§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 заштатный город
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-04-04 16:23

были такие города. Что это могло означать? За пределами государства (Штат-государство по немецки, что соответствует онемечиванию российской жизни в эпоху Петра)? Но входили они в состав губернии, например, Санкт-Петербургской. Как тогда трактовать эти губернии? Как колониальные субъекты? Кстати, вспоминается феодальная раздробленность Европы по ТИ.
 
 Re: Застатусный город?
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   02-04-04 17:51

Города, в которых располагалась какая ни есть государственная служба, имели какой-то статус. Губернский центр, уездный, еще там какой-то. А были города, которые жили своей, мало связанной с государственными службами жизнью. Обслуживали какую-то торговлю. Были в них какие-то ремесла. А вот статуса какого-либо административного центра у них не было.
 
 Re: заштатными были
Author: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-05-04 02:37

не только некоторые города, но и некоторые монастыри. В современном понимании самое близкое определение - "внебюджетные". Т.е. государство не оказывало им финансовой поддержки, но не имело ничего против их существования.
 
 Re: заштатный монастырь?
Author: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   02-05-04 03:58

Это что-то новенькое.
А подойти к термину "заштатный" со стороны "штатов"=кадров не пробовали? Может быть, заштатный-неукомплектованный кадрами? Почему именно с немецкой стороны?
С уважением, Кагор
 
 Re: заштатный монастырь?
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   02-05-04 04:08

Если подходить с немецкой стороны (штадт -город) , то это получается "загородный" монастырь, всего-то.
 
 Re: заштатный
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-05-04 13:32

с немецкой-потому что это название появилось после петровских реформ.
Если государство их не финансировало, но не мешало существовать, то оно не считало их своими субъектами. Так называемые вольные города ( по типу Ганзейских союзов). Возможно и к монастырям это тоже относится
 
 Re: заштатный
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   02-05-04 15:09

Тут надо все-таки понять смысл и содержание государственности. Это сегодня у нас государство пронизывает все и вся. А ранее добавочного продукта, который удавалось собрать в виде налогов, было недостаточно для существования достаточно мощных и разветвленных структур. И государственное присутствие в виде всякого рода канцелярий, полиции, гарнизонов и т.д. было достаточно редким географически. Тем более государство не могло финансировать большую часть населенных пунктов. Ему за глаза хватало крепостей и дальних форпостов. А те города, которые жили на самоокупаемости, не имели смысла в качестве административных центров - зачем же их финансировать. Пусть так и живут. Ну какой-нибудь местный градоначальник на кормлении вместе с жидкой горстью приказчиков - и хватит.
 
 И всё-таки
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   02-05-04 19:47

Заштатный всегда (до Советской власти) употреблялось в смысле не имеющего в подчинении территорий (уезда, волости). Современный аналог - город областного (республиканского) подчинения (в одном из которых я живу).

Я дерусь потому, что я.... дерусь
 
 Re: Даю ссылку:
Author: Ван Хукэнси (---.tushino.com)
Date:   02-06-04 00:04

Из истории Иоанно-Предтеченского монастыря Астраханско - Енотаевской епархии: Основан в 1688 году...тра-ля-ля...после монастырской реформы 1762 года ОКАЗАЛСЯ ЗА ШТАТОМ. ( Монастыри. Энциклопедический справочник. Издательство Московской Патриархии, Москва, 2000 г., стр 76 -77 ). И таких монастырей - хоть пруд пруди, по большинству епархий.
 
 Re: Даю ссылку:
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-06-04 14:36

ОКАЗАЛСЯ ЗА ШТАТОМ.

Т.е. за пределами государственных влияний. Stadt-город здесь не при чем. Так как были заштатные города тоже.
 
 Re: И всё-таки
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-06-04 14:37

Это верно- города по типу Гонконга. Просто в те времена даже столичные города были не такие большие как сейчас.
 
 Re: заштатный
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-06-04 14:43

Покровский Станислав Написал:

> Тут надо все-таки понять смысл и содержание государственности.
> Это сегодня у нас государство пронизывает все и вся. А ранее
> добавочного продукта, который удавалось собрать в виде налогов,
> было недостаточно для существования достаточно мощных и
> разветвленных структур. И государственное присутствие в виде
> всякого рода канцелярий, полиции, гарнизонов и т.д. было
> достаточно редким географически.

Возможно вы правы. Я просто говорю, например, о Нарве, которую Петр штурмовал дважды. Второй раз успешно.

Тем более государство не могло
> финансировать большую часть населенных пунктов. Ему за глаза
> хватало крепостей и дальних форпостов.

Все-таки важная была географическая единица. За Нарву всегда воевали начиная с 12 века. А в Великую Отечественную так дрались, что там не осталось ни одного уцелевшего здания.

А те города, которые
> жили на самоокупаемости, не имели смысла в качестве
> административных центров - зачем же их финансировать. Пусть так
> и живут. Ну какой-нибудь местный градоначальник на кормлении
> вместе с жидкой горстью приказчиков - и хватит.

Нарва всегда была важным торговым и промышленным центром. И сейчас, несмотря на ее небольшой размер, тоже важный центр и пограничный тоже.
 
 Re: заштатный
Author: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   02-06-04 15:36

Так про крепости и форпосты я сказал. От них никуда не уйдешь. Хошь - не хошь, но тот же Кронштадт, маленький, но отнюдь не заштатный.
 
 Re: заштатный
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-06-04 15:39

Тюею на бюджете, потому как торговлей никогда не занимался.
А в Нарве Шведская крепость, а напротив на русской стороне-Ивангородская крепость. Единственное такое место в мире.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org