§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Кто и когда открыл или доказал,
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-07-05 15:33

что крабовидная туманность появилась в 1054 г?
 
 Re: 1054
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-07-05 15:44

"вычислили" астрономы по "древним китайским хроникам", а АТФ и Ко приняли эту дату на веру потому, что она им подошла, хотя сами же критиковали и "древность" и "китайскость" этих хроник.

Но сейчас у них дата на сто лет ближе, ок 1150 г. Эта дата получается в результате компьютерного анализа разлетания частей КТ , но при условии, что движение этих частей равномерное. У Шкловского есть "теория" об ускоряющемся разлетании (для притягивания за уши к началу эры), но физического смысла в этом я не вижу.
Скорее всего, имеет место торможение частиц от соударений - тогда дату надо передвигать еще более - в 13-15 век.
И вполне возможно, что и АТФ к этому прийдет, когда перестанет тормозить:).
 
 Спасибо, Сезам.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-07-05 18:03

Яснее и короче не скажешь. И видно отношение ко всей этой истории. Мягко выражаясь, но грубо говаря все это чепуха на постном масле. А вот не чепуха - солн. затмение, случившееся во время похода Игоря и отмеченное в летописи, подтвеждено астономами. Т.е, хронология русской истории - реальна.
 
 Re: Спасибо, Сезам.
Author: Бледный Лис (194.135.225.---)
Date:   01-07-05 19:01

Виктор Б Написал:

> А вот не чепуха - солн. затмение, случившееся во
> время похода Игоря и отмеченное в летописи, подтвеждено
> астономами. Т.е, хронология русской истории - реальна.

Вы уверены, что это затмение является единственно возможным и что нельзя подобрать "подходящее" затмение, происшедшее в этом регионе, но в другое время?

Праздники продолжаются. Желаю успехов.
 
 По атрономии и летописи
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-07-05 20:34

затмение прозошло 1 мая 1184 г. Каждый может проверить в поиск. симтемах по ключ. словам. Правда, иногда называют 1 июля 1185, но это может быть дефект пересчета или переписки. Во всяком случае, это более правдоподобно, чем взрыв КТ.
 
 Re: Затмения проходят часто
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-07-05 23:57

Особенно не следует доверять летописям. Или уж тогда и китайским нужно доверять.

Я не буду разбирать конкретный пример с походом некоего русского князя с простым именем Игорь (не Егор-Герой, а Игорь - это по каковски?), но уже обсуждалась неоднозначность названий месяцев (точнее - сдвиги этих названий относительно начала года), так что, действительно можно подобрать затмение по вкусу.
Кроме того. Слишком это литературно, а значит - подозрительно, когда всякие знамения очень уж к месту происходят.
Это в книжках и кино все идет по сценарию соответственно логике жанра, а в жизни не так.

Я не могу оценить физическое (не психологическое) воздействие вспышки сверхновой. Если таковое было невелико, то и эта история тоже становится слишком литературно логичной для правды.

Кроме того, 1185 год - это затмение АТФ в "Царе Славян" ассоциирует с затмением во время распятия. И вот что я удумал: Ие-Хор (божественный Хор) - чем не Игорь?
 
 Мне близка эта мысль:
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-08-05 02:15

"Слишком это литературно, а значит - подозрительно, когда всякие знамения очень уж к месту происходят". Хотелось бы усышать спокйную полемику по поводу этой поводу этого совпадения, но мой, и наверно ваш, жизненный опыт показывает, что кроме перебранки ничего не будет.
 
 Re: Христос.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-08-05 06:10

АТФ и Ко, придется пересмотреть дату распятия Христа.
Христос – просто число, число лет прожитых человечеством от даты глобальной катастрофы, как падение на Землю осколков погибшего Фаэтона.
 
 Я иногда не понимаю -.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-08-05 07:23

реплика (типа ХРИСТОС) - это шутка, пародия или розыгрыш. Я ничего не понял.
 
