§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date:   03-14-04 19:33

1.Считается, что слово "Нормандия" произошло от захвативших часть тогда еще не Франции норманов, т.е. северных людей.
По правилам словообразования вообще-то должно было получиться Нормания (типа Германия, а не Германдия) или Норманландия (типа Ингерманландия - это где-то между Питером и Таллином). Откуда взялась эта странная "д"?
2.В норманы записывают всех подряд - от датчан и англов, до готов и норвежцев. Это значит, что сами себя они норманами не называли. Следовательно, это слово придумано соседями нормандцев? Или за тридевять земель неизвестными мудрецами-историками?
3.То, что сейчас называется Нормандией, раньше у окрестных народов носило название Арморика (вариант перевода - Страна Вооруженных). Когда, интересно, произошла смена названий?
4.На глаза попалась фотография еще одного фрагмента ковра из Байе, на котором вышиты сцены завоевания Вильгельмом как бы Нормандским Англии. Так там "норманы" напрямую названы FRANCI. Кто нибудь видел этот ковер целиком?
5.И немного не в тему. Известно, что вожди варваров носили имена, оканчивающиеся на -рих (-рик). Скорее всего это подобие латинского REX, т.е. царь (король, князь, вождь и т.п.). Тогда странные переводы получаются:
- Теодорих Готский = Царь гОтов Федор;
- Аларих = Король Але(манов);
- Германарих = Германский король;
- Гейзерих = Король Геза (Венгерский?) (существует другой вариант - Гензерих = Ганзейский Вождь!?);
- Фридрих = Король-Освободитель (кого?);
- Генрих = ну это уж сами.

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   03-14-04 20:13

Действительно, бургунды осели в местности, позже названной Бургундией, ломбарды в Ломбардии.
логично предположить что надо говрить норманды
Не может это быть искаженным Nour Monde - люди из черного мира,т.е. земщины.
Вероятно в Нормандии осели люди, бежавшие из Новгорода от погрома Ивана Террибла.

 
 Моцарт, а у вас чуство юмора оказывается есть????
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-14-04 21:47

Моцарт Написал:
> Вероятно в Нормандии осели люди, бежавшие из Новгорода от
> погрома Ивана Террибла.

Класно. Мне понравилось.


Есть другой вопрос. Ав ы французский или латинский языки знаете?

 
 Вам тот-же вопрос
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-14-04 21:48

Вы францзский или латынб знаете?

 
 такое чуство, что я на икзамене
Author: Моцарт (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   03-14-04 23:33

владею "со словарем", как раньше говорили.

 
 Re: такое чуство, что я на икзамене
Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   03-15-04 00:17

Моцарт писал:
"владею "со словарем", как раньше говорили."




Тогда посмотрите словарь и попробуйте найти слово "nour".

Ну что, смогли?

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   03-15-04 00:30

<<.Считается, что слово "Нормандия" произошло от захвативших часть тогда еще не Франции норманов, т.е. северных людей.
По правилам словообразования вообще-то должно было получиться Нормания (типа Германия, а не Германдия) или Норманландия (типа Ингерманландия - это где-то между Питером и Таллином). Откуда взялась эта странная "д"?>>

Cтранным это кажется только вам. Потому что вы отталкиваетесь от русского слова норман, в то время как во французском оно существует как normand, -e и произносится примерно как норман (в мужском роде), норманД (в женском роде).

Alan Po

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 01:41

Про Нормандию вам ответили. Поэтому откомментирую остальное.

> 2.В норманы записывают всех подряд - от датчан и англов, до
> готов и норвежцев. Это значит, что сами себя они норманами не
> называли.

Нет, не значит. Так себя называли норвежцы. Зафиксированно в сагах.

> 3.То, что сейчас называется Нормандией, раньше у окрестных
> народов носило название Арморика

Нет, не носило. Арморика - это Бретань. Нормандия - Боссон.

> Вооруженных). Когда, интересно, произошла смена названий?

В X-XI веках. В связи с образованием на рассматриваемых территориях герцогстава, основанного Хрольфом - Ролло французских текстов.

> 4.На глаза попалась фотография еще одного фрагмента ковра из
> Байе, на котором вышиты сцены завоевания Вильгельмом как бы
> Нормандским Англии. Так там "норманы" напрямую названы FRANCI.
> Кто нибудь видел этот ковер целиком?

