§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Найдите 10 отличий - Второму, Портвейну и всем-всем-всем
Author: А.Н-ский (---.bass2.sinor.ru)
Date:   02-29-04 02:02

Найдите 10 отличий


Мать-сыра земля, французская лилия, коготь ворона и другое трехлепестковое


В разговорах с В.В.Акимовым я довольно часто упоминаю книгу "Былины и песни Алтая", представляющую собой сборник фольклора, собранный сибирским этнографом 19-го в. Степаном Ивановичем Гуляевым. Кроме записей фольклора, в книге есть переписка Гуляева с различными учеными. Ряд сведений – интереснейшие. Я уже сообщал на "Консилиуме" о находках Гуляевым в 19-м, повторяю, веке :


а) Рукописи на бересте 1720-го г. - о сборе ясака с инородцев Якутского края ;


б) "Христианской топографии" Индикоплова (произведение 6-го в.), с записью о христианской стране Русь ;


в) Книги 16-го в. "Луцидариус Ветхий завет" (Ветхим заветом названа не Библия !) .


А вот что изображено на форзаце и на обложке фольклорного сборника :



Рисунок сопровождается надписью : "Славянское божество Мать-сыра земля воплотилось в узорах русской народной вышивки, резьбы по дереву, в кованом металле, в настенных росписях. И как бы ни был любой материал подвержен старению, возрождению языческого символа плодородия всегда помогало бытование этого образа в слове. А слово – нетленно! В памятниках русского фольклора – былинах и исторических песнях, записанных на Алтае в XIX веке, Мать-сыра земля запечатлена как чуткая и отзывчивая основа всего доброго и светлого. В поэтическом народном слове перед читателями предстают дети Матери-сырой земли – герои Древней Руси : Владимир Красное Солнышко, Илья Муромец, Добрыня Никитич, казак Ермак Тимофеевич.".


К сожалению, не очень понятно, из какого материала сделана эта фигура Матери-сырой земли. Очень похоже на каменную бабу (потому-то я и спрашивал пару недель назад Портвейн'а насчет разновидностей этих самых баб). Но, может быть, это литье из металла или резьба по дереву.


Нетрудно заметить, что контуры этой самой Матери-сырой земли видны и в зубцах трехлепестковых корон королей, которые нам неделю назад показывал II (за что огромное спасибо !). Вот парочка наиболее характерных:


 


Вообще, по трехлепестковым коронам есть исследование у Фоменко и Носовского.


Можно сказать про эти короны и другие трехлепестковые фигуры, что они – атрибут наиболее могущественных правителей как на Востоке, так и на Западе :


 



Есть такая корона и другие трехлепестковые элементы на знаменитом гобелене из Байе, рассказывающем о покорении норманнами Англии, вот часть их :


 


Трехлепестовники есть также на троне Карла Лысого :



Подобные короны нередко можно увидеть в сценах поклонения волхвов, например :




Нимбы Богородицы с Иисусом и архангелами тоже бывают снабжены трехлепестковыми элементами :



Есть трилистник и у св. короля Эдуарда (еще раз спасибо II за картинки !)



Итак, мы видим крайнюю похожесть трехлепестковых элементов корон и др. с фигурой Матери-сырой земли. Вот как выглядят такие фигуры на традиционной русской вышивке :



А вот что есть на гравюре "Боярская семья" А.Олеария – женщина в похожей короне (а говорят, русские женщины были затворницы...) :


 


Старообрядческие кресты-голубцы на карельском кладбище в с.Шуерецкое, столбики которых выполнены в форме национального орнамента. (Ополовников А.В. Русский Север. М., 1977. С.84). – та же стилизованная трехлепестковая Мать-сыра земля:



Трехлепестковые мотивы являются одним из важнейших элементов в узорах центральной Азии – традиционный кыргызский орнамент ("Коготь ворона", если не ошибаюсь) на "шырдамале" ; элемент мусульманской архитектуры ; сибирские (фиг. 1, 5) и восточноазиатские (фиг. 3 и в меньшей степени 2 – кстати, фиг.2 используется в "Казанской шапке" – одной из корон, хранящихся в Оружейной палате Московского кремля) орнаменты :


 




Этот рехлепестковый мотив можно увидеть на множестве гербов - в виде лилии или хвоста орла :


 


И на средневеком рисунке "Улисс у Цирцеи" (на флаге) :



На одежде короля :



И в контуре ниши, где стоит статуэтка Евы (это - деталь картины, где изображен священник с очками - про нее было большое обсуждение год-полтора назад) :



Корона дамы на картинке с чудом св.Георгия :



И даже на портрете Скалигера :



Я пока не искал подробно (хотя встречал упоминания) трехлепестковых элементов в орнаментах, коронах и др. важных элементах культур Кавказа. Во всяком случае, ареал распространения трехлепесткового мотива (по сути, изображения Матери-сырой земли) – в период до открытия Америки – охватывает пространство от Англии до Сибири. Чуть дальше наблюдаются сходные, но уже не совсем лепестковые мотивы – например, ирландский трилистник, или узоры на парадных якутских шапках.


Почему этот трехлепестковый узор столь распространен и столь важен – еще предстоит разбираться. Так же, как и с тем, насколько в разных культурах он связан с культом Матери-сырой земли или ее аналогов. Интереснейшей темой представляется комплексное сопоставление традиционных орнаментов различных (на первый взгляд) народов.


Просьба ко всем, располагающим интересными трехлепестковымим изображениями, по возможности показать их. Похожие элементы вроде бы видны на некоторых фото путешественников по Бабиновской дороге (что-то вроде искаженных крестов на каком-то иконостасе) – но как-то размыто, поэтому здесь яих не привожу.


______________________


В теме использованы картинки, в основном показывашиеся ранее на "Консилиуме". Некоторые из них я редактировал с целью уменьшения размера. Две картинки сосканированы мной - из упомянутой в начале постинга книги, и из книги Скрынникова "Россия накануне смутного времени". Не бывшие ранее на "Консилиуме" – взяты на сайтах


http://heritage.eunnet.net/oldbelief/main/ch4/4_1.htm


http://www.paganism.ru/ornament/51.jpg


http://www.kyrgyz.ru/images/gallery/ornament.jpg


http://www.sati.archaeology.nsc.ru/ethno/index.html?n=23&p=41



 
 Сыра-Земля = Шумер-Сибирь
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   02-29-04 02:42

Хорошая подборка.

По повому Матери СЫРОЙ ЗЕМЛИ. Сырая земля это ведь по сути "вода-земля". :-)

Очень много написано по поводу "воды-земли". По тюркски "су(б)-(ж)ер". Тут вам и Шумер, и Сибирь, и Север. :-)

 
 А слабо Вам
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   02-29-04 06:26

написать статью для сайта и альманаха по данной теме?

С превеликим удовольствием разместим Ваш материал.

А это вот - Япония:

ворота в Нидзё

Ворота в замке Нидзё в Киото (17 век). Обратите внимание на трехлепестковые элементы декора:

ворота в Нидзё



Сообщение отредактировано (29-фев-04 06:42)

 
 Re: пути-дороги по сыре-земле
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-29-04 09:54

И.В. Давиденко, возможно, первым сказал, что "сыра-земля" - билингва. Есть и ещё: путь-дорога...

 
 Чуть позже добавлю масла в огонь
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-29-04 10:43

Когда со сканером разберусь.
Объект исследований выплывает из Северного Причерноморья.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Чуть позже добавлю масла в огонь
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   02-29-04 14:17

ну а чего \\\\\\\ все лепести - они из Асии :-) \\\\мать сыра земля как я уж говорил - да мало кто слышал - антипод рая \\\\ напомню что подобно тому как равные князья света и тьмы мочились за обладание территорией (фис гедон нил и пр) так и олимпийские боги мочились с титанами (русскими ) перед мировой войной - тож за обладание землями (и русского-геракла ренегата на свою сторону переманили) \\\\\\\тартар можно трактовать и как -----
"..захотел я посмотреть святогора нунь богатыря
он не ездит нунь на матушку сыру землю
к нам богатырям да он не явится.-
отвечает богатырь...
-я бы ездил тут на матушку сыру-землю
но носит меня мать сыра земля
мне не придано тут ездить на святую русь
мне Позволено тут ездить по горам да по высоким
да по щелейкам по толстым...

а поездим ко со мной да по святым горам...

разьезжали тут оны по святым горам
ездили они по многу времени
ездили они да забавлялиси
находили тут они да чюдо чюдное
находили тут они да диво дивное
находили ПЛОщаницу да огромную"

и тд и тп \\\\\\\\

 
 А если совсем упростить
Author: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   03-01-04 08:14

трилистник получится крест...(?)

 
 Re: Найдите 10 отличий - Второму, Портвейну и всем-всем-всем
Author: Борис (211.138.205.---)
Date:   03-01-04 16:02

На крышах деревенских домов в Китае прямо по центру конька размещается нечто вроде трилистника (один лепесток посредине и два по бокам) причём на домах не особо древней постройки. Как мне популярно обьяснили, это для отпугивания злых духов.
Завтра сфоткаю и пришлю фото, если нужно.

 
 Re: А слабо Вам
Author: А.Н-ский (---.tc1.snt.ru)
Date:   03-02-04 04:21

SalvadoR Написал:

> написать статью для сайта и альманаха по данной теме?
>
> С превеликим удовольствием разместим Ваш материал.

Я, когда подбирал материал, тоже подумал, что все это может вылиться в статью. Надо еще кое-чего добавить - тогда статья получится.

Какого объема (в страницах) надо для альманаха?

Оформление статьи, насколько понимаю, в Ворде; за образец оформления можно Вашу статью использовать.

 
 Re: Найдите 10 отличий - Второму, Портвейну и всем-всем-всем
Author: А.Н-ский (---.tc1.snt.ru)
Date:   03-02-04 04:23

Борис Написал:

> На крышах деревенских домов в Китае прямо по центру конька
> размещается нечто вроде трилистника (один лепесток посредине и
> два по бокам) причём на домах не особо древней постройки. Как
> мне популярно обьяснили, это для отпугивания злых духов.
> Завтра сфоткаю и пришлю фото, если нужно.

Конечно, нужно. Пришлите, пожалуйста.

 
 Re: А если совсем упростить
Author: А.Н-ский (---.bass3.sinor.ru)
Date:   03-02-04 04:38

Andrew VK Написал:

> трилистник получится крест...(?)

На некоторых картинках, которые я рассматривал при подготовке подборки, не поймешь - крест или трех-лепестовник (не трилистник! Трилистником обычно называют ирландский символ - у него листья округлые). В частности, на одном из иконостасов, на фотокарточках у Горохова, которые сделаны в путешествии по Бабиновской дороге.

Кроме того, оконечности некоторых крестов, похоже, сделаны в виде трех-лепестовника (а иногда и трилистника) - возможно, отмечают влияние какой-то церкви (для трилистника - ирландской - в литературе такое влияние ирландской церкви на русскую отмечалось).

К сожалению, качественных фото крестов с оконечностями в виде трилистника сейчас у меня нет. Должны быть на храме Христа Спасителя, на некоторых храмах в московском кремле и т.д. Некоторые навершия второстепенных элементов башен кремля, по-видимому, тоже происходят от трех-лепестовника.

 
 Для альманаха надо
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-02-04 11:20

любого объёма.
Точнее, объёма, наиболее адекватно отражающего замысел автора.

 
 Фото крестов на церквях
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   03-02-04 23:53

Хотите качественные цветные фотографии российских церквей с крестами на них, да еще и сделаных "до исторического материализма" (то есть еще не отягощенных дополнительными фальсификациями коммунистической идеологии) - возьмите у Прокудина - Горского из Библиотеки Конгресса США. Например, здесь:

http://www.loc.gov/exhibits/empire/

или здесь (правда, оцифрованных помельче)

http://www-2.cs.cmu.edu/~dellaert/aligned/

или здесь:

http://www.ummagurau.com/art/russia/

Кстати, узоров на мечетях там тоже много.

 
 Избранное
Author: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Date:   03-02-04 23:59

Вот, например, небольшая подборка из наиболее качественных фотографий архитектуры дореволюционной Российской Империи.

http://www.loc.gov/exhibits/empire/object-ru.html

Архитектура

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Общий вид мечети Шахи-Зинде (вечерний снимок), Самарканд, 1911.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03978) (41)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Аист: этюд в Бухаре, 1911.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03956) (42)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Чудотворная икона Божьей матери “Одигитрии” в Богоматеринском храме, Смоленск, 1912.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03982) (43)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Вид монастыря из светлицы, Монастырь преп. Нила Столобенского, озеро Селигер, 1910.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03973) (44)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Дмитриевский собор, Владимир, 1911.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03987) (45)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Вид Соловецкого монастыря с суши, 1915.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03961) (46)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Изразцовая печь в Княжьем тереме, Ростов Великий, 1911.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03943) (47)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Церковь Воскресения на дебрях, Кострома, 1910.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-03975) (48)

Сергеи Михайлович Прокудин-Горский.
Кафедральный собор Рождества пресв. Богородицы, Суздаль, 1912.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04450) (49)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Часть минарета и купола Шир-Дор с Тилля-Кари, Самарканд, 1911.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04440) (50)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Собор Рождества пресвятой Богородицы в Ипатьевском монастыре (зимний), Кострома, 1910.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04444) (51)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Вид на г. Тобольск с севера, с колокольни Преображенской церкви, 1912.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04447) (52)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Общий вид Николаевского собора с юго-запада, Можайск, 1911.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04438) (53)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Вид на Тифлис с площадки церкви св. Давида, ок. 1907–1915.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04434) (54)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Общий вид Ликанского дворца от р. Куры, ок. 1907–1915.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04433) (55)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Часовня на месте, где был в древнее время основан г. Белозерск, 1909.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04420) (56)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Способ хранения сена, ст. Вязовая, 1910.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04426) (57)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Вид Суздаля по р. Каменке, 1912.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04449) (58)

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.
Село Колчеданское, 1912.
Цифровое цветное изображение.
Отдел эстампов и фотографий,
Библиотека Конгресса.
(LC-DIG-ppmsc-04446) (62)

 
 Здесь есть особенность
Author: А.Н-ский (---.tc1.snt.ru)
Date:   03-06-04 01:49

В данном конкретном случае можно подстроиться под требуемый именно для альманаха объем - просто можно рисунков подобрать побольше или поменьше. Совсем мало, конечно, не получится.

Потому и спрашиваю - с помощью этой статьи можно бы регулировать количество страниц в альманахе.

 
 И еще вопрос
Author: А.Н-ский (213.228.74.---)
Date:   03-06-04 23:31

Годятся ли для печатной статьи картинки из интернета - то есть jpg, gif и т.п. ? Не слишком ли при печати на бумаге в статье видна пиксельность картинок ?

 
 Годится всё
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   03-10-04 14:50

Пробовали - получается нормально. Лучше б, конечно, и гиф с жпг с как можно бОльшим разрешением - для надёжности.

Предлагаю так: шлите максимальный объём, а потом для юстировки по согласованию с Вами что-нибудь лишнее повыбросим.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org