§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Дарданов потоп.
Author: Виталий (---.progtech.ru)
Date:   03-03-04 22:56

Искал на тему «Дарданов потоп» на вашем форуме
- вот всё, что нашёл:

//************************************
Автор: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Дата: 14 Авг 2003 12:00

Ну почему, в ОИ есть даты Дарданова потопа...,
Когда из озера образовалось Черное море.

Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата: 14 Авг 2003 15:07

из какого простите озера?
Было такое море Тетис-оче-ень большое.

Автор: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Дата: 14 Авг 2003 18:44

давайте все-таки говорить о временах, когда уже был
человек, а не о временах до динозавров...

Автор: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Дата: 15 Авг 2003 11:58

Кажется была книга "Историческая география" автора,
к сожалению не помню, там приводились карты допотопного Каспия...
//************************************

А теперь продолжу тему цитированием статьи А.И.Асова
“Атлантида и Древняя Русь”:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/asov/7.shtml

Около 5000 лет назад в районе Черного и Мраморного морей произошла самая крупная катастрофа исторического времени. До катастрофы уровень воды в Черном море был на 100 метров ниже, чем сегодня. Черное море не соединялось со Средиземным, на месте пролива Дарданеллы была суша. В то время не существовало Азовского моря, его место занимала цветущая равнина. По этой равнине текли и стекались в одно русло реки палео-Дон и палео-Кубань. На мелководном западе Черного моря береговая граница отступала от современной восточнее на 200 километров. Все эти площади были затоплены после чудовищного землетрясения, приведшего к прорыву Дарданелл и повышению уровня Черного моря до уровня океана. Был затоплен весь Черноморский шельф, образовалось Азовское море. Масштабы той катастрофы были поистине библейскими. Под воду ушла огромная территория, целая страна!


Если это факт, то сколько материала лежит на глубинах 50 – 100 м, которого не коснулись руки представителей ТИ ! К тому же - это очень глубоко, чтобы вести широкомасштабные раскопки…
Что скажете ?

 
 Re: Дарданов потоп.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-04-04 02:57

> Около 5000 лет назад в районе Черного и Мраморного морей
> произошла самая крупная катастрофа исторического времени.

Вообще-то 10 000 лет.

> Если это факт, то сколько материала лежит на глубинах 50 – 100
> м, которого не коснулись руки представителей ТИ !

Нисколько :) По НХ 5000 лет назад - ещё и людей-то не было. Бегала водяная обезьяна Герасимова.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Дарданов потоп.
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   03-04-04 04:23

Я читал, что это затопление не было одномоментным или быстрым - оно заняло годы или десятилетия. пролив Дарданеллы был вырыт водопадом с потоком воды примерно в 25 раз больше современного Ниагарского. Напомню, что Ниагарский водопад сейчас роет траншею со скоростью примерно метр в год. Следы характерной эрозии в проливе наличествуют и неплохо изучены. И произошло это не из-за мифического "чудовищного землятресения", а из-за банального постепенного поднятия уровня мирового океана. Так что эта "чудовищная катастрофа" была не намного страшнее, чем образование искусственных водохранилищ перед ГЭС в 20 веке. В конце концов, в уходящей под воду Венеции живут и не жужжат.

 
 а великий потоп откуда? (-)
Author: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Date:   03-04-04 10:04

-

От Земли к Звёздам!

 
 водяному святичу
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-04-04 11:32

Вообще-то 10 000 лет. \\я - например - не знаю \\\\\\\\\\ единств что точно могу сказать что начиная с раннего мела до ралеогена постепенно высыхал "океан Тетис" \\остатки морей -- как раз его огрызки \\кавычки - потому что нет океанической коры \\\\\\\\\\\\\впрочем водяной святич все знает \\он ссылается на карту городисскаго

 
 Америкосы уже изучают...
Author: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Date:   03-04-04 12:00

Этим летом была проведена экспидиция возле Синопа,
на глубине кажется метров 30 , был обнаружен город...

 
 Re: Америкосы уже изучают...
Author: Виталий (---.progtech.ru)
Date:   03-04-04 12:44

Уже теплее... Значит, Асов не так уж драматизирует в своей статье.

 
 Re: Америкосы уже изучают...
Author: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Date:   03-04-04 17:47

В библиотеке конгресса встречал старую карту на которой нет Босфора и Гибралтара...

 
 Re: водяному святичу
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-04-04 22:30

> Вообще-то 10 000 лет. \\я - например - не знаю \\\\\\\\\\

Я бы удивился, будь по иному.

> единств что точно могу сказать что начиная с раннего мела до
> ралеогена постепенно высыхал "океан Тетис"

Проблема высыхания Тетиса, соляных полей на дне западного Средиземноморья и прорыва Гибралтара несколько миллионов лет назад 0 не имеет никакого отношения к прорыву Боспора 10000 лет назад.

> как раз его огрызки \\кавычки - потому что нет океанической

Вообще-то Чёрное море классическая антиклиналь. Хотя не уверен что вы, уважаемый, меня поняли.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 От шумеров (-)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-04-04 22:31

:

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Америкосы уже изучают...
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-04-04 22:37

!!???

Адреса карты случайно не осталось?

 
 Острите!
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   03-04-04 23:48

Вы повторяете мой же аргумент почти двухлетней давности на этом же форуме. Я тогда только - только ознакомился с книгами Носовского и Фоменко и очень возмущался из тезисом, что "потопа не было" (то есть не было в истории челевечества никакого природного катастрофического затопления больших территорий, которое можно было бы воспринять как всемирный потоп), говоря, что, как же его не было, когда следы затопления Черного моря, включая города на дне, хорошо изучены.

Вы его тогда запомнили и решили сейчас меня поддеть? У вас хорошая память. Поиском это дело уже не отыщешь (по крайней мере, мне не удалось).

 
 Не придумывайте...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-05-04 01:12

Делать больше не фиг Евгению, как помнить Ваши постинги двухлетней давности. У него другие заботы - всемирная имперская революция, а Вы его отвлекаете.

По сути же. Думается, что при подобном "медленном" заполнении котловины она заполнилась бы максимум за пару лет. И для большей части биоценоза это заполнение было вполне катастрофическим - откель и сероводород на небольших глубинах в Чёрном море. Более того. Такое заполнение (пусть - за два года) не могло не отразиться катастрофически же на большей части земледельческих (или просто оседлых) "миникультур" в данном регионе.

Моё мнение - вероятно, именно этот потоп и разогнал в разные стороны протоиндоевропейские или ностратические общности, возможно, периодов Шумера-Винчи-Аратты-Триполья (всё - очень грубо).

 
 Re: Не придумывайте...
Author: Виталий (---.progtech.ru)
Date:   03-05-04 11:23

Ваш постинг:
"...И для большей части биоценоза это заполнение было вполне катастрофическим - откель и сероводород на небольших глубинах в Чёрном море..."
Не кажется ли Вам, что здесь всё происходило с точностью до наоборот.
Медленное заполнение как раз и не позволило бы скопиться сероводороду ( выветривание, волнение моря, поверхностное перемешивание воды и т.п. )?

 
 Ищу...
Author: Ruthen (---.dn.farlep.net)
Date:   03-05-04 11:44

Ищу..

 
 Re: Дарданов потоп.
Author: Виталий (---.progtech.ru)
Date:   03-05-04 20:02

Наличие сероводорода в глубинах Чёрного моря, видимо, явно не доказывает факт былой катастрофы, связанной с «раскрытием» проливов Босфор и Дарданеллы. Вот статья, косвенно подтвеждающая такой вывод:
http://www.evolution.atheism.ru/library/anaerobious.htm
небольшая цитата из неё:
«…
Результаты многих экспедиций неоспоримо свидетельствовали в пользу его биогенного происхождения. Было доказано, что черноморский сероводород образуется главным образом за счет деятельности анаэробных сульфатредуцирующих бактерий, обитающих как в водной толще, так и в донных осадках. При этом большая часть сероводорода образуется непосредственно в водной толще, а не мигрирует из осадков
…»

Открыт вопрос, почему в других «водоёмах» Мирового океана, подобных Чёрному морю, ничего подобного не наблюдается ? Или Чёрное море имеет уникальные условия ? А, может, всё-таки былой потоп создал на время ( исторического масштаба ! ) такие условия ? И почему кислородосодержащий слой только 150 м в глубину моря, а дальше сероводородная и метановая среда обитания бактерий ? Раскрыв мезанизм образования такой среды в водной толще Чёрного моря, можно делать прогнозы относительно характера затопления ( если он был ). Работа глубоководных археологов может существенно ускорить разрешение этих вопросов…

 
 National Geographic
Author: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Date:   03-05-04 20:35

Maritime explorer Bob Ballard
is combing the floor of the
Black Sea in search of the
remains of ancient dwellings,
which would buttress a new
theory that a cataclysmic flood
struck the region some 7,000
years ago—swelling the sea
and eventually becoming the
basis of the Noah story.



• If the thesis is correct, signs of human
habitation should lie beneath the Black
Sea. A 1998 expedition, says Ballard,
reported “a series of features that appear
to be man-made structures.”

• Ballard’s 1999 expedition revealed an
ancient shoreline. Also found were shells
from freshwater and saltwater mollusk
species. Their radiocarbon dates support
the theory of a freshwater lake inundated
by the Black Sea some 7,000 years ago.

• “Now we’ve got to take it to the next
level,” says Ballard. Ballard and his team
will use sonar and remotely operated
vehicles to search for evidence of human
inhabitation, including buildings, pottery,
and ships.

• Nationalgeographic.com producer Sean
Markey is searching along with Ballard.
Join him on the Black Sea via dispatches
on the expedition's progress.

September 12, 2000

[Note: Nationalgeographic.com does not
research or copyedit dispatches.]

On Sunday, the long-awaited replacement
sonar for Argus arrived. Total installation
time? “Oh, about 10 minutes. Maybe five,”
ROV engineer Craig Elder tells me.

The team wastes little time putting it to
work. Following a scheduled personnel
transfer at Sinop, the Northern Horizon
transits back to the expedition search site,
specifically to an area about 8-10 miles
[13-16 kilometers] off the coast. The team
dives on it’s selected target, deploying the
remotely operated vehicles (ROVs) Argus
and Little Hercules. The vehicles now
operate in tandem for the second time and
are performing splendidly, 100 meters [328
feet] below the surface.

As Little Hercules skims above the sea
floor, video cameras mounted on Argus,
traveling above, display a birds-eye view of
the ROV. The smaller Little Hercules,
trailing its fiber-optic tether like a leash,
looks like a headlight-equipped computer
mouse navigating a foggy green sea floor.

At 12:57 a.m. the team spots the tell-tale
signs of amphorae-carrying ship wreck.
Some 350 clay amphorae—the tin cans and
glass bottles of antiquity—lie scattered on
the sea floor like an upturned box of Legos.
The shipping vessels’ distinct, tapering
shape (like carrots with round mouths and
handles) inform the archaeologists that the
ship originated in the nearby ancient
trading center of Sinop. (“We’ve got the
kilns [on land]” observes Dr. Fredrik
Hiebert.)

Nautical archaeologist Cheryl Ward, who
has joined the expedition team for four
days, makes a preliminary estimate. The
wreck is a 4th century, late Roman ship
roughly dating to 350 A.D.

The watch is ecstatic. In the control room,
Ballard congratulates his crew. “Alright. Not
bad,” he says. “A little too recent. 400 [sic]
A.D.”

The team logs and videotapes the site,
then moves on to investigate other targets.
(The wreck will be more closely
investigated at a later time.)

Two-and-a-half hours later, the team finds
yet another wreck. This ship appears
smaller than the first, but—surprisingly—a
number of wooden timbers from the hull
remain. [The team has not yet plumbed the
wood-preserving anoxic depths.] Ward, the
nautical archaeologist, makes a preliminary
estimate that the wreck is a Byzantine
amphorae-carrying ship dating sometime
around 550 A.D.

The shipwreck finds are significant. [“They
have the potential to educate us a great
deal,” Ward tells me later.]

The archaeologists are thrilled. Ballard
doesn’t quite share their enthusiasm.
“Rats,” he says. “It was supposed to be a
house.”

—Sean Markey


http://www.nationalgeographic.com/blacksea/ax/frame.html



Latest Dispatch

Dispatch 10: 1999 Black Sea
Expedition Test Results

November 17, 1999


(Note: Nationalgeographic.com does not
research or edit dispatches.)

In our last dispatch of July 21, 1999, we
reported that Ballard and team dredged the
Black Sea floor and hauled up shells and
other detritus. During the intervening
months, the samples were tested and
dated. The following conclusions were
announced by Ballard at the headquarters
of the National Geographic Society.

“Nine distinct species of mollusks were
identified by Gary Rosenberg of the
Academy of Natural Sciences, Philadelphia.
Seven of the species are saltwater
mollusks; the other two are extinct
freshwater mollusks, similar to species
found today in the freshwater Caspian
Sea.”

Samples of each shell species were
radiocarbon—dated by the Woods Hole
Oceanographic Institution. It found that
the saltwater species ranged in age from
2,800 to 6,820 years. The freshwater
species ranged from 7,460 to 15,500 years.
These tests support the theory that the
Black Sea was a freshwater lake until it
was flooded by the Mediterranean Sea
about 7,000 years ago. The tests suggest
the inundation of the Black Sea occurred
between 6,820 and 7,460 years ago.

Ballard plans to return to the Black Sea in
the summer of 2000 to look for evidence of
human settlements along the ancient flood
surface. Among the shells his team
collected in 1999 was a piece of obsidian
"that had no business being there,"
indicating, Ballard said, "the possibility of
human presence on the ancient beach. The
2000 expedition will look for evidence of
buildings, pottery and ships."


© 1999 National Geographic Society. All rights
reserved.

 
 Сероводород
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   03-05-04 23:06

Сероводород в Черном море - это совершенно отдельный вопрос.

Во - первых, он начинается с глубин порядка 200 метров. А затопило только около верхних 100 метров. Так что он мог там быть и до затопления.

Во вторых, нет никаких доказательств, что он органического а не вулканического происхождения. Для того, чтобы он за столько лет не выветрился весь он должен постоянно подпитыватся снизу - что, скорее, говорит в пользу его вулканического происхождения.

 
 Re: Сероводород
Author: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Date:   03-05-04 23:22

''Подпитывается'' он сверху органикой: около устья рек граница эта повышена и иногда происходят заморы рыбы.

 
 Re: National Geographic
Author: Виталий (---.progtech.ru)
Date:   03-06-04 00:41

Как можно понять из сего американского текста кроме моллюсков и средневекового ( согласно НХ ) хлама ( бытовые амфоры и мелкие суда ) до сих пор ничего не найдено. Ничего похожего на остатки разрушенного человеческого жилья американские экспедиции в окресностях Синопского залива не обнаружили. Наличие на дне прибрежной зоны раковин моллюсков как пресноводного, так и солёноводного видов говорит лишь о том, что когда-то Чёрное море было пресным озером ( также как и Каспий, кстати ! ). А радиоуглеродный метод показал необходимый возраст раковин всем тем, кто доверяет этому методу…

 
 Скорость затопления
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   03-06-04 01:48

"Funneled through the narrow Bosporus, the water hit the Black Sea with 200 times the force of Niagara Falls. Each day the Black Sea rose about six inches (15 centimeters), and coastal farms were flooded."

По моему, 15 сантиметров в сутки явно не достаточно, чтобы животные или люди не успели уйти из затопляемой зоны и утонули. Люди вполне могли при этом прихватить с собой большинство своих вещей. А построек особо никаких тогда и не было. Тем более, что по традиционной истории там жили в основном кочевые племена, которые ничего и не строили (а по новой хронологии, тогда никакой цивилизации вообще еще не существовало).

 
 Re: Дарданов потоп.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-06-04 02:35

> Открыт вопрос, почему в других «водоёмах» Мирового океана,
> подобных Чёрному морю, ничего подобного не наблюдается?

Да просто потому, что Чёрное море было пресноводным озером.

> условия ? И почему кислородосодержащий слой только 150 м в
> глубину моря, а дальше сероводородная и метановая среда
> обитания бактерий?

Трупики гниют, однако.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сероводород
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-06-04 02:39

> Во - первых, он начинается с глубин порядка 200 метров. А
> затопило только около верхних 100 метров. Так что он мог там
> быть и до затопления.

Солёная вода тяжелее пресной, если вы не знали. Кроме того в Боспоре два течения. Одно поверхностное - из Чёрного моря. А второе придонное - в Чёрное море. Вот и как именно затапливало.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Дарданов потоп.
Author: Покровский Станислав (---.a313.catv.ext.ru)
Date:   03-06-04 02:44

Биологические исследования Н. Д. Зелинского и Е. М. Брусиловского, гидрохимические исследования П. Т. Данильченко и В. И. Чигирина доказали, что почти весь черноморский сероводород образуется при восстановлении сульфатов (цитируется по Черное море, 1983). Причиной образования сероводорода являются бактерии рода микроспира. Они анаэробные и для жизнедеятельности используют кислород сульфатов. Бактерии, редуцирующие сульфаты, встречаются не только в глубинной области Черного моря, но и в донных отложениях некоторых озер, включая самое большое озеро в мире - Каспийское море, в речных устьях, а также в почти в неподвижных ископаемых водах нефтеносных слоев. В таких водах значительно увеличивается щелочность, уменьшается количество сульфатов, появляется свободный и гидросульфидный сероводород

http://www.math.rsu.ru/niimpm/ommee/berd/BlackSeaHtml/part2.3.html

 
 Re: водяному святичу
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-06-04 15:13

про антиклиналь --может быть все-таки классическая эвгеосинклиналь (по штилле) \\\\а прорыв случился в вашем животе \\\\\\\\\\\\\\\\ раскашлялись тут святичи целым адом \\тяжелый дух пуская ртом и задом \\от вони ад раздулся \\\ смрадный газ \\давил на стены свято-горных масс \\и вскоре все перевернулось разом (почти фауст гете -- прогиб-орогенная стадия развития гс - по штилле-гете-сватичу)

 
 Алкашу простительно
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-07-04 01:38

Протрезвеешь - начнёшь грехи замаливать.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 я тебе пухлый святич по морде не даю тк
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-07-04 10:55

сватич он и есть сватич \\\\\\\\\\ не знаю у какого урода ты свои данные берешь \\\\\\\\\\\\\\\\\\ "Вообще-то Чёрное море классическая антиклиналь. Хотя не уверен что вы, уважаемый, меня поняли." ---есть мненоническое правило -антиклиналь начинается на А и имеет вид Горки \\\\\\\ Синклиналь - это прогиб \\\\\\\\\\\ не знаю не знаю где вы там в ч море горку нашли \\впрочем наверно из сватичской библии где в отличие от линнее и дарвинов сказано что ракушки на гору попали по божьему промыслу

 
 так как щенок ты гадливый.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-07-04 19:03

Продолжай вонять в сети, убогий. Это всё на что ты способен.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: так как щенок ты гадливый.
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-07-04 21:09

сватич - "обсдался" (с)(городецкий) - так помалкивай

 
 А в реале мне это скажешь? :)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-07-04 21:59

Или без памперса никак, а Хаггисы не налезают?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: так как щенок ты гадливый.
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-08-04 23:06

я с глупыми детьми не связываюсь \\\\ могут укусить - и что обидно им за это ничего и не будет

 
 Сопли сперва вытри (-)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-09-04 01:47

:

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Дарданов потоп.
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   03-09-04 04:29

Совершенно верно. И было, и есть. Вода Черного моря - не соленая, а в терминах океанологии - "солоноватая". То есть такая, у которой температура наибольшей плотности выше температуры кристаллизации. В таких условиях не развивается глубоководная конвекция, вентилирующая донный слой в морях с соленой водой.

 
 на этом научная дискуссия с прохвессорами сватичами
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-09-04 22:48

закончилась

 
 Пошёл сопли вытерать?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-09-04 23:07

Молодца!

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Неужели?
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-11-04 00:49

Зуенко Ю.И. Написал:

> Совершенно верно. И было, и есть. Вода Черного моря - не
> соленая, а в терминах океанологии - "солоноватая".

Не приведёте ли конкретные цифирки плотности (содержания соли) - при каких вода считается солёной, а при каких - "солоноватой"?

А то - несколько сомнительно звучит.

 
 Re: Неужели?
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   03-11-04 04:39

Плотность - это другое. Рубеж по солености - 27 промилле. В Черном море - 20-22 и меньше. Для сравнения - средняя соленость Мирового океана - около 35 промилле, из морей России самое соленое - Японское (около 34 промилле), в Финском заливе - 4 промилле.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org