§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Ярлыки ханов Золотой Орды
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   03-04-04 14:39

Хотел бы узнать, есть ли подлинники этих ярлыков вообще? Просто наткнулся на информацию о том, что ярлыки изначально писались на монгольском, а потом переводились на русский, и в таком виде попали в собрания ярлыков (в XV-XVI веках). Может кто-нибудь прояснить этот вопрос?
Кроме того, еще один вопрос: ярлык Тайдулы от 25 сентября 1347 года
содержит такую фразу: «всь Иоанн, митрополит за нас молебник, молиться от прьвых добрых времен и доселе такоже молебник». Однако, известно, что в 1347 году никакого таинственного митрополита Иоанна не было, а на Руси правил митрополит Феогност. Кто был этот Иван? Согласно ряду исследователей, имелся в виду Иван Калита. Насколько это правомерно?

Спасибо.
 
 Re: Ярлыки ханов Золотой Орды
Author: Сруль Соломонович (213.234.208.---)
Date:   03-04-04 16:53

Айяяяй какая незадача. Иван-то Калита отошел в мир иной в 1341 году. Конечно ханша Тойдула имела спустя 6 лет ввиду покойничка, который таки молился за ее здравие. от того видать и ослепла.
 
 Это накосячили "исследователи"
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   03-04-04 17:11

Вот эти:
А.Л.Хорошкевич выдвинул предположение, что под именем Иоанна в грамоте Тайдулы скрыт Иван Калита, а в наррацио ярлыка следует видеть копию ярлыка хана Узбека этому князю, датированного приблизительно 1333 годом. А собственный указ Тайдулы носил подтвердительный характер.
А.П.Григорьев увидел в «тайдулином слове» проезжую или проезжую охранно-иммунитетную грамоту. Его понимание ярлыка основывается на возможной перестановке отдельных фрагментов текста и вставке выражений, ключевых для его трактовки текста, а также многочисленных натяжек в объяснении терминов и оборотов документа (слово «Митрополит» Григорьев читает как «епископ», множественное число глагола в обороте «дела... делають» превращает в единственное и тому подобное).

Как видим, "исследователи" не в силах объяснить, что же это за Иоанн, и потому вот так все вольно трактуют...
 
 Мелкая (но важная) поправочка
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-04-04 17:34

DDD Написал:

> А.Л.Хорошкевич выдвинул предположение

выдвинула
 
 А по сути будет что сказать?
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   03-04-04 17:50

Pirx Написал:

> DDD Написал:
>
> > А.Л.Хорошкевич выдвинул предположение
>
> выдвинула
 
 Re: Это накосячили "исследователи"
Author: Сруль Соломонович (213.234.208.---)
Date:   03-05-04 07:30

А чем Вас товарисч Пресвитер-Иоанн не устраивает. Он таки вечно живущий, как ВИЛ. Тетя Сара говорила шо если некого искать ищите черную кошку в темной комнате.
 
 Вся понятно
Author: DDD (212.30.138.---)
Date:   03-05-04 16:04

Сруль Соломонович Написал:

> А чем Вас товарисч Пресвитер-Иоанн не устраивает. Он таки
> вечно живущий, как ВИЛ. Тетя Сара говорила шо если некого
> искать ищите черную кошку в темной комнате.


- если нет ответов, смысла тут спрашивать нет.
 
 Re: Вся понятно
Author: Сруль Соломонович (213.234.208.---)
Date:   03-05-04 20:07

А чем Вас не устраивает ответ. Я же конкретно вам дал ответ. Таки повторю, не утомлюсь. Просвитер-Иоанн. Личность достаточно известная. Сам папа Александр ему письма писал. и много разных хохм на эту тем. А вы товарисч сразу в обиду гнете. Таки на обиженных...
 
 Re: Интересно
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   03-05-04 21:34

DDD, сие интересно, желательно бы поподробнее.
Так сказать: "имена, явки и пр.",
А именно, где есть эти самые сборники ярлыков? Есть ли в электронном виде?
С уважением.
 
 Re: Вся понятно
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   03-05-04 21:45

Да ладно. Нормальная реакция на отсуствие нормальных разъяснений о том , что .... хотя таки здесь опять про Вашу тётю , которая не советавала искать черную кошку..... Действительно - трудное дело обсуждать подробности мифических "ярлыков" не менее мифической "ханши". Хотя , если сюда прибежит некая знаменитая парочка из местных достопримечательностей - быстро набросают кучу ... понятно чего.
 
 Re: Вся понятно
Author: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Date:   03-10-04 21:02

AL, а можно по проще.
Блин, не все догоняю.
А.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org