§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Снова стремена
Author: А.Н-ский (---.ru)
Date:   01-14-05 14:43

Чего это такое сбоку на лошадке?



под ногой человека и попоной с зубчатыми краями, над копытом лошадки - стремя или нет? Если нет - то что именно?
 
 Re: Снова стремена
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   01-14-05 14:48

Сбруя вырисована четко. Если предмет стремя, то д.б. нечто, связывающее его с лошадью.

Это обломок копья. Лошадь ранена.

С уважением
 
 Re: Снова стремена
Author: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Date:   01-14-05 15:47

Автор: Византий
Дата: 14-янв-05 14:48

«Сбруя вырисована четко. Если предмет стремя, то д.б. нечто, связывающее его с лошадью.

Это обломок копья. Лошадь ранена.

С уважением»

Я внимательно тоже посмотрел похоже на копьё -трезубец ,и как видно основной наконечник вошёл глубоко .Да видно конь присел как мне кажется это не стремя .Вынужден согласится с коллегой .
 
 Re: Снова стремена
Author: Jugin (---.barak.net.il)
Date:   01-14-05 15:52

Византий Написал:

> Сбруя вырисована четко. Если предмет стремя, то д.б. нечто,
> связывающее его с лошадью.
>
> Это обломок копья. Лошадь ранена.
>
> С уважением
Присоединяюсь. Хотя до стремян были специальные, грубо говоря "протостремена", позволяющие всаднику садиться на лошадь. Но в данном случае это явно не то.
 
 Всем
Author: А.Н-ский (---.ru)
Date:   01-14-05 16:11

Довольно убедительно и действительно похоже на наконечник копья.

Правда, у сражающихся сторон других копий с именно такими наконечниками не видно :





Это известная "Александра мозаика", правда в книге, откуда я ее сканировал, Александр напечатан в цветном виде, а Дарий и пр. - в виде прорисовки. Возможно, прорисовка неудачная.

В интернете качественной картинки не нашел.
 
 Re: Мозаика
Author: II (195.210.140.---)
Date:   01-14-05 22:05

Смотрите цветной вариант. Александр и Дарий. GIF 1021X723
http://www.tu-berlin.de/fb1/AGiW/Auditorium/BAntMyth/SO7/AlexSchl.gif (681 Кб)
http://www.tu-berlin.de/fb1/AGiW/Auditorium/BAntMyth/Kap7.htm



Сообщение отредактировано (16-янв-05 22:47)
 
 Re: Всем
Author: Ёжик.(Hedgehog)... (---.ca.com)
Date:   01-15-05 00:46

Ну так не сами же он своему коню его воткнул, типа, перед посадкой :). Враг, гад, бросил.
 
 Re: Всем
Author: AL (213.219.227.---)
Date:   01-15-05 17:15

1.Чисто теоретически можно предположить , что в "боке" коня наконечник того копья , которое лежит рядом ( без наконечника). Правда , наконечник у него несколько отличается от любых на картинке. Но ... тут же ещё вопрос. Что за откидывающаяся " петля на сломанном копье. Скорее всего - металлическая. Судя по замыслу художника - петля предназначена для того , чтобы держать копье , просунув руку через петлю , для упора копья о предплечье. Но ... это наиболее доступный способ либо сломать руку , либо вывихнуть локтевой сустав или плечо . Либо , если повезёт , просто вылететь из седла на фиг , при ударе копья во что-то , ничего себе при этом не повредив.

2. Ну , до чего же персы гладко выбриты ( кроме усов). И у Александра бакенбарды идут четкой линией. Обсидианом брились , как всегда :)))
 
 Брились
Author: А.Н-ский (---.ru)
Date:   01-17-05 09:12

AL Написал:

> 2. Ну , до чего же персы гладко выбриты ( кроме усов). И у
> Александра бакенбарды идут четкой линией. Обсидианом брились ,
> как всегда :)))

Мечами своими брились :-)
 
 Re: Всем
Author: Petr (194.85.99.---)
Date:   01-17-05 18:00

Извиняюсь за незнание, но хотелось бы уточнить датировку данного произведения. И еще очень очень интересно (после просмотра ссылки у "Ёжик.(Hedgehog)") почему данное произведение постродало именно в месте где должны были бы находится или наоборот отсутствовать стремена. Даже прямо хочется усомнится, что это был злой рок...
А про фрагмент фсего несколько вопросов:
Если это осколок копья то почему с него свисает какая-то цепочка???
В бою насколько я могу судить изображены только всадники и тогда вопрос как же это надо было так изогнуться всаднику на лошади чтобы так поразить лошадь противника в таком месте (если я правильно понял то удар был нанесен немного снизу)???
Хотя сам точно сказать что это не берусь.
 
 Re: Всем
Author: А.Н-ский (---.ru)
Date:   01-18-05 09:08

Petr Написал:

> Извиняюсь за незнание, но хотелось бы уточнить датировку
> данного произведения.

Посмотрите в любой поисковой системе интернета (Яндекс, Гуггль и т.п.) на "Александра мозаика". Учтите, что кроме помпейского изображения, есть и копии. Причем и само помпейское вроде бы тоже является копией несохранившегося оригинала.

> И еще очень очень интересно (после
> просмотра ссылки у "Ёжик.(Hedgehog)") почему данное
> произведение постродало именно в месте где должны были бы
> находится или наоборот отсутствовать стремена. Даже прямо
> хочется усомнится, что это был злой рок...

Тоже такие мысли посещают :-)

> А про фрагмент фсего несколько вопросов:
> Если это осколок копья то почему с него свисает какая-то
> цепочка???

Похоже, это не цепочка, а кровоподтек из раны.

> В бою насколько я могу судить изображены только всадники и
> тогда вопрос как же это надо было так изогнуться всаднику на
> лошади чтобы так поразить лошадь противника в таком месте (если
> я правильно понял то удар был нанесен немного снизу)???
> Хотя сам точно сказать что это не берусь.

В битве, видимо, участвовали и пехотинцы-копейщики.
 
 Re: Всем
Author: Petr (194.85.99.---)
Date:   01-18-05 10:30

"Похоже, это не цепочка, а кровоподтек из раны."
Здесь я с вами буду не согласен хотя все может быть. Но если будет время повнимательнее изучите изображение на ссылке
http://www.tu-berlin.de/fb1/AGiW/Auditorium/BAntMyth/SO7/AlexSchl.gif (с Ежиком я напутал имел ввиду "II")
Тогда может вы со мной согласитесь.
 
 Re: Снова стремена
Author: Petr (194.85.99.---)
Date:   01-18-05 10:51

Да кстати может вас заитересует эта ссылка.
http://vm.kemsu.ru/images/skyth/chertmlk-2.gif
Изображение не очень, но если увеличить кое-как смотрибельно.
это фрагмент с Чертомлыцкой вазы.
Утверждать, что это стремена не буду слишком уж близко они расположены к передним ногам коня, но похожи...
 
 Re: Кони, люди
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   01-18-05 11:59

Petr Написал:

> Утверждать, что это стремена не буду слишком уж близко они
> расположены к передним ногам коня, но похожи...

Не только близко к ногам, но и высоко. Гораздо больше похоже на фиксацию седла.

Кстати, злой рок не мешает рассмотреть на мозаике (http://www.ancientbattles.com/alexander_art/Alex_Mosaic_Large.jpg), что копыта лошадей без подков (помнится, кеслер сетовал, что у греков не было слова для обозначения кузнеца, подковывающего лошадей, а значит, и лошадей не было :)))).
А то, что у коня, всадника которого Александр протыкает, равно как и коня, чей зад занимает центральное место на картине, никаких стремян нет, вполне очевидно, по-моему.
 
 Re: Снова стремена
Author: А.Н-ский (---.ru)
Date:   01-18-05 12:30

Petr Написал:

> Да кстати может вас заитересует эта ссылка.
> http://vm.kemsu.ru/images/skyth/chertmlk-2.gif
> Изображение не очень, но если увеличить кое-как смотрибельно.
> это фрагмент с Чертомлыцкой вазы.
> Утверждать, что это стремена не буду слишком уж близко они
> расположены к передним ногам коня, но похожи...

В свое время я упоминал фото скифского золотого изделия в статье про золото в старой "Науке и жизни". Там были изображены два скифа возле пары лошадей (одна лошадь закрывает собой другую). На лошади упряжь, включающая нечто, очень напоминающее ременные стремена. Жаль, сосканировать сейчас не могу - этот номер журнала на даче, а туда я попаду где-то в мае...
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org