§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Где находилась Астрахань до 18 века?
Author: Sermor (---.estpak.ee)
Date:   02-04-04 12:45

Вопрос оказывается не праздным, а даже закономерным...
Официальная дата рождения Астрахани - 1558 год. Упоминается во многих летописных источниках. Он один из «фундаментальных» городов для русской истории. Всегда лаколизовался в устье Волги.
А вот первое графическое изображение имеется только от нашего старого знакомого – Адама Олеария, который побывавал там где-то в 1636-9 гг. И оставил нам пару гравюр.
Но как я уже не раз говорил, все гравюры у него - сплошной плагиат. Вот и эти с видом Астрахани приписывают другому автору.



Avity, Pierre : d' Moscva [Mat.cartogr. stampa] / Pierre d' Avity. - 1649. - 1 pianta (tav. 105 fra pp.448-449) ; 270 x 350 mm (linea di cornice). ((Moscva. - Legenda. Bussola. Mosca, doppia. ))

Гравюры эти хорошо согласуются с сегодняшней исторической архитектурой города. Только их и знают нынешние астраханские краеведы.
И все бы ни чего, если-бы не странная гравюра в БСЭ.


Однажды мы ее уже обсуждали отметив не соответствие архитектуры, географии и климата изображенного объекта, списали ее как более чем странную. Но этот странный осадок остался, будь она помещена в богом забытом иностранном источнике... , но ее публикует БСЭ!, и даже говорят в школьном учебнике! Называется гравюра: Взятие астрахани войсками Степана Разина.
http://www.rubricon.com/showbigimg.asp?id=282254806
Я ни когда не считал этих людей глупыми, но вынужден (как и многие здесь) обвинить их в преднамеренном скрытом умысле...

На днях наш коллега Игорь сделал интереснай скан:

Признаться я в растеренности если не в шоке!
Этого автора гравюры всегда считал за подлинного (идентифицирую его по стилю письма, виду основной надписи в ленте и подписям на рисунке), склоняюсь к подлинности и сейчас.
Изображенный здесь город в соответствующем ракурсе, идентичен изображенному на предыдущей гравюре!
Так где же этот город распологался? Надпись на водной акватории гравюры я не уверенно расшифровываю как немецко-латинкое написание : каспийское море!


С учетом гор и пальм, а так же масштабом города и архитектурой, я могу предположить только одно - это... Баку! Тогда версия Фоменко об Империи получает неожиданное подтверждение...

 
 Re: Хаз-Таракань
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-04-04 13:14

Название долгое время было неустойчивым, так что какой именно город имелся в виду под Астраханью заранее сказать нельзя, всегда нужна дополнительная рекогносцировка.

Версия с Баку вполне правдоподобна.



Сообщение отредактировано (04-фев-04 15:28)

 
 Re: Где находилась Астрахань до 18 века?
Author: Игорь (---.parma.ru)
Date:   02-04-04 13:17

Гравюра, размещенная в БСЭ, взята у Стрейса Я. Я.

У Стрейса она подписана так: «Schrickelycke Moordt int Slodt van Astracan».

P. S. Сермору: флэш крякнулся окончательно. Завтра…

 
 Re: Где находилась Астрахань до 18 века?
Author: Sermor (---.estpak.ee)
Date:   02-04-04 13:52

Спасибо (ктобы еще перевел?).
Жду.

 
 Re: Хаз-Таракань
Author: Sermor (---.estpak.ee)
Date:   02-04-04 14:02

Как добиться, чтоб ответы приходили на мыло?

Первые на руси корабли европейского класса: Фредерик (1638) и Орел (1669). Первый погиб под Дербентом, второй дошел только до Астрахани.

Корабль на рейде с флагом как и на гравюре Мейерберга - шествие на осляти.

 
 Корабль
Author: Sermor (---.estpak.ee)
Date:   02-04-04 14:13



 
 Re: Рядом с нонешней - у места впадения.
Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru)
Date:   02-05-04 14:00

"и доидоша на усть Волги близ моря некоего, именем Хазитороканя". Забавно другое - новгородские ушкуйники, грабя все вниз по Волге в 6883 от сотворения мира, умудрились проскочить мимо Сарая!!! Ну не заметили, и все тут. Вот это забавнее.
А товарисч мог, описывая Баку, перепутать просто.

 
 Re: Видимо,
Author: Ван Хукэнси (---.domotehnika.ru)
Date:   02-05-04 20:56

Астрахань - летописная Тму Таракань, и здесь возникает вопрос, кто же такая - "княжна Тараканова"?

 
 Re: Видимо,
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-05-04 21:06

Даже не видимо, а абсолютно точно.

Так, во всяком случае, считали еще в 16 веке.

Этого не учел не слишком далекий Мусин-Пушкин, когда привез с Тамани знаменитый тмутараканский камень с колоссальным количеством анахронизмов.

Но народ благополучно съел, поскольку в 19 веке никакой исторической культуры еще не существовало.

Печалит, что ее и сегодня не существует.

 
 Re:А соображения по-поводу
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-06-04 01:06

"княжны Таракановой"? Мне интересно Ваше мнение.

 
 Re:Ответа нет -
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-06-04 02:03

выношу вопрос в тему.

 
 Re: И по двум соображениям!
Author: Андрюша (---.206.p2p.sandy.ru)
Date:   02-06-04 15:52

Раньше я тоже отождествлял Тьмутаракань=Тамань, пока 1) собств. глазами не увидел таманские монеты=копия (а не подражание) византийских без русских надписей! Киевские того-же времени (без абс. датировки, но по относительной хотя-бы) копия болгаро-византийских, однакож имеют русскую надпись! 2) у Лызлова Тмуторокан=Асторохан, а основной вывод у ТИ для локализации - ФАЛЬШИВАЯ плита известного мошенника Мусина-Пушкина.

 
 Re:Ответа нет -
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-06-04 18:31

Насчет Таракановой - не знаю, у меня никакой информации, кроме традиционной, в ее отношении нет.

 
 Re:А соображения по-поводу
Author: амир (---.azerin.com)
Date:   04-20-04 03:05

черкешенка

 
 Re:А соображения по-поводу
Author: амир (---.azerin.com)
Date:   04-20-04 03:05

черкешенка



 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org