§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 ЧТО БЫ ДЕЛАЛИ ИСТОРИКИ,
Author: И.В.Андрианов (---.b.dial.de.ignite.net)
Date:   02-04-04 12:42





"... А ты кто такой?"-
кричал Паниковский
тонким голосом

Говорят, на процессах 37-го года в состав подсудимых обязательно включал-ся настоящий шпион, бандит или диверсант, что, по мнению Сталина, придавало обвинению некоторое правдоподобие. Мне вспомнилось это обстоятельство, ко-гда я читал статью Д.М.Володихина "Новая хронология..." ..Наше время дало и дает неисчислимое количество примеров недобросовестности во всех областях жизни, от бизнеса и политики до культуры и науки, однако даже на этом фоне статья Д.М.Володихина выглядит весьма одиозно. Поставить в один ряд В.В.Кожинова, А.Т.Фоменко, А.А.Бушкова, Э.С.Радзинского - идея занятная, хо-тя (см. выше) и не новая. Впрочем, я вовсе не собираюсь объединять Д.М.Володихина с И.Презентом или Э.Кольманом. Речь совсем о другом.
По Фейерабенду, наука только тогда называется наукой, если она может быть принципиально опровергнута. Наука ли история? Судя по многочисленным публикациям историков, это крайне сомнительно. Вернее, сомнения вызывает не научность истории, а научность самих историков (во всяком случае, пишущих подобные статьи). В самом деле, работу академика А.Т.Фоменко и его сотрудни-ков можно условно разделить на три части.
1. Содержательная критика современной исторической хронологии и значи-тельной части построенной на ней истории. Разумеется, здесь А.Т.Фоменко не оригинален, т.к. он продолжает и существенно развивает критику Н.Морозова, Моммзена и многих других авторов. Казалось бы, первое, что должны были бы сделать историки, это дать содержательный ответ на критику. Ничего подобного - увы! - мы не видим. Вспомним в этой связи дискуссию Бора и Эйнштейна по ос-новам квантовой механики. Эйнштейн раз за разом предлагал мысленные экспе-рименты, опровергающие, по его мнению, те или иные аспекты квантовой меха-ники. Бор скурпулезно разбирал все эти эксперименты и находил на них возраже-ния. А занятно было бы, если бы Бор вел дискуссию в духе: "А у тебя, Альберт, в общей теории относительности тоже темных мест немало! Например..."
2. Академик А.Т.Фоменко разработал целый ряд новых математических ал-горитмов, связанных с распознаванием дубликатов. Сами по себе они представ-ляют значительную ценность. Поэтому просто удивительно, что историки не про-сто не хотят ими пользоваться, но отвечают "с гневом и презрением". Замечания типа: "Математика и так используется в истории" звучат наивно. Используется, в лучшем случае, элементарная статистика, в то время как А.Т.Фоменко разрабаты-вает совершенно новый, адекватный математический аппарат. Конечно, чтобы его понять и результативно использовать, нужно обладать определенными зна-ниями, но при желании это дело наживное.
3. Наконец, академик А.Т.Фоменко и его соавторы предлагают на основе но-вой хронологии свою трактовку истории. Содержит ли эта трактовка неувязки, натяжки, сомнительные гипотезы и т.д.? Наверное, да. Открыта ли эта теория для критики? Несомненно. Развитие подобной теории, в первую очередь, есть дело историков, и крайне прискорбно, что от этого самоустранились.
Последнее, что хотелось бы отметить. В статье Д.М.Володихина астрология и другие лженауки настойчиво ставятся в один ряд с "новой хронологией" (еще раз используется "прием 37-го года"). При этом автоматически история по досто-верности оказывается в одном ряду с астрономией, физикой и другими естест-венными науками. Это, конечно, не так.
Думается, история как наука (не только в России, где ей еще не одно поколе-ние исследователей придется выбираться из дебрей марксистско-ленинского под-хода, но и во всем мире) находится в глубоком кризисе, в первую очередь - в пла-не достоверной хронологии. С признания этого факта и нужно начинать все рас-суждения на тему "новой хронологии", а не утверждать, что в истории есть всего несколько незначительных неясных мест. С этой точки зрения не нужно цеплять-ся за догмы, а любой новый подход, тем более, основанный на оригинальных идеях, рассматривать, в первую очередь, с точки зрения содержащихся в нем ра-циональных зерен.

 
 Re: А при чем тут Сталин?
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 13:07

Ослам обязательно надо попинать мертвого льва? А что, всякие там ягоды-бухарины уже перестали сотрудничать с иностранными спецслужбы? Материалы процесса можно посмотреть в интернете - там все вразумительно...

 
 Re: А кто же, кроме Сталина?
Author: Михаил Первый (---.dargez.com)
Date:   02-04-04 13:42

Приказы ведь именно он подписывал.
А заметка Андрианова совершенно правильна.

 
 Re: ЧТО БЫ ДЕЛАЛИ ИСТОРИКИ,
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   02-04-04 13:44

Мне тоже очень понравилось

 
 Re: Сталин возглавлял НКВД? Вы тута совсем опупели?
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 13:52

Какие "приказы"? Это во-первых. Во-вторых, что плохого в том, что расстреляли еврейских большевиков-врагов народа? Всем эти иегудам-розенфельдам туда и дорога...

 
 Re: Забыл, извини.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 13:53

Ты-ж Мойша-первый, за соплеменников обидно? :-)
иудино семя...

 
 Прав был Акимов
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-04-04 13:55

И так всегда - начинают с истории, а потом все сводится к обсуждению рецептов колбасы.

 
 Историки работают и будут работать (без участия всяких разных фоменок)
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 13:56

Ах, господин Андрианов (не имею чести знать Вашего имени-отчества)! Вы, например, пишете: "Содержательная критика современной исторической хронологии и значительной части построенной на ней истории..."
Все-таки скажите, пожалуйста, а что именно вы все с таким энтузиазмом "критикуете". Хронологию как вспомогательную историческую дисциплину? Целиком историю как науку? Так ни Вы, ни Топпер, ни Габович, ни Фоменко с Постниковым, Морозовым и Кеслером впридачу ее, истории, совсем не знаете. Все вы - ноли в ней без палочки, никто и звать вас никак. И в хронологии все вы - место пустое, мраком невежества покрытое.
Ах, вы критикуете какую-то "традиционную историю"? Вот это завсегда пожалуйста. На здоровье! Только просветите меня, пожалуйста: "Что же все-таки такое эта ваша "традиционная история"?" Не знаю, не серчайте... На что же это вами обрушена вся мощь математической науки?

P.S. И пожалуйста, не надо упоминать в такой гоп-компании имени Теодора Моммзена. Полагаю, что это грязное и намеренное оскорбление - поставить имя этого великого ученого - историка, филолога, юриста - рядом с именами Фоменко, Постникова, Морозова... Да и Эйнштейн с Бором обиделись бы...

 
 Re: ЧТО БЫ ДЕЛАЛИ ИСТОРИКИ,
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   02-04-04 14:06

Мой дед не был ни евреем, ни коммунистом. Когда началась финская война и пошли по домам за тёплой одеждой для солдат, он всего-то и сказал: не успела война начаться, уже армия раздета. Этого оказалось достаточно для смерти в лагере. Я почему-то верю, что Сталин полностью контролировал страну и НКВД тоже

 
 Re: Историки дурили народ и будут дурить!
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 14:37

История - опиум для народа! Кстати, то, что историк Топпер знает историю хуже гр-на "аллиата" - круто.

 
 Традиционная история
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-04-04 14:46

> Только просветите меня,
> пожалуйста: "Что же все-таки такое эта ваша "традиционная
> история"?" Не знаю, не серчайте... На что же это вами обрушена
> вся мощь математической науки?



Попробую ответить. Я считаю, спорные исторические вопросы либо вообще не освещаются в учебниках по истории, либо в каждом учебнике освещаются по-разному. Традиционная история (ТИ) - общая (неизменная) часть материала, вошедшая в одинаковом виде во все учебники. В общем, то, что историками считается бесспорным. Немного неуклюже, но смысл, по-моему, ясен.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Ну и что.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 14:56

1) А вот, например, мой прадед имел 2 двухэтажных дома и его не то что никто не раскулачил, у них в селе вообще НИКОГО не раскулачили. Из этого делаем вывод, что раскулачивания не было вообще?
2) А вы уверены, что эта вся иформация про деда и за ним ничего не было больше?
3) нехера во время войны пи%%%ть не по делу - за гнилой базар в военное время сажали и в англии, и в сша.

 
 Историки и неисторики.
Author: Савва (195.54.210.---)
Date:   02-04-04 14:57

> Кстати, то, что историк Топпер
> знает историю хуже гр-на "аллиата" - круто.

Насколько я знаю, Уве Топпер по образованию художник (учился в берлинской Художественной академии). Другой вопрос - можно ли считать историком того, кто изучил сию науку в порядке самообразования? Вопрос вообще-то мне представляется интересным.

 
 Re: Историком может считаться только поклонник Скалигера и норманист :-)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 15:04

Например, Ломоносов, Менделеев - кто они?
Чье-нить самообразование лучше иного "научнообразования".
История - не наука, а ВЕРА - т.к. основывается на авторитете, НИ ОДНА дата не обосновывается. А вот новохренология наука - потому что пытается доказать свои положения.

 
 Ха-ха-ха-ха!!!
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 15:16

Андрюша! Вы где такой выискались? Потешный Вы мальчонка.
Причем здесь Скалигер и норманизм? Кстати, Вы лично труды Скалигера читали? :-) Ха-ха-ха-ха!!!
В исторической науке обосновываются ВСЕ даты. Без исключений. По очень строгим и жестким правилам. Из ваших забавных сообщений я могу сделать только один вывод: и Вы историю не знаете. И еще: Вы историю с "традиционной историей" путаете. С детищем самого Фоменко. Вы, кажется, нумизмат-любитель? Тогда позвольте такое сравнение: новая хронология - это аверс, традиционная история - реверс. А что такое реверс и аверс, надеюсь, знаете?

 
 Re: Ха-ха-ха-ха!!!
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-04-04 15:26

!!!alliat Написал:

> Кстати, Вы лично труды
> Скалигера читали?

Дайте ссылочку на публикацию, пожалуйста. Почитаем.

> В исторической науке обосновываются ВСЕ даты. Без исключений.

Обоснуйте ради примера хотя бы одну. На Ваш выбор.

А то в воздух пукать тут и без Вас многие горазды.

 
 Re: Не читал, так же, как и ты, и все тут присутствующие.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 15:27

Этот огромный секрет не переведен с латыни до сих пор.
Я знаю, как вы даты обосновываете - сожженная Батыем в декабре 1237г Рязань превосходно существует до 17в, например.
А у вас все обоснованно. 6 дней осаждал Батый Рязань. Правда, например, по симеоновской летопИси он осаждал ее с 6 декабря по 21. 21-6=15. Ни одна дата не обосновывается, не свистите. Обоснуйте ту-же 1237г, например.

 
 Re: Любую дату, например, века до 14.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 15:30

Его, кстати, Дыбов уже отправил в пешее эротическое путешествие, может и не вернуться :-)

 
 Ссылочки вы можете найти даже у Фоменко
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 15:39

Господа Pirx и Андрюша! Информацию о трудах Скалигера вы сможете найти даже в книгах Фоменко (загляните в библиографию). Потом пойдите в библиотеку (Ленинку, например) и почитайте. Вещицы общедоступные. Написаны на всем известной латыни. Перевод? А кому он нужен?
А что, здесь есть кто-то, кто латыни, этого языка ученых, не знает? Не верю!

 
 Re: Таки бАаальшой секрет ентот Скалигер, раз так и не переведут.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-04-04 15:48

Даты будем обосновывать? Какую-нить битву при Кадеше, напр? Хотя мне лично Рязань ближе...

 
 Pirx-у: Я не в обиду...
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 15:49

Господин Pirx! Право, не знаю, есть ли у Вас должное для понимания исторического исследования образование. Математического (физического, химического et cetera) для этого не достаточно. Обосновать-то какую-нибудь дату я могу, правда, работа для этого всякий раз требуется колоссальная, порой не один год на это уходит. Знаете, источники там всякие, источниковедческий анализ, прочие заумные вещи... У Фоменко-то куды попроще...

 
 Re: не в обиду
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-04-04 15:59

И я не в обиду.
Давайте для удобства считать, что впереди у нас - вечность, и я обязуюсь стараться понять всё, что Вы будете говорить. На источниковедческий анализ согласен обеими руками.
А если какого образования у кого для этого дела не хватат - подучимся по ходу дела. Идёт?

С какой даты начнём?

 
 Да зачем переводить-то?
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 16:02

Андрюшка! Забавный Вы малый!
Зачем его, Скалигера этого, не к ночи будь помянут, переводить-то? Кому из современных фальсификаторов надо труды его почитать, тот латынь выучит. А как переведешь его на русский, да как узнают все, что он на самом-то деле писал... Тут-то и новой хронологии конец, а кто слушал - молодец!
Битву при Кадеше Вам датировать? Ой, это ничего, господин хороший, что я к Вам жопой сижу? Вы не только латынь превзошли, Вы еще в египетском и хеттском, оказывается, сечете, чудо Вы этакое заморское из деревни Подмышки Рязанской области. Наукой-то занимались когда-нибудь? Или нет ышо?

 
 Тогда к Вам встречный вопрос:
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-04-04 16:04

а Вы читали Скалигера?

 
 Идет, конечно
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 16:17

Отлично, Pirx! Значит, будем вместе грызть гранит науки. Давайте попробуем. Даже интересно. Вы ведь математик? С химиками работал, с физиками работал, с математиками ра... С математиками не работал.
Только мне лично не очень интересно идти по чьим-то стопам. Предпочитаю нехоженные тропки-дорожки. Давайте согласуем тему.
Правда, есть одно но... У Вас есть "допуск" к рукописям, другим источникам? Знаете, наша братия поклоников Фоменко не очень-то жалует, из архивов да библиотек обычно под зад коленом, по лестнице ведь спустить могут. Конфуз получится.

 
 Ответ на встречный вопрос
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 16:25

Если я заглянул на форум поклонников Фоменко, где само имя Скалигера - жупел, а сам Скалигер представлен чудовищем вселенского масштаба, я, наверное, посмотрел перед этим кое-какие его труды... Скажу больше, я даже и Фоменко с Носовским, и Постникова, и Морозова проштудировал. Брызгая слюной и матерясь, но прочитал внимательно.

 
 Re: Во-во, давайте переходите к первоисточникам.
Author: Андрюша (195.122.224.---)
Date:   02-04-04 16:41

Ближе к телу. Датировки будем обосновывать или дальше пургу гнать? Кстати, в лужу с Кадешем ты уже сел - кадеш, кадош прекрасно переводится с еврейского и "хеттский" языктута не при чем.

 
 Re: Меня от форума отключили по кой-то бес.
Author: Андрюша (195.122.224.---)
Date:   02-04-04 16:46

Непонятно, за что - или не по теме, или на личности перехожу. Ну как без этого? :-)

 
 Re: Идет, конечно
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-04-04 16:46

Я не математик. Я системотехник (по первому образованию). По второму - юрист. Плюс ещё рядом видов деятельности занимался вполне профессионально. И по источниковедению слегка начитан.

Можете ознакомиться с двумя моими работами, представленными на сайте:
http://newchrono.ru/prcv/Publ/imperia-pirx.htm
http://newchrono.ru/prcv/Publ/kuda.htm

Что касается архивов - давайте попробуем начать с опубликованных источников (насколько я знаю, и в ортодоксальной истории так принято делать), а вот если их окажется недостаточно и выяснится, что нам нужен именно подлинный текст, поймём, в какой архив нужно пойти, и, подумаем, как туда попасть. Эта проблема не является непреодолимой. Во всяком случае, в РГАДА я бывал.

О согласовании темы.
Там во второй ссылочке есть пара картиночек с выкопированными датами. Выбирайте любую. Или вносите своё предложение.

 
 Очень любопытно
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-04-04 16:48

Давайте будем считать, что я Вам поверил.

(Фрагменты работы Скалигера, кстати, выложены на нашем сайте:
http://newchrono.ru/frame1/Documents/Scaliger/
Можете припасть.)

 
 Re: Слюни - это аргумент,
Author: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Date:   02-04-04 16:55

при этом, как можно понять из Ваших сообщений - единственный



 
 Юрист?!
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 16:59

Обрадовали, Pirx! Что скажете насчет чего-нибудь из римского права? Или о влиянии римского права на русское? Или, скажем, о Русской Правде? Или вот Кормчая - тема совсем малоисследованная? Не манит?
P.S. Уточните, пожалуйста, свою "ориентацию"? Кажется, я ошибся, почему-то отнеся Вас к сторонникам новой хронологии. Лопухнулся, простите. Понимаю, что обидел. И на старуху бывает проруха. Юристу не пристало быть в рядах ТАКОГО... Извините...

 
 Ориентация
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   02-04-04 17:08

Конституционщик я (государственник по старому, по советскому).

Не являюсь сторонником чего бы то ни было - предпочитаю собственной кумекалкой разбираться.
К новой хронологии имею гораздо меньше претензий, чем к т.н. исторической науке.

 
 Re: 1) а где тут поклонники Фоменко 2) после прочтения +
Author: Андрюша (195.122.224.---)
Date:   02-04-04 17:10

Морозова разве не возникает сомнений, что в ТИ все не слава Б-гу?
Кстати, у меня прочтение ваших "трудов" вызывает лишь улыбку :-)

 
 Не помню, чтобы я пил с Вами на брудершафт
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 17:13

Андрюша! Позвольте уточнить Вашу ориентацию. Не научную, сексуальную. Есть у нас, мил человек, подозрение... То у Вас электрон в какие-то две дырки залезает, то ближе к телу предлагаете... К чьему телу? Своему? Рамзеса? Вы - некрофил? С мумиями балуетесь? Круто!
P.S. Если выяснится, что Вы не гомик, а честный фраер, давайте обсудим битву при Кадеше. Для начала подберите, пожалуйста, источники и сделайте литературный обзор. Подскажу, что лучше искать у немцев.

 
 Определимся с терминами
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 17:17

Андрюша! Еще раз повторяю вопрос: "Что такое ТИ?" Сейчас я не стебусь над Вами. Я этого на самом деле не знаю.

 
 Re: Ты действительно забыл,
Author: Михаил Первый (---.dargez.com)
Date:   02-04-04 17:25

что твоё место в сенях. И поменьше бы выпендривался, андроид Юша, если сказать нечего.
Приказы по НКВД, если они касались разных известных личностей, приходили к Иосифу. И не всегда, далеко не всегда, Берия и прочие могли делать нечто, не согласованное заранее со Сталиным.

 
 Re: Ну и что.
Author: Михаил Первый (---.dargez.com)
Date:   02-04-04 17:33

"за гнилой базар в военное время сажали"
Не сажали только за раздетых солдат. Не сажают до сих пор.
НО, наследник двух домов, торговец антиквариатом, мечтает о том времени, когда все вновь будут дружно молчать.
Мечтайте, это законное право каждого. Будет ли таких защищать такая армия? Вряд ли.

 
 Re: Когда Берия стал во главе НКВД?
Author: sezam (81.94.231.---)
Date:   02-04-04 17:45

Впрочем, это политзанятная тема, щас модератор очнется и покажет репрессию:)

 
 Re: Ну ежели Вы на Вы, и я тоже.
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-04-04 17:50

1) ориентация нормальная 2) ну таки я не совсем фраер - вернее будет выражение "битый фраер", если переходить на феню :-) 3) если серьезно, то вы сами знаете, что у вас далеко все не слава Б-гу.
Не хочу про Кадеш, про Рязань хочу - тута все мне ближе, да и по "Др.Востоку" у меня 4-ка была и то скорее на общем фоне остальных студентов-дебилов :-) Че мне подсказки, вон Тураев валяется, у него уж ссылок вагон и маленькая тележка - все переписанные отфонарные сказки - типа были жрецы беросы-манефоны, да их никто не видел, чей-то там писали, да был геродот, мы его тож не видели, но сто пудов знаем, что он жил в минус пятом веке, короче, дедка за репку... короче, катит только для гуманитариев - естественники в это не верят.

 
 Re: Вот она, наглая фальсификация истории!!!
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-04-04 18:13

1) Товарисч понятия не имеет о механизЬме арестов в НКВД 2) представления не имеет, кто когда возглавлял НКВД 3) представления не имеет о том, что с приходом Берии началась широкомасштабная амнистия, пересмотры фальсифицированных при Ежове дел и пр., и что по разным оценкам, в рез. этой акции было выпущено до 400тыс невинно арестованных людей. Все туда-же, как-же, по демшизоидному ТВ сказали про "злодея Берию"... а кровь младенцев он часом не пил?

 
 Термины
Author: Саввва (195.54.210.---)
Date:   02-04-04 18:13

> Андрюша! Еще раз повторяю вопрос: "Что такое ТИ?"


Ну чего Вы к Андрюше пристали? Я же дал Вам определение ТИ (две строчки ниже). Если чего не так - спрашивайте, критикуйте. Разберемся.

С уважением,
Анатолий.

 
 Re: Мойша первый обвиняет :-)
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-04-04 18:20

лично меня во всех грехах советской власти :-) Я не наследовал от того прадеда ничего - там кроме меня родственничков... один дом, кстати, остался - сгорел второй...
Еще из серии того, что по демшизоидному быть не может – другой мой прадед попал в плен в 42г 1) будучи офицером 2) не раненый, сдался 3) зарыл партбилет 4) освобожден был из американской зоны оккупации.
Ну и что, съели-расстреляли его за такие прегрешения? После 3-месячной проверки (достойно ли вел себя в концлагере в смысле сотрудничества с врагом) преспокойно вернулся домой, восстановлен в звании. Вот только в партии восстановили через 10 лет…
История 20в фальсифицирована ничуть не меньше всей остальной...

 
 Re: Надо добыть весь текст да перевести.
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-04-04 18:30

А то достали уже. Могу даже попытаться перевести. Не я сам в смысле, а нанять кого за скромную копеечку, есть на примете...

 
 Re: Слюни - это главный аргумент :-)
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-04-04 18:46

Если у ТИ-шника пошла слюна (еще лучше - началась водобоязнь :-)), значит, попали в точку. На просто бред никто не реагирует - несет себе радзинский ахинею и черт с ним. А вот новая хренология их злит - чует кошка, чью мясу съела - так они могут и своих кафедр лишиться, теплых, насиженных мест...

 
 Тураев Б.А., конечно, великий ученый
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 19:02

Только сейчас уже двадцать первый век, Андрюша. Наука ой как далеко шагнула вперед. Голенищев. Струве. Перепелкин. Авдиев. Матье. Коростовцев. Петровский. Берлев. Это только у нас. Эрман, Грапов, Гардинер. Черный. Какие имена! Какие ученые! Каждый - эпоха! Большаков, Сущевский, Четверухин, Вассоевич... Последнюю книгу Большакова прочитайте обязательно, его исследование о "ка"... Написано очень доходчиво, может, и Вы, дилетант, что-то сумеете понять.
Ну не хотите о Кадеше, не надо. О Рязани хотите. По древнерусской истории я не специалист... Ну да ладно, чего не сделаешь для хорошего человека. Пусть будет Рязань.
Давайте определимся с темой. Возьмите что-нибудь попроще. Предлагаю Вам попробовать написать под моим руководством что-то вроде курсовой. Не бойтесь, я буду предъявлять Вам требования совсем невысокого уровня. Примерно как к слабенькому студенту - первокурснику. Не могу, конечно, гарантировать, что что-то путное у Вас получится, чувствуется, подготовка у Вас слабовата для такой работы, но... попытка - нэ пытка, правда, товарыщ Бэрия?

 
 Re: Какая разница?!?!?
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-04-04 19:12

У вас что, появились НОВЫЕ ИСТОЧНИКИ какие-то? Нового Геродота откопали, новую Библию? Нет, у вас новые ТОЛКОВАНИЯ старой воды в старой ступе.
«Древняя Рязань», не смешите, существовала еще в 17в (данных ПОЛНО в архивах – «злыя романовския фальсификаторы» плохо ловили мышей) и была сожжена КРЫМСКИМИ татарами (А.Олеарий)
Спасибо, с курсовыми сами справимся. Тем паче я могу по нумизматике по СОБСТВЕННЫМ монетам, еще не описанным :-)
Я ушел, кстати - мне сегодня симеоновскую летопИсь принесли в издании императорской археографической комиссии 1913г, буду наслаждаться. Отыщу там еще какую-нить гадость :-)

 
 Да не лижите Вы так старательно, Андрюша...
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 19:12

Уверяю Вас, что никакой опасности для теплых кафедр, насиженных "седыми профессорами Гетингена", новая хронология не представляет. Мелкая и ничтожная лженаука, которая скоро канет в Лету... Просто мне за человека, созданного по образу и подобию Божьему, обидно. Такое поношение... Боже, как стыдно... И это чудище - обло, огромно, стозевно и лайяй - появилось на свет Божий в России. Боже, как стыдно...

 
 Re: Кого лизать-то? Тутошних фальсификаторов истории?
Author: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Date:   02-04-04 19:18

Эти сволочи меня сегодня отключили. Влез через окно :-)
А что, Ньютон родился в России, да? А аж 2 исторические школы в Германии, не признающие ТИ? Глазки-то откройте – день ваш последний приходит :-) Уже ПРЕПОДАВАТЕЛИ истории начинают сомневаться в «татаромонгольском иге», в изготовлении пирамид методом Геродота и пр., причем ПЕРЕД СТУДЕНТАМИ!!!

 
 На нет и суда нет...
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 19:25

Не хотите, Андрюша, и не надо. Была бы, как говорится, честь предложена. Отказываетесь Вы напрасно, моими предложениями такого рода не разбрасываются. Самостоятельно с исторической работой уровня курсовой студента-первокурсника Вы явно справиться не сумеете.
Ваш околорязанский пассаж мне не совсем понятен. Я рассмешил Вас с древней Рязанью? Помилуйте, чем? Рязани, Рязанского княжества в древнерусской истории не существовало, так, что ли? Вы это хотите сказать?
Количество новых исторических источников, введенных в научный оборот только в двадцатом веке, колоссально и просто не поддается исчислению. Египта, кстати, это касается в самую первую очередь.

 
 Кого лизать и как - это Ваше личное дело...
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-04-04 19:46

Не смею вмешиваться в интимный процесс, Андрюша. Неприкосновенность частной жизни у нас гарантирована Конституцией. Спросите у государствоведа (конституционалиста, почти кадета) Pirx'а, он подтвердит.
По Ньютону вопрос у меня к Вам тот же: Вы его труды читали? Ответ знаю, не трудитесь отвечать. А на другой вопрос все-таки ответьте: зачем тогда горлопаните не по делу?
Никогда не надо обобщать. Какие преподаватели истории (почему слово преподаватели написано Вами большими буквами?) начинают сомневаться в татаромонгольском иге. Все? Или сколько их, этих преподавателей, и кто они? Что значит начинают сомневаться? В чем это выражается? Перед какими студентами? Пожалуйста, конкретнее.
Какие исторические школы Германии Вы вообще знаете? Что это за две исторические школы в Германии, "не признающие ТИ"? Габович и Топпер, что ли? Так они не историки, это Вас кто-то обманул. Они - ноль без палочки, круглый такой, пустой, никто и звать никак в исторической науке. Что-то вроде Фоменко с Носовским...

 
 Re: изнанка
Author: золотарь (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-04-04 19:58

Alliat - какое прекрасное слово для обозначения слива! Или это изнанка товарища историка, А? Вы-то что знаете, с чем сюда пришли, какого профессионального роду-племени? А для спама есть другие места. Для чистоты экологии сливайтесь там. Вместе со своим экс-тазом.

 
 Re: руководитель на чужой помойке
Author: золотарь (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-04-04 20:32

Под чьим руководством-то? Вот и еще один кандидат сыскался в руководители нашей исторической помойки. Мелко плаваете, однако: говно-то наружу. В академию, к Круглякову - это там со лженаукой успешно сражаются на деньги налогоплательщиков. На худой конец - к антифоменкистам. Там, глядишь, и способная аспирантка найдется.

 
 Re: сортиром не ошиблись?
Author: золотарь (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-04-04 21:21

Здесь - про помойку цивилизации, экскрементальные свидетельства прошлого. Про гажение в настоящем - на Политзанятиях. А Фоменко вообще на другом сайте.

 
 Re: Когда Берия стал во главе НКВД?
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   02-04-04 23:01

Внимательно читайте то, что комментируете.
Для Вас специально повторяю: Берия и прочие.
Вполне достаточно, чтобы понять, что речь идёт о спецорганах. В любое время при Сталине.

Ни слова на веру!

 
 Re: Мойша первый обвиняет :-)
Author: Ант Росс (212.42.40.---)
Date:   02-04-04 23:05

Юша! Не лезли бы поперёк батьки в пекло.
То ли у вас плохо с головой, то ли вы на своей почве свихнулись, что вам не досталось. Врагов ищете... Не там ищете, дубина. И прекращайте базар здесь. И без ваших комментариев хватает здесь флуда и бреда.

Ни слова на веру!

 
 Re: А ЧТО ВСЕ ТАК ВСПОЛОШИЛИСЬ?
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-05-04 03:23

Альят набздел на всю округу, а вы его веерами обмахиваете. Да пусть сидит в своём традиционном дерьме, отойдите, дайте ему насладиться.

 
 Дурак Вы, право, золотарь
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-05-04 13:21

Дураком родились, дураком помрете. Займитесь впредь своим прямым делом - чисткой сортиров.

 
 О-о-о, каков уровень ума и культуры!
Author: alliat (---.wplus.net)
Date:   02-05-04 13:25

А среди поклонников Фоменко есть хотя бы мало-мальски умные люди? А то все какие-то золотари ван хукэнсии...

 
 Re: кто тут батька-то?
Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 14:15

меня тут вообще нет, меня еще вчера отключили, так что зря беспокоетесь на мой счет.

 
 Re: курсовую студенты-историки пишут со второго :-)
Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 14:25

Вы ошиблись как всегда - нормально справляюсь :-)

 
 Re: А кто сказал,
Author: Ван Хукэнси (---.domotehnika.ru)
Date:   02-05-04 15:00

что Ван Хукэнси - поклонник теории Фоменко? Я всего лишь засранцев не люблю.

 
 Re: С Берия есть нюанс
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-05-04 21:43

он стал во главе органов в 38 и фактически начал не только сажать сажателей 36-37гг, но и реабилитировать посаженных. Например, в 39-40 выпущены все посаженные ранее священники. А всего счет реабилитированных идет на сотни тысяч. Только те, кого он сажал были людьми другого сорта - типа "воспаленные солнцем", московский политический бомонд. И крику о них больше.

Говорить "Берия и другие", то же, что и "войну 1812 года развязали Кутузов и другие".

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org