 Re: 1054
Author: Andrew (---.demos.ru)
Date:   01-08-05 14:58

sezam Написал:

> Но сейчас у них дата на сто лет ближе, ок 1150 г. Эта дата
> получается в результате компьютерного анализа разлетания частей
> КТ , но при условии, что движение этих частей равномерное. У
> Шкловского есть "теория" об ускоряющемся разлетании (для
> притягивания за уши к началу эры), но физического смысла в этом
> я не вижу.
> Скорее всего, имеет место торможение частиц от соударений -
> тогда дату надо передвигать еще более - в 13-15 век.

Кроме того, существует очень большое подозрение, что
вспышку этой сверхновой вообще невооружённым глазом
с Земли видно не было :-)) Один товарищ уже полгода обещает
сделать обзор свежих работ радиофизиков на эту тему, но всё
тормозит :((( Из частного сообщения (:-))) я понял, что за
интересующий нас период (+/- 2,000 лет от Р.Х.) было совсем
мало сверхновых (2-3-...) в видимом диапазоне
(мощность + длины волны излучения), и КТ сюда точно не попадает.
Заодно и все "Китайские хроники" на эту тему идут лесом :-))
 
 Re: Затмения проходят часто
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   01-08-05 15:05

Я уже писал что вспышка Сверхновой могла быть и не видна невооруженным глазом. Максимум может лежать в другой области электромагнитного излучения. К тому же, если вы почитатет Шкловского, то увидите противоречия описания в китайской и корейской летописях по времени вспышки. Уже одно это наводит на размышление, а стоит ли доверять подобным записям. Что-то вроде минимума Маундера, который кормился из рук короля-солнце Людовика-14 и при этом исправно отмечал, что на солнце пятне нет. Смех и грех. Все это теперь называют его именем и использубт во всяких теориях и вычислениях. Хоть бы подумали сперва, когда этот сукин сын жил и чье сало ел. :)
 
 Re: +- 2 тыщи лет
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-08-05 17:09

из той же оперы - откуда даты?
Особенно - откуда даты плохо видимых вспышек?
Небось тоже из "достоверных" китайских хроник.
 
 Итересный обмен мненями.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-08-05 19:59

Все как будто единомышленики. Не всегда, правда, высказываются понятно (для меня). Хорошо бы услышать и несогласных. И вот важно - много о свпадениях, параллелях. Кто бы конкретнее дал пример, без статистики. Я уже спрашивал - что общего между взятием Константинополя и Казани?
 
 Re: Итересный обмен мненями.
Author: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Date:   01-08-05 20:11

А я бы не стал зацикливаться на "параллелях".

16 век - век смены векторов социально-экономического развития. Государства, воспринявшие технологические новинки и социальные изменения, оказались способны к экспансии или формированию централизованных монархий. И брали твердыни сопротивлявшейся стороны: Константинополь, Казань, Ла-Рошель. И натыкались аки коса на камень как турки перед Веной. Логика аналогичности противостояния новых технологий старой организации - ничуть не менее сильная, чем логика аналогий.
 
 А я и не зациливаюсь.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-08-05 21:44

Вот только жду, чтобы кто откликнуся из последовательных НХгов. Предпочитаю ясные примеры, четкие формулировки и краткость.
 
 Re: 2,5 ... млн. лет.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-09-05 05:15

Виктор – что тут непонятного?
2,5 ... млн. лет = Христос. Мне интересно, как можно датировать рождение числа? 2,5 ... млн. лет назад взорвался Фаэтон, пятая планета от солнца. Осколки Фаэтона долетели до Земли, вызвав массовую гибель людей и всего живого.
Данное событие произошло под созвездием Дева, человечество возрождалось заново. Поэтому на картинах, гравюрах - Дева с младенцем на руках, как Вы уже поняли: Созвездие Дева – девственница и свою девственность никогда не потеряет; младенец на руках Девы – человечество, цивилизация.
А Ваша сверхновая – взрыв Фаэтона и не более того. А комета на картинах, гравюрах – осколок Фаэтона и ничего более.
Опираясь на фальсифицированную историю, можно создать только фальсифицированную хронологию.
 
 Чем более
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-09-05 14:52

я конкретизирую вопросы, тем более туманные ответы получаю. Жаль.
 
 Re: 2,5 ... млн. лет.
Author: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Date:   01-09-05 20:17

POL VALERI Написал:

> Виктор – что тут непонятного?
> 2,5 ... млн. лет = Христос.
Простите, а в каком летоисчеслении это записано? И на каком языке данная арихметика просчитана?
 
 Re: Мне близка эта мысль:
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   01-09-05 22:33

Насчёт перебранки это Вы зря.
Нахожусь в "острие" Проекта Цивилизация примерно два года. Практически более чем на 95% семинаров и лекций с Конференциями. В качестве архивиста. И в интернете бываю достаточно часто.
И у меня вполне созрел вывод, что до 16, а то и до 17, века о подлинной русской истории мы практически ничего не знаем. Эта реальность уже многократно рассматривалась участниками ПЦ с самых различных позиций.
А то, что внушает полное доверие, не имеет никакого отношения к той русской истории, которую нам начали успешно вешать на уши всяческие романовские. И беспрерывно продолжают врать историки до сего дня.

Ни слова на веру!
 
 Re: Мне близка эта мысль:
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-10-05 04:44


> И у меня вполне созрел вывод, что до 16, а то и до 17, века о
> подлинной русской истории мы практически ничего не знаем - но что-нибудь знаем? Что именно? Рюрик, Владимир, Грозный, Годунов?
> А то, что внушает полное доверие (хоть пару примеров - что именно? См. выше.
 
 Re: Все просто.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-10-05 05:18

Виктор – Вы сами определили степень ответа: - четкий, конкретный.
Четко и конкретно: - Христос – число лет со дня массовой гибели людей на Земле, от падения осколков Фаэтона (пятой планеты от солнца). Данное событие произошло 2,5 млн. лет назад. Спутник Юпитера, ударяет в поверхность Фаэтона. Удар был такой силы, что Фаэтон распался на кусочки, которые сегодня образуют орбитальное кольцо между Марсом и Юпитером.
Данное событие произошло под созвездием Дева, при 23 солнце и 10 луне.
 
 Re: 2,5 ... млн. лет.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-10-05 05:26

Портос – Я предполагал, что тему «Распятие Христа» на Лирик.ру, Вы прочитали.
Если нет, то: - отсчет по летоисчислению народа Израиля (к современному Израилю, система счета не имеет никакого отношения); длина года по Луне, 324 дня в году, стробирование по Эпсилон Возничего Т=27 лет.
 
 Re: Кто и когда открыл или доказал,
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   01-10-05 13:57

С 6 августа по 7 сентября 1531 над Парижем стояла комета. Луиза Савойская, мать Франциска 1, умерла, увидев её. Правда, перед этим она тяжело болела. Но, всё-таки, увидев эту комету, Луиза посчитала, что это наказание Господне её дому.

Перед этим были разгромы еретиков-вальденсов в горах Савойи. С 1530 уцелевшие вальденсы слились с кальвинистами. В 1530 погиб глава анабаптистов Цвингли. В 1531 было какое-то трансальпийское чудо - не могу найти у историков - что за чудо. В 1531 Франциск посчитал необходимым породниться с папой Климентом 7 - брачный контракт Генриха 2 и Екатерины Медичи.

т.е. в 1531 у людей на Западе был ужас при виде кометы - с чего бы? Возможно ли, что в памяти ещё хранилось воспоминание о другой комете, реально принёсшей беду? И расстояние до первой кометы не более 100-150 лет? Вряд-ли более долгий срок сохранит воспоминание
 
 Re: Кто и когда открыл или доказал,
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-10-05 14:15

Ив.Ив. Иванов – Православный Крест - Пра = прошлое, во славу = в память, Крест = символ смерти. В память о прошлых смертях, крест. Возможно, ошибка в летоисчислении, но слово Христос четко - число лет от гибели Фаэтона.
 
 Re: Кто и когда открыл или доказал,
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   01-10-05 14:16

Чес-слово, ничего не понимаю
 
 Re: Кто и когда открыл или доказал,
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   01-10-05 14:28

"Православный Крест - Пра = прошлое, во славу = в память, Крест = символ смерти"

А почему не так: право+слава=крест/смерть?
 
 Слава Богу, не я один такой.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-10-05 15:13

Не Сеньке, видимо, шапка. И как от слова ХРИСТОС перейти к миллионам лет мне не дано. Но Рюрик, Владимир итд существовали или нет? Они существовали хоть какой хронологии и по любыми никами?
 
 Re: Число со дня до...
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-10-05 15:33

число лет от гибели - это ясно - ДО ЧЕГО?
Вот этот-то момент (когда число Х было определено) и будет (по Вашей версии) датой рождения числа "Христос".

Хотя на мой взгляд версия более чем спорная.

-----------------------
ПС: другими словами. Сколько лет числу "1917"? Ему сегодня 2005-1917=88 лет. Ведь до 1917 года максимальным числом (по отношению к годам по христианской эре) было число 1916. Ну как бы родился маленький "новый год-1917".
Вот так когда-то родился и "Христос". Вопрос - когда?



Сообщение отредактировано (10-янв-05 15:37)
 
 Re: Число со дня - и до потопа.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-10-05 17:29

sezam - нормально! Ровная дата, последний раз, праздновалась в промежутке 12.000 – 14.000 лет назад, при 23 солнце и 10 луне!?. Как 7 ноября праздновал советский народ, каждый год в одно и то же время.
У Вас хорошая интуиция!
Соответственно, от падения осколка Фаэтона на Землю, до последнего Всемирного потопа, как Вы правильно подметили, прошло 2,5 ... млн. лет.
 
 Re: Кто и когда? - Человечество!
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-10-05 17:45

Ив.Ив. Иванов – я же отписывал, что наша группа нашла описание всех символов, существующих во всех религиях мира.
Православный Крест – часть Осириса, а Осирис модель мироздания, соответственно П. Крест – часть модели мироздания и символ массовой гибели людей.
За последние 3 млн. лет, человечество погибло полностью от неожидаемого катаклизма, только один раз и это - падение осколков Фаэтона на Землю. Все остальные катаклизмы человечеству были известны. И к известным катаклизмам человечество готовилось заранее.
Для этого существовал Орден Тамплиеров (о Тамплиерах на Лирик.ру), в обязанности которого входило: противостояние стихиям природы. Все стихийные бедствия, в рукописях Ордена, описаны и разнесены по датам.
 
 Re: Я подметил!
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-10-05 17:52

Это Вы написали. Чего я подметил-то ?

А вот это вообще байда:
"Ровная дата, последний раз, праздновалась в промежутке 12.000 – 14.000 лет назад, при 23 солнце и 10 луне"

Какая может быть РОВНАЯ дата в ТАКОМ промежутке?
И чего оне собсно праздновали?

К тому же , навевают подозрения даты в которых сочетается точность в днях (как-будто никто не сбивался в календаре на миллионы лет) и приблизительность в тысячелетиях.

Вы уж извините, но меня Ваши миллионофильские фантазмы не забавляют.
 
 Re: Просто, у Вас не было необходимости..
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-10-05 18:04

Виктор – у меня тяжелая манера вести диалог, я заставляю своими ответами - людей, думать. Возможно это плохая манера? Но пока это единственная возможность оторвать человека от ТИ. К команде АТФ и Ко я не отношусь, но так же состою в команде, которая занимается хронологией событий. Пласт истории толщиною в 500 – 600 лет, то есть история после 14-15 веков, нами вскрыта как фальсификация. В течение нескольких сотен лет, реальную историю человечества принципиально искажали

Поэтому не отходя от традиции, на Ваше «как перейти от слова Христос к миллионам» - как минимум надо решить задачу «квадратура круга», как максимум – надо знать все летоисчисления народов Земли.
Как среднее: - Стоунхендж – астрономический календарь, рассчитанный на ведение длинного счета в 940 ... млн. лет.
 
 Re: Вы подметили? - Нет ошиблись!
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-10-05 18:24

Сезам – с начала. Просто обыкновенные ручные часы, механические и электронные.
Секундная - отсчитывает 60 ед., СТРОБ, идет сдвиг минутной стрелки на одно деление. Минутная – отсчитывает 60 ед., СТРОБ, идет сдвиг часовой стрелки.
Иными словами, минутная стрелка является стробом, для 60 секунд, часовая стрелка является стробом для 60 минут. Для всех часов стробом является – сигнал от Эталона Всемирного Времени. По нему Вы корректируете механические часы, электронные часы и т.д. и т. п..
Теперь далее: Стробом для 24 часов – сутки, для суток строб – год, только лунный 324 дня. Для 27 лет строб – Эпсилон Возничего, для Эпсилон Возничего - .... и т д. и т. п..
Как сами видите, зная эти стробы, ошибка может составлять доли секунды, и то для этих долей секунды есть свои стробы. Так что ошибку для датирования событий можно свести до любого показателя.
Так что Вы не правы, насчет байды!
И не прав АТФ – пытаясь ошибочным способом датировать события.
 
 Re: Эпсилон Возничего
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-10-05 18:43

имеет звездную величину ок 6. Его вообще видно невооруженным глазом?
 
 Re: Мне близка эта мысль:
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   01-10-05 21:23

В отношении Грозного и Годунова есть некоторые иностранные свидетельства, подтверждающие их наличие. Но существо правления и событийная шкала принципиально отличаются от романовской трактовки.
Владимир - креститель = и Красно Солнышко, как и Рюрик, персонажи настолько расплывчатые, и настолько позднего изготовления, что знание о них чисто фантомное и виртуальное.
К примеру, достаточное количество картинок в книгах европейских описателей 16 - 17 веков рисуют принципиально иную Русь, чем та, которая нам сейчас "известна". Равно как и карты периода 14 (что очень рано для карт) - 18 веков.

Ни слова на веру!
 
 Поговорим.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-10-05 22:59

Переписывался Грозный с Елизаветой? Сохранилась ли переписка? В Англии? Про Рюрика - ладно, а когда появилось понятие РЮРИКОВИЧ? Вроде сохранились монеты Владимира. Рад, что перешли на конкретику. Предлагаю подключитьчся.
 
 Re: Стоунхендж.
Author: POL VALERI (213.152.136.---)
Date:   01-11-05 06:14

Сезам – если движется Земля в пространстве, то почему наше солнце должно быть неподвижным? Солнце также движется в пространстве. Все рукава нашей галактики двигаются относительно ее центра по спирали.
Сжатие и разжатие - пульс любой материи, частота пульса зависит от массы и плотности материи.
Выше перечисленные «засечки» подтолкнули группу на поиск серьезной звездой карты. Средневековые звездные карты, просто экспозиция с секундной выдержкой. Если так, то на Земле есть карта динамики материи нашей галактики. Поиск был недолгим, - нашли.
Стоунхендж – пока единственная, хорошо сохранившаяся карта нашей галактики. Конечно, - время, люди, стихии природы – потрепали столь грандиозное сооружение, но точки для привязки каменной карты сохранились.
И одна из этих точек – Эпсилон Возничего.
Учитывая динамику рукавов Галактики, и динамику в рукавах, - сегодня говорить о визуальном наблюдении за Эпсилон Возничего невооруженным глазом в прошлые века, мы просто не имеем права. И во все времена существования человечества, оно всегда в распоряжении имела телескопы.
 
 Re: Поговорим.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   01-11-05 18:25

Про монеты Владимира -http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky17.htm
Про переписку Ивана и Елизаветы см. в ХРОНОЛОГИИ реакцию на мою последний пост. Так что Владимир и Иван - личности, вполне подтверждаемые источниками. Про Рюриковичей, не Рюрика - стоит поговорить.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org