Опять Америку открываете? Нормандия, вообще-то, французское герцогство.

> 5.И немного не в тему. Известно, что вожди варваров носили
> имена, оканчивающиеся на -рих (-рик). Скорее всего это подобие
> латинского REX, т.е. царь (король, князь, вождь и т.п.).

А точнее германская транскрибация кельтского "риаг" с тем же значением.

> - Аларих = Король Але(манов);

А почему не алан или алеутов? :)

> - Германарих = Германский король;

А вот как раз сами германцы себя так и не называли.Зато "Хермин" - имя одлного из богов.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Дождусь ли я той минуты,
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-15-04 06:25

когда Святич скажет: "зафиксировано в русских былинах" или "зафиксировано в тюркском эпосе"?

Святич Написал:

> Нет, не значит. Так себя называли норвежцы. Зафиксированно в
> сагах.
>

Настолько умиляет это его низкопоклонство перед всем "не нашим"!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Дождусь ли я той минуты,
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 13:03

> когда Святич скажет: "зафиксировано в русских былинах" или
> "зафиксировано в тюркском эпосе"?

Скажу что самоназвание какого-нить тюркского народа зафиксировано в тюркском же эпосе? Да хоть сейчас скажу.
Лехше тебе от этого стале? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Молодец!
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-15-04 14:01

Прекрасно умеешь выкручиваться!
Святич Написал:

> > когда Святич скажет: "зафиксировано в русских былинах" или
> > "зафиксировано в тюркском эпосе"?
>
> Скажу что самоназвание какого-нить тюркского народа
> зафиксировано в тюркском же эпосе? Да хоть сейчас скажу.
> Лехше тебе от этого стале? :)
>

А если попадутся исторические факты? Ну, типа Хрюндик Хилый (Дуболом Стоеросович, Тык-мык-бек) в таком-то году завоевал столицу Запинланда (Блефанской земли, Прыгдрыгстана)?
:-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Извините, а с каког...
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-15-04 15:46

пардлон члена, вы решили что можете рассуждать о гаматике французскх слов?


Может, ставить эту тему тем, кто без словаря обходится?

 
 Шурик, завязывайте с форумом
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-15-04 15:51

Вы начинаете до уровня диста скатыватся.

МЕжду былина и сагами, кстати, есть весьма большое различие

 
 Зачем?
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-15-04 16:26

Кострома Написал:

> МЕжду былина и сагами, кстати, есть весьма большое различие
Я в курсАх. Былины - это вуысокохудожественные произведения. А саги - просто художественные.

А между сагами и тюркскими эпосами в чём разница, если одни Святич считает историческими источниками, а от вторых нос воротит?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Я не знаком с тюркскими эпосами
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-15-04 16:38

И от того не сраниваю их с сагами.

Чт же касается исторических источников - это Саги весьма относительно считаются источниками.

И если рассматривается самоназвание норвецев - то это безусловно источник.
А если сага заявляет что вкинги захватили ИРландию - то это под баальшим вопросом.

Вы. Александр, до сих пор не ознакомились с иточниковедением, н с упорством достойного лутшего прменения как баран бётесь в открытые ворота

 
 Для большей аутеничности +
Author: Моцарт (---.p12.col.ru)
Date:   03-15-04 18:07


Кострома Написал:

> пардлон члена, вы решили что можете рассуждать о гаматике
> французскх слов?
>

издаваемых звуков вам надо писать:

г 'аматике,
това' ищи,
Са'а, когда же будет готова фиш...

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   03-15-04 18:21

1.С Нормандией ясно - ее норвежские бабы основали.

2."Нет, не значит. Так себя называли норвежцы. Зафиксированно в сагах."

Источник не дадите? А то может это вообще чей-то вольный перевод?

4."Опять Америку открываете? Нормандия, вообще-то, французское герцогство."

Так значит норвежцы пришли в Нормандию и в франки записались?

 
 Re: Молодец!
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 22:40

> А если попадутся исторические факты?

Когда попадутся - тогда и обсудим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Зачем?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 22:51

> > МЕжду былина и сагами, кстати, есть весьма большое различие
> Я в курсАх. Былины - это вуысокохудожественные произведения. А
> саги - просто художественные.

Нет, вы не в курсе. Кроме более поздней записи у былин есть ещё один недостаток, как у источников. Былины, в отличии от саг, сохранились не в той среде, в которой они создавались. И былины и саги создавали в воинской среде. Саги так и записал. А вот былтины перешли в крестьянскую среду. Со всеми вытекающими прескорбными последствиями.
Кстати, тюркский эпос в этом имеет преимущество перед былинами. Из него, как и из саг, моржно извлекать родословные списки. И датировать события по поколениям можно. Но и он проигрывает сагам в связи с куда большим бытованием в усной форме. В итоге сами события передаются с большими искажениями.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 23:01

> 1.С Нормандией ясно - ее норвежские бабы основали.

Мужики, вообще-то.

> 2."Нет, не значит. Так себя называли норвежцы. Зафиксированно в
> сагах."
> Источник не дадите? А то может это вообще чей-то вольный
> перевод?

Да пожалуйста. Например вот из "Пряди об Эймунде"
"Там норвежский конунг и шестьсот норманнов"
"At Tar vari Nordmanna konungr vid setta hundrad nordmanna"
Это об Эймунде и его людях.

> 4."Опять Америку открываете? Нормандия, вообще-то, французское
> герцогство."
> Так значит норвежцы пришли в Нормандию и в франки записались?

Так значит норвежцы осели в Нормандии и постепенно офранцузились.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Dmitry (---.vsu.ru)
Date:   03-16-04 12:26


> "Там норвежский конунг и шестьсот норманнов"
> "At Tar vari Nordmanna konungr vid setta hundrad nordmanna"

Вы уж переводите честно, т.е. либо так
Там норвежский конунг и шестьсот норвежцев

либо так
Там нормандский конунг и шестьсот норманнов

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-16-04 13:23

Нормандским Англии. Так там "норманы" напрямую названы FRANCI.

Опять Америку открываете? Нормандия, вообще-то, французское герцогство.


Нормандия, основанная норманнами, офранцузилась, в Париже, столице франков, сидит Филипп, внук Ярослава (потом столица ускакала в Орлеан, а Париж до храмовников оставался захудалой деревней), норманны в Сицилии так и остались норманнами - у итальянцев, греков и арабов сил не хватило их асимилировать. А в Англии до сего дня считаются - ты норман, я - брит

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-16-04 22:51

> > "Там норвежский конунг и шестьсот норманнов"
> > "At Tar vari Nordmanna konungr vid setta hundrad nordmanna"
> Вы уж переводите честно, т.е. либо так

Это не мой перевод.
Кстати, для нашей темы не принципиально. Я показал пример употребления этнонима "норманн" в сагах? Показал. Что и требовалось.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-16-04 22:54

> Нормандия, основанная норманнами, офранцузилась, в Париже,
> столице франков, сидит Филипп, внук Ярослава (потом столица
> ускакала в Орлеан, а Париж до храмовников оставался захудалой
> деревней), норманны в Сицилии так и остались норманнами - у
> итальянцев, греков и арабов сил не хватило их асимилировать.

Какая же каша в вашей голове. Про скачки столицы Франции в Орлеан вам дистовы голоса сообщили?
Норманны в южной Италии распрекрасно растворились в местном населении. В итальянцах, естественно. Арабы с греками были там ДО норманнов.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-17-04 12:58

Про скачки столицы Франции в Орлеан вам дистовы голоса сообщили?
Норманны в южной Италии распрекрасно растворились в местном населении. В итальянцах, естественно. Арабы с греками были там ДО норманнов.

1) Шарль Пти-Дютайи: "Париж никогда не имел коммунальной хартии, а в 12 веке в нём не было муниципального самоуправления даже в зародыше. Римская Лютеция сделалась в эпоху Каролингов сельским бургом. Но, выйдя в 11 веке из периода чисто земледельческого, Париж приобрёл в течение 12 в. все черты большого города". т.е. была нормальная деревня, не претендующая на звание города, не то что столицы

Луи Шерпантье, говоря о хозяйст. деятельности тамплиеров во Франции указывает схему дорог, созданную Храмом. В Париже сходятся, по меньшей мере, восемь дорог. Наверно, не надо говорить о значении дорожной связи в стране - первое, что сделала банда Ельцина в России - разорвала связи между частями страны, сделав перевозки людей и товаров слишком дорогими для населения.

К сожалению, сейчас не могу привести дату переноса столицы из Орлеана в Париж. Постараюсь найти в книгах. Раньше у меня не было задачи что-то кому-то доказывать, просто хотелось разобраться в вопросе

2) В наше время, естественно, норманны, греки, итальянцы, арабы образовали единый сицилийский народ. Но в 11-12 веках - этого еще не было. А Вы говорите, что Нормандия этого времени - франкское герцогство

Атака норманнов в 10-11 веках практически на всю Европу - от Испании до России (норманны=варяги?) - чем она вызвана? Перенаселением или резким похолоданием?

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-17-04 14:08

Вот история Парижа, содранная из Инета.

Все началось с Лютеции - рыбацкого поселка племени паризиев, поселившегося на самом большом острове посреди реки Сены. В 52 году до Р.Х. восставшую против Юлия Цезаря Лютецию атаковал римский наместник в Галии Лабиен и одержал победу.
Во времена первых римских императоров Лютеция - это приятнейший провинциальный городок. На острове Сите богам посвящаются храмы, а власти кесаря - императорский дворец. Город строится на левом берегу, вдоль дороги, ведущей в Орлеан.
С 258 года начались разорительные набеги варваров на Лютецию. В 355 году в результате нового нашествия варваров император Констанций послал своего родственника Юлиана править Северной Галлией. Тот выбрал местом своего пребывания остров Сите, где в 360 году легионеры провозгласили его императором. Век спустя до стен Лютеции дошли гунны. Святая Женевьева убедила жителей не бежать и спасла город.
Меровинги устроили тут свою столицу, но деревянные дворцы и стены франков исчезли с их династией. Каролинги перенесли свои столицы далеко на восток империи. Лютеция, ставшая между тем Парижем, все также расположенная на острове, в 885 году стала заслоном на пути датских викингов, которые двигались вверх по Сене, разоряя города. Оборону возглавил Эд, граф Франции. Датчане откатили восвояси, а граф Эд принял титул короля: вот первый Капетинг, вот начало парижской фортуны. С тех пор город стал разрастаться по обоим берегам вокруг монастырей.
При Филиппе-Августе в 1183 году были устроены два крытых рынка, в 1186 году вымощены булыжником улицы города, в 1190 году возведена городская стена на правом берегу, в 1209 году - на левом. Город застраивался внутри стен и за стенами, и король, защищая укрепления со стороны Сены, возвел Луврский донжон:
Карл V (1364-1388) построил на правом берегу вторую стену, заключив, таким образом, в границы города отель Сен-Поль, новую королевскую резиденцию, а также обитель целестинцев, дом храмовников (тамплиеров), церкви Сен-Мартен-де-Шан и Сен-Никола-де Шан, улицы Монторгей и Монмартр. Стена была доведена до Сены и Лувра вдоль нынешней улицы Абукир, через площадь Победы (Виктуар) и мимо Пале-Рояль.
В XVI и в начале XVII веков город продолжал расти к западу, и в правление Людовика XIII Париж был расширен и окружен стеной, идущей от ворот Сен-Дени до границ Тюильри.

Святая Женевьева убедила жителей не бежать и спасла город - история Женевьевы - один в один история Жанны д Арк. Бедная деревенская сирота, заставившая людей защищаться от врага и т.д.

Обратили внимание, что именно с 12 века начинается возвышение Парижа? А при Людвиге 12 и Франциске 1 столицей был Блуа.

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-17-04 14:30

Ещё мне очень понравилось вот это:

В 52 году до Р.Х. восставшую против Юлия Цезаря Лютецию атаковал римский наместник в Галии Лабиен и одержал победу

Храбрый римлянин, атакующий рыбацкий посёлок

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-17-04 14:32

Ив.Ив.Иванов Написал:

> При Филиппе-Августе в 1183 году были и
> Обратили внимание, что именно с 12 века начинается возвышение
> Парижа? А при Людвиге 12 и Франциске 1 столицей был Блуа.

до Филиппа-Августа не было никаких Капетингов в Париже, как не было и того Парижа.
Анна как и сын её Филипп не жили в Париже.
Каменное строительство начато при Филиппе-Августе, который и сделал Париж столицей.

 
 Re: Париж стоит... посмотреть
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 14:33

А теперь желающие могут заглянуть в хронику Шеделя и полюбоваться видом Парижа якобы по состоянию на 1493 год. А заодно посмотреть, чем он отличается от Феррары и Трира...

 
 Re: или
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 14:37

Восставший против Реймса по случаю незавоза соли рыбацкий посёлок... усмирил некто с р. Лабы...

 
 Re: или
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-17-04 14:40

Каменное строительство начато при Филиппе-Августе, который и сделал Париж столицей

или храмовниками, которым Франция обязана экономическим благополучием

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-17-04 14:58

Помнится, что первое аббатство Сито (цистерцианцы) было не на острове Сито. Мне кажется, это важно - место определения родителя Храма. Если аббатство связано с островом, тогда понятно возвышение Парижа. Граф Шампани, которого не приняли в орден Иоанна, дал землю в Шампани аббатству Сито. Монахи командировали Бернарда для строительства там Клервоского аббатства. Бернард был создателем Храма

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 17:12

> К сожалению, сейчас не могу привести дату переноса столицы из
> Орлеана в Париж.

Нельзя привести то, чего нет.

> 2) В наше время, естественно, норманны, греки, итальянцы, арабы
> образовали единый сицилийский народ. Но в 11-12 веках - этого
> еще не было. А Вы говорите, что Нормандия этого времени -
> франкское герцогство

Я говорил? Где именно?

> Атака норманнов в 10-11 веках практически на всю Европу - от
> Испании до России (норманны=варяги?) - чем она вызвана?
> Перенаселением или резким похолоданием?

Государственным строительством, по большей части.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 17:14

> Обратили внимание, что именно с 12 века начинается возвышение
> Парижа? А при Людвиге 12 и Франциске 1 столицей был Блуа.+

Обращаю внимание что в процитированном вами тексчте нет ни первого, ни второго. Фантазируем помалешку?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 17:17

> В 52 году до Р.Х. восставшую против Юлия Цезаря Лютецию
> атаковал римский наместник в Галии Лабиен и одержал победу
> Храбрый римлянин, атакующий рыбацкий посёлок

А вы "Записки о гальской войне" откройте и почитайте. Не вечно же по инету пользать мсор собирать. Пора, наконец, и нормальные источники полисчтать.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 17:18

> до Филиппа-Августа не было никаких Капетингов в Париже,

Угу. А граф Парижский Гуго Капет где был? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Саги стали записывать только в 15 веке
Author: vava (---.socket.ru)
Date:   03-17-04 18:51

Кажется, так. Эта цитата из какой саги? Есть саги записанные и в 17 веке. Там уже все чин чином расставлено, только картинки подводят. Один известный конунг нарисован в рыбацкой шляпе с опущенным на шею полем, в красной подпоясанной рубахе с русской (или сарацинской?) елманью в руках.

Интересно также, как слово NORDMANN превратилось в сегодняшнее NORGE?

И вопрос знатокам Франции и французского - если есть Нормандия (такое заковыристое слово с блуждающей буквой "д" ), должны быть и другие "-мандии"? А то как-то странно все - пришли нордманны (как они себя сами звали), а франки их переделали в нормандов (черные манды, пардон), а их землю назвали Нормандия.

И еще небольшой вопросик. В 1880 году раскопали в Гокстаде судно викингов. Вот что там было: скелеты 12 ПОДКОВАННЫХ лошадей, 6 собак (на одной бронзовый ошейник, на другой - СТАЛЬНОЙ); кусок доски, разрисованный с одной стороны для игры в ШАШКИ (а почему не шахматы?), а сдругой - для игры мюле; медный и СТАЛЬНОЙ котлы на ножках; пуговицы и застежки из бронзы, свинца и позолоченного серебра; скелет ПАВЛИНА; при постройке судна применялись СТАЛЬНЫЕ нагели и заклепки (как можно расклепывать стальные заклепки?); между досками обшивки проложен ШНУР из нескольких шерстяных просмоленых нитей. Какой это век?

 
 Re: Саги стали записывать только в 15 веке
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 19:19

А публиковать - в 17-м...

 
 Re: Саги стали записывать только в 15 веке
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 20:00

> Кажется, так. Эта цитата из какой саги?

Вообще-то я говорил. Это из "Пряди об Эймунде". Иногда её ещё Эймундовой сагой именуют. Рукