-04 15:07 ...Темже 2 перста сложив, первое кладем их на главу, или на чело, исповедуем, иже есть едина истинная и вечная наша глава христос, даде главу выше всех церквей, яже есть тело его. Таже полагаем их на живот, исповедуем снитие его на землю, и еже в пречистой утробе богоматере безсеменное зачатие его... Таже полагаем их на правое плече, исповедуем, яко седит одесную б-га отца, дондеже положатся врази его подножию ног его. Таже на шуее плече полагаем, образующе, яко приидет второе на суд, и воздаст сущим ошуюю муку вечную, и сущим одесную живота вечный...

Re: Как креститься

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 02:41 > За прошедшие несколько месяцев вопрос оброс некоторыми > деталями. Например, оказывается, армяне, будучи православными, > крестятся как католики, а вот македонцы (на похоронах > Трайковского) - так же, как русские. Македонцы - православные. А вот армяне таки нет. Армяно-григорианской их церковь именуется. > некоторая общность, объединяющая Россию и Балканы, но вне ее > были Европа и Кавказ! Так что версии, что наши стали креститься > так после никоновской реформы или даже при Петре 1 - отпадают, > ведь ни Никон, ни Петр не имели влияния на Балканах! А зачем им? Никон как раз с Балкан свои изменения и позаимствовал. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Как креститься

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 02:43 > Не скажу о "кавказских христианах", ибо таких не знаю. > Но что касается армян, то эти армяне возникают на Кавказе не > ранее 15 века новой эры. А до того там были другие армяне? ;-) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Как креститься

Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Date:   03-02-04 03:06 Внимание: вопрос опять может уйти в другую плоскость, затрепаться! Еще раз повторяю вопрос: как случилось, что католики и православные стали креститься по-разному? В этом контексте совершенно не важно, к какой разновидности православия относятся армяне, когда они появились на Кавказе, чем православные объясняют именно эту последовательность и кто у кого учился: Никон у болгар или болгары у Никона!

Re: Как креститься

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 03:16 > В этом контексте совершенно не важно, к какой разновидности > православия относятся армяне, когда они появились на Кавказе, > чем православные объясняют именно эту последовательность и кто > у кого учился: Никон у болгар или болгары у Никона! Конгениально. А что же для вас тогда вообще важно? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Как креститься

Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Date:   03-02-04 08:52 Поясняю: "вообще" все эти детали - важные. Но они не помогают разрешить конкретный вопрос, поэтому "в этом контексте" - не важны. Впрочем, я погорячился отчасти - информация о влиянии петровской России на Балканах, пожалуй, поддерживает одну из гипотез - что это Петр I придумал - креститься наоборот (она была высказана в ушедшей ветке). Но и эта гипотеза повисла в воздухе...

Re: Как креститься

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   03-02-04 11:14 Но что касается армян, то эти армяне возникают на Кавказе не > ранее 15 века новой эры. А до того там были другие армяне? ;-) Нет, до того они не возникали :)

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed