Author: Ковбой (---.65-104.adsl.ij.net)
Date: 03-01-04 01:38
> > > > > И правили в этом улусе не какие-то мифические болгары, а
> > > > натуральные ханы из рода чингисидов.
> > > >
> > > > А в Московии кто правил?
> > >
> > > А при чём тут Московия?
> >
> > При том, что вроде как именно она Казанское ханство к себе
> > присоединила. Или я ошибаюсь?
>
> Ну?
> И какое это имеет отношение к словам Гримберг о том, что
> Казанское Царство на самом деле назвалось Болгарским?
К Гримберг это уже никакого отношения не имеет. Это имеет отношение к Вашему пассажу о роде чингизидов, который правил в Казани. Моё возражение на этот пассаж заключается в том, что г-н A.Адашев, который де-факто был одним из российских правителей накануне взятия Казани, тоже был из татарского рода.
С тех пор Иван Васильевич очутился под опекою Сильвестра и в то же время сдружился с Алексеем Адашевым, одним из молодых людей, уже известных царю. Адашев случайно попал в число тех, которых Иван приближал к себе ради забавы. Это был человек большого ума и в высокой степени нравственный и честный. "Если бы, - говорит Курбский, - все подробно писать об этом человеке, то это показалось бы совсем невероятным посреди грубых людей; он, можно сказать, был подобен ангелу". Под влиянием Сильвестра, Иван предался Адашеву всею душою. Сильвестр и Адашев подобрали кружок людей, более других отличавшихся широким взглядом и лю - бовью к общему делу. То были люди знатных родов: князь Дмитрий Курлятов, князья Андрей Курбский, Воротынский, Одоевский, Серебряный, Горбатый, Шереметевы и другие. Кроме того, Адашев и Сильвестр стали извлекать из толпы людей незнатных, но честных, и поверяли им разные должности. Таким образом, из детей боярских возвышались люди, каких нужно было Сильвестру и Адашеву: для этого употребили они существовавший уже обычай раздавать поместья и вотчины; а владея всеми помыслами царя, любимцы могли приближать к царю и возвышать кого хотели. Несмотря на то, что в кругу людей, окруживших тогда царя, были знатные потомки удельных князей, возвышение новых людей вначале не оскорбляло их гордости. Сам Алексей Адашев, всеми уважаемый и несколько лет всеми заправлявший, был человек незнатного происхождения и небогатый. "Я из батожников его поднял, от гноища учинил наравне с вельможами", - говорил о нем впоследствии Иван. И вот, государство стало управляться кружком любимцев, который Курбский называет "избранною радою". Без совещания с людьми этой избранной рады Иван не только ничего не устраивал, но даже не смел мыслить, Сильвестр до такой степени напугал его, что Иван не делал шагу, не спросившись у него совета; Сильвестр вмешивался даже в его супружеские отношения. При этом опекуны Ивана старались по возможности вести дело так, чтобы он не чувствовал тягости опеки и ему бы казалось, что он по-прежнему самодержавен.
http://www.magister.msk.ru/library/history/kostomar/kostom18.htm
> > > Случаем не татары шереметьевы с
> > > > вельяминовыми, сабуровыми и адашевыми всякими?
> > >
> > > Рюриковичи, мил-человек, Рюриковичи.
> >
> > Рюриковичи были великими князьями. А на службе у них стояли и
> > тоже имели власть татары. Так понятнее?
>
> Ну и что? Мало ли кто где служил? Саблей махать - много ума не
> надо.
Татары не просто саблей махали, они людьми командовали. Плюс у них появились свои наделы земли в Московии.
> Потом, пока никто
> > убедительно не доказал, что Рюрик был именно скандинавом, а
> не
> > хазаром, например (а там уже и до татар недалеко).
>
> Хернёй не занимайтесь, хорошо? Не доказано убедительно, что он
> вообще был
Ну вот видите. А Вы утверждаете, что есть источники, не опирающиеся на ПВЛ, которые рассказывают нам о княжении Рюрика (а иначе как доказать, что он вообще был):
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7032&t=6727
Поздравляю соврамши???
> но, вот если был - с какого это бодуна он вдруг
> может оказаться хазарином? Какого-нить Аджи начитались, что ли?
> Так у того ВСЕ татары, даже индейцы.
>
> > > На самом-то
> > > > деле, два осколка Золотой орды - Mосква и Kазань -
> воевали
> > > сруг
> > > > с другом. Какая разница, кто там жил, болгары, молгары.
> > >
> > > Это к Фаине Гримберг, Знатной Славистке. Я-то тут при чём?
> > >
> > > Вообще,
> > > > тётушка эта чересчур озабочена на национальной почве, как
> и
> > > > другие россияне. Пора от этой дури избавляться, ведь на
> > дворе
> > > > 21-й век.
> > >
> > > Как это делают янки в Ираке и Афганистане?
> >
> > При чём здесь янки в Ираке и Афганистане? Янки в Ираке и
> > Афганистане как раз мочат тех, кто избавляться не хочет.
>
> Так именно и при том, что они мочат тех, кто избавляться не
> хочет. Т.е. - всех, кто не хочет избавляться, можно и нужно
> смело мочить. Это - по Вашей логике.
Нет, не можно и не нужно. Но Америка их мочит по праву сильного.
>
> > > Вообще, евреями надо считать только тех, кто
> > > > регулярно ходит в синагогу, а кто не ходит - не еврей.
> > >
> > > А кто тут окромя вас, озабоченных, хоть полслова о евреях
> > > вообще сказал?
> >
> > Фаина Гримберг. филолог-славист :))) Новое Моцарт
> 27-фев-04
> > 14:35
> > Розенталь, Даль Новое подписчик на разное 27-фев-04
> 14:47
>
> И где Моцарт хоть полслова сказал о евреях?
Так он их имел в виду, т.к. прицепился к имени Ф.Гринберг
> > > А в синагогу ходят не евреи, а иудеи.
> >
> > Аиды ещё напишите. Евреи и есть иудеи.
>
> Вы идиот или притворяетесь? А индийцы - это индусы? А русские -
> это православные?
Русские идентифицируются по месту жительства - России, родному языку - русскому, а также по русским родителям (которые жили в России и говорили по-русски). А евреи живут где угодно и родным у них может быть любой язык. То же самое относится к их родителям. Следовательно, единственный способ убедительно доказать своё еврейство - это ходить в синагогу.
> Знаете, у меня есть куча знакомых евреев, которые ни разу в
> жизни не были в синагоге. И есть парочка ... (один русский,
> один - грузин), которые туда постоянно ходят.
>
> > > > Ну а учебники пишут дурь не из-за шовинизма, а из-за
> того,
> > > что
> > > > им приходится рассматривать прошлое сквозь призму
> > > сегодняшнего
> > > > дня и сегодняшних установок. Скажем, сейчас завоёвывать
> > > других
> > > > считается плохим. Поэтому учебники бредят, например, что
> > > Россия
> > > > якобы всю свою историю защищалась от врагов и, в
> > результате,
> > > > увеличила свою территорию с размеров Московской области
> до
> > > 1/5
> > > > всей земной суши к середине 19-го века.
> > >
> > > Это, мил-человек, не учебники бредят. Это, милок, Вы
> бредите.
> >
> > Ну а как на самом деле? Типа исконно русский город Хайшенвей
> > был основан в 1860-м году Муравьёвым-Амурским?
>
> Да бес его знает, как там про этот город написано. А вот про
> войны с той же Тверью или Новгородом написано как есть.
Хайшенвей - это Владивосток, отобранный русскими у китайцев по праву сильного в 1860-м году. А чтобы Россия не выглядела агрессором в глазах школьников, изучающих историю, была придумана байка об основании Владивостока русскими.
|
|
