§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Как вам такая комбинаторика (границы Израиля)?

Author: Грох (213.221.18.---) Date:   02-04-04 16:33 Границы от Нила до Евфрата - "естественные". Во-первых, потому, что так предписано Создателем и записано в Торе. Во-вторых, потому что здоровые, устойчивые, естественные границы всегда проходят по природным рубежам.

Re: В Торе только нету ни Нила, ни Евфрата.

Author: Андрюша (195.122.224.---) Date:   02-04-04 17:22 Там сто пудов другие названия, я имею в виду первоначальный текст. И насколько он далек от современного, черт его знает... А израиль вообще означает богоборец, а не нацию и не гос-во - вот это точно написано в Торе.

Г а не границы -гусеву еврею горохову кагору

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   02-04-04 17:57 во первых никаких устойч границ нет -- тем более по рекам - тем более в поле авлакогена \\\\ а если придерживаться пой мерзости (с)(библия) которая написана в торе ли \\ евангилии ли \\\ библии ли -- то я сначала вас должен кокнуть ибо вы нечистый де финиция \\\\\\\\\\\\ народу - очередной апрграйд http://www.portvein777.narod.ru/text.gif \\\числа слева - время правления в годах того или иного кекса

Всё там есть.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-04-04 23:19 > Там сто пудов другие названия, я имею в виду первоначальный > текст. Да те там названия, те. Вопрос евреям ли это сказано. Перед нами описание границ Египта в период его расцвета. И тут вспоминаются странности книги пророка Исаии. "И сказал Исаия: слушай же дом Давидов! Разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите заьруднить и БОГА МОЕГО?" 7:13 Заметьте, бога Исаии, но не бога сынов Давида. А вот ещё интереснее: "Которую благославит Яхве Саваоф, говоря: благославен народ мой - ЕГИПТЯНЕ" 19:25

Re: Всё там есть.

Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com) Date:   02-05-04 05:59 Ну, он до того объясняет, как пять египетских городов заговорят на языке Канаана и примут его. (NIV)

Re: названия другие, сказок не надо.

Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru) Date:   02-05-04 13:56 типа река Геона, как в русских летописЯх. Цитаты Ваши - из РУССКОГО текста, 100 раз искаженного, я говорил о первоначальном. Если еще в 15в имеем три Индии, две Эфиопии, причем одна из Эфиопий в Индии :-) че уж было до этого?

Re: В летопИсях 16в Кавказ - на Балканах :-).

Author: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru) Date:   02-05-04 17:51 А вы про тигры-евфраты...

Не только на Балканах

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   02-05-04 19:50 Кавказом дразнили (как говорят трактовщики исторических текстов) ВСЕ горы, находящиеся южнее степного пояса. От Чёрного до Японского морей. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Портвейну

Author: Ван Хукэнси (---.domotehnika.ru) Date:   02-05-04 20:09 portvein777 Написал: а если придерживаться (т)ой мерзости (с)(библия) которая написана в торе ли \\ евангилии ли \\\ библии ли... Хотелось бы более мягких формулировок по отношению к Библии, ибо некоторым участникам Форума ( в частности - мне ) очень неприятны подобные определения. Может быть стоит прочитать более ранние издания ( 16 -18 век ) и посмотреть на неё другими глазами, не как на синодальное мозгопромывание, а как на один из самых ранних исторических первоисточников?

Увы, но дело именно в содержании

Author: Портос (195.54.4.---) Date:   02-05-04 20:35 Если почитать Библию с точки зрения морали и нравственности... Ещё одно "увы": содержимое Книги Книг (во всех её разновидностях) противоречит законодательству РФ (и не только). В частности, впрямую попадает под действие ст. 282 УК РФ. И под действие не только этой статьи. Как ни крути, но с этой позиции Адик Алоизыч и его "Борьба" - сопливый пацан и "Курочка Ряба" в сравнении с авторами Священного Писания и их трудом. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: египтяне

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-05-04 21:42 В этом нет ничего странного. Вот что пишет Страбон: Излагая такого рода учение, Моисей убедил немалую часть египтян и увел их вместе с собой в то место, где сегодня находится поселение Иерусалима. Землей этой ему легко удалось завладеть, так как она была незавидного качества и за нее никто не стал бы серьезно бороться. В самом деле, это скалистая страна, окрестные области бедны и безводны, а внутренняя часть страны на 60 стадий имеет также каменистый слой под поверхностью почвы.

Re: Надо бы определиться

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-05-04 22:35 либо Святое Писание - тогда да, "не лапай грязными руками"! либо просто ист.первоисточник - тогда можно и покритиковать. И поругать.

Учите матчасть, милейший.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-05-04 23:26 > типа река Геона, как в русских летописЯх. Гихон только в первой главе Бытия. > Цитаты Ваши - из РУССКОГО текста, 100 раз искаженного, я > говорил о первоначальном. А вы готовы доказать что он 100 раз искажён?

хокусейну

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   02-05-04 23:57 если Вы скажите что мои цитаты - подделка - тоды без проблем извинюсь \\\\\\ первоИсточник пж-ста \\\\\\\\\ если это Правда -- те когда момзер муса и его потомки уничтожили сотни тысяч народу - за то что они поклонялись Нашим дубам \\\ Нашей Артемиде \\\ нашему Вилу валу ------- НА ХРЕН МНЕ ВАША библия \\\\\\\\\ ВСЕ ЭТИ дебилы уже в центре земли -- жарятся вместе с иудой ... фомой \\\тем самым которого ваш кристос продал за 30 сребрянников - и написал расписку\\\\\\\ выбирайте выражения и выбирайте ссылки - шоб не обгадиться\\\\\\\ с ув

кексу дисту (негодяю) который так и не пришел на семинар -

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   02-06-04 00:01 стало быть не видел маво последнего писка - гинекологической таблицы \\\\\впрочем Ниже она пошти вся приведена \\\\\\\вы мне обьяснике какого ХР.. исус навин всем бездельникам раздал Всю ойкумену

Re: Поругать - можно,

Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   02-06-04 02:54 топтать не надо, всё-таки предки написали, думали много, что-то нам сказать хотели...

Re: Реакция - неадекватна просьбе.

Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   02-06-04 03:01 Портвейн, я не хотел Вас обидеть, просто хотел сказать, что к составителям Библии 16 века надо быть мягше, а на вопросы смотреть ширше. Какие сотни тысяч трупов? Я ничего не понял.

Re: Откуда

Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   02-06-04 03:22 dist Написал: Моисей убедил немалую часть египтян и увел их вместе с собой в то место, где сегодня находится поселение Иерусалима. из Библии это следует!? Там про "сегодня" ничего нет.

Re: египтяне

Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com) Date:   02-06-04 09:38 Но Страбону откуда было чего знать? Вы же сами и указывали, что он слишком много всякого позднего хоз-ва упоминает... Значит, в раннем уже неоткуда ему бум-бум. Или, все-таки, еще было откуда?

Re: Реакция - неадекватна просьбе.

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   02-06-04 11:28 почитайте как расправлялись одно колено с другим \\\\\ на почве во первых религии во вторых приоритета близости к аврааму \\\\\\\ город захватывался - и уничтожали всех - и детей и бабцов \\и город разравнивали \\\\\ а ссылки в большом кол-ве я неоднократно приводил в предидущих кишках \\\\\\\\\\\\\ а моисей - мамзер и еще надо проверить из левиного ли он колена \\\ в лучшем случае - его дед спутался со своей родной теткой и породил его папашу \\\\\\\ а теперь почитайте его заповеди -- что за такое бывает

Re: гинекологический писк

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-06-04 14:59 Ты сбегАл с кексодрома до прихода основных участников все последние разы, так что не надо (я встречался с основной массой семинаристов накануне). Позвони, есть разговор.

Re: Откуда

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-06-04 15:00 Я процитировал Страбона (15 век), а не Библию.

Re: египтяне

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-06-04 15:05 Я думаю, что никаких евреев в 15 веке еще не было. Египтяне - это общее название для тех иудеев, которые жили в Египте (в основном, в Александрии, Миц-Раим) долгие годы. Эти самые египтяне и создали т.н. эллинизм. 1685 BAXTER Paraphr. N.T., Acts vi. 1 Those Jews that understood the Greek Tongue, and used the Greek Translation of the Scripture, were called Greeks

Re: Это общеизвестно :-))))))

Author: Андрюша (---.206.p2p.sandy.ru) Date:   02-06-04 15:37 100 раз - это для красного словца, сами понимаете. Пару раз ловил тутошних новохренологов на цитировании Библии - современный текст отличается от текста даже 18в -только в 18в как минимум ТРИЖДы измененного. Я об этом чуток говорил уже. Гихон, Геон - почти во всех русских летописЯх.

Re: Это общеизвестно :-))))))

Author: Гонтарь (---.zin.ru) Date:   02-06-04 15:55 вы бы поместили где-нибудь либо этот текст, либо эти отличия. Были бы очень признательны

Re: :-))))))

Author: Андрюша (---.206.p2p.sandy.ru) Date:   02-06-04 16:09 Это я насчет поместить текст - церковнославянский текст из книги размером более 4-х современных библий? :-) купите и сканируйте себе на здоровье... см. мое сообщение "злые романовские фальсификаторы за работой" - там я касался немного указов П-1, А.И, Елиз. относительно "исправления" церковных книг.

Re: :-))))))

Author: Гонтарь (---.zin.ru) Date:   02-06-04 16:11 а отличия-хотя бы на собственном сайте? Насчет купите и так понятно...

Re: гинекологический писк

Author: portvein777 (---.rosbank.ru) Date:   02-06-04 16:17 дык чай не в маскве живу \\лягавые злобствуют (пан киллер тому свидетель)\\\\\ с телефонами у мене щас проблемы ----писани portvein777@mail.ru

Re: В Торе только нету ни Нила, ни Евфрата.

Author: Эдуард (212.248.20.---) Date:   02-06-04 16:53 Андрюша Написал: > А израиль вообще означает богоборец, а не нацию и не гос-во - > вот это точно написано в Торе. Все верно. Израэль - это просто выходец 'из рая' ? То есть когда Адама поперли из Рая он стал Израэлем. :-)

Re: вышли мы все из Рая

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-06-04 18:09 Это "тема" детально разработана Гуськовым, участником нашей Второй конференции.

границы, в первую очкркдь, вопрос истории и политики,

Author: Евгений Габович (---.mcbone.net) Date:   02-06-04 21:58 Впрочем, естественных границ не бывает. Любая граница противоестественна. Она разделяет людей, приводит к конфликтам и страданиям. Границы - изобретение прошедшего тысячелетия. Они - атавизм, первобытное в нас. Это тысячелетие должно - во имя выживания нашего рода - от них избавиться. Границы аморальны. Как и использование псевдоистории в политических целях.

Кому?

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 00:44 > 100 раз - это для красного словца, сами понимаете. Да хоть для зелёного. Ты сказал. > Пару раз ловил тутошних новохренологов на цитировании Библии - > современный текст отличается от текста даже 18в -только в 18в > как минимум ТРИЖДы измененного. Я об этом чуток говорил уже. Покажи мне рассхождения современного канонического текста с Септуагинтой. > Гихон, Геон - почти во всех русских летописЯх. Цитируй.

Re: Повторяю для упрямых +

Author: Андрюша (---.199.p2p.sandy.ru) Date:   02-07-04 15:31 сообщение о "злых романовских фальсификаторах за работой". Святич Написал: > Покажи мне рассхождения современного канонического текста с > Септуагинтой. > Ну это вообще шедевр безграмотности!!!Вы что, не в курсе, что русская православная библия содержит всяческие Ездры, кои пришлось брать из Вульгаты, т.к. в Византийский канон сие не входит? Она еще после "справщика" Никона оставалась из Вульгаты! Вот деятельность группы "справщиков"=фальсификаторов при П-1 как выкручивалась: «Книги же, Товита и Иудифы целыя превести вновь с Александрийскаго состава: понеже оныя в Славянской с Латинской Вульгаты переведены. Книгу 3 Ездры , яко на греческом диалекте нигде необретающуюся, в первопечатной же с Вульгаты переведенную, с той-же Вульгаты исправив, положити на конце священныя Библии по книгах Маккавейских». Не стыдно не знать этого, а еще историк называется? Кроме этого, Вы не в курсе, что наша библия современная есть литературный перевод с церковнославянского и уже этим отличается?

Ты бы лучше чего умного сказал...

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 17:52 > > Покажи мне рассхождения современного канонического текста с > > Септуагинтой. > Ну это вообще шедевр безграмотности!!!Вы что, не в курсе, что > русская православная библия содержит всяческие Ездры, кои > пришлось брать из Вульгаты, т.к. в Византийский канон сие не > входит? Я для кого написал "КАНОНИЧЕСКИЙ ТЕКСТ"? Кстати, первая книга Ездры - вполне каноническая. А вот вторая и третья - нет. Равно как и книги Маккавеев, книга Товит, книга Юдифь, книга премудрости Соломона, книга Иисуса сына Сираха, послание Иеремии, послание Варуха. Так что повторяю вопрос: покажи мне рассхождения современного КАНОНИЧЕСКОГО текста с Септуагинтой.

Где перевели вашу Библию?

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   02-07-04 18:11 Андрюша Написал: > Кроме этого, Вы не в курсе, что наша библия современная есть > литературный перевод с церковнославянского и уже этим > отличается? Вот я тоже не в курсе, что ваша библия современная есть литературный перевод с церковнославянского. А где можно увидеть эту вашу Библию? Не могли бы Вы дать ссылку на какое-нибудь издание, или сообщить, кто и когда ее перевел с церковнославянского?

Re: Все было в ответе выше.

Author: Андрюша (---.new-telecom.ru) Date:   02-08-04 12:23 О различиях - в архив. См. хотя-бы высмотренные каким-то ретивым новохренологом "часы и минуты", когда в славянском тексте всяко минут нет.

Re: Так у церковников и спросите.

Author: Андрюша (---.new-telecom.ru) Date:   02-08-04 12:29 У меня из современных вообще только происки американского империализЬма от христианской радиостанции "Семейное Радио" :-) А в 19в, увы, к библиографии относились не как сейчас. Тиражей-то даже до революции не ставили, а вы авторов перевода хотите! Вот пример: Титульный лист:Священныя книги Ветхаго Завета, в русском переводе. Издание шестое, Санктпетербург, Сvноидальная типография, 1896. На обороте: По благословению Святейшаго Правительствующаго Сvнода. ВоТ И ВСЕ СВЕДЕНИЯ.

Re: Можно и спросить

Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr) Date:   02-08-04 22:31 > Re: Так у церковников и спросите. ... > Титульный лист:Священныя книги Ветхаго Завета, в русском > переводе. Издание шестое, Санктпетербург, Сvноидальная > типография, 1896. > На обороте: По благословению Святейшаго Правительствующаго > Сvнода. > ВоТ И ВСЕ СВЕДЕНИЯ. Ну, сведений вполне достаточно - это 6-е издание Синодального перевода, но Синодальный перевод не является литературным переводом с церковнославянского. Поэтому-то я и хотел выяснить, о каком именно переводе Вы говорите, ведь существуют и другие переводы ВЗ и НЗ на русский, в том числе и с церковнославянского. Если же спросить у кого-либо об истории Синодального перевода, то можно узнать, например, следующее: В 1858 Александр II санкционировал положительное решение вопроса [о переводе Библии], принятое Свящ. Синодом. В решении указывалось, что перевод будет делаться профессорами духовных академий под контролем Свящ. Синода. В основу ветхозав. перевода должен быть положен масоретский текст , но с учетом греч. и слав. переводов ... Сам син. перевод был начат с книг НЗ . Попытка привлечь к работе над одним Евангелием сразу две Академии оказалась неудачной; поэтому в 1859 труд разделили след. образом: Мф был отдан СПб.ДА, Мк — МДА, Лк — Каз.ДА, а Ин — КДА . В основу было положено издание греч. текста, осуществленное Маттеи, а также др. издания. В 1860 увидело свет Четвероевангелие, 1862 — Апостол, а в 1863 — весь НЗ. Над переводом ВЗ работал комитет, состав к-рого вскоре изменился. Гл. членами его остались Голубев, Ловягин, Савваитов и Хвольсон. Опыты переводов ВЗ (в том числе Олесницкого и прот.Максимовича) публиковались в духовных журналах. Активное участие в редактуре принимал архиеп. Тульский Никандр (Покровский). Окончательная редакция принадлежала митр. Исидору (Никольскому) и прот. Бажанову. В 1868 в С.-Петербурге вышло Пятикнижие, в 1869 — Историч. книги, в 1871 — Псалтирь, а в 1876 — вся Библия. В издании указывалось, что оно печатается "по благословению Святейшего Синода", и поэтому перевод получил название синодального. (Статья "Переводы Библейские" из "Библиологического словаря" о. Александра Меня)

Re: Все было в ответе выше.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-08-04 22:43 > О различиях - в архив. См. хотя-бы высмотренные каким-то > ретивым новохренологом "часы и минуты", когда в славянском > тексте всяко минут нет. Вобщем бла,бла, бла. Как обычно. Я спрашивал про каноничееский текст, а не про изыски новохренологов.

Re: Вобщем бла,бла, бла. Как обычно у Святича.

Author: Андрюша (---.new-telecom.ru) Date:   02-09-04 11:48 С какого перепугу всем всегда мерещаться "происки новохренологов"? Я сравнил имеющийся у меня церковнославянский текст с русским и обнаружил различия (связанные лишь с языком, но тем не менее).

Re: :-))))))

Author: Екатерина (212.34.52.---) Date:   01-19-05 16:00 Андрюша Написал: > Это я насчет поместить текст - церковнославянский текст из > книги размером более 4-х современных библий? :-) купите и > сканируйте себе на здоровье... > см. мое сообщение "злые романовские фальсификаторы за работой" > - там я касался немного указов П-1, А.И, Елиз. относительно > "исправления" церковных книг. Здраствуйте, Андрюша! Прочитала ваше сообщение, аж годичной давности, и не знаю - остались ли вы при том же мнении и сейчас. Не могли бы вы мне написать поподробнее о том, какие источники (на основании чего) вы сравнивали, чтобы делать такие заключения (цитата:"современный текст отличается от текста даже 18в -только в 18в как минимум ТРИЖДы измененного")?

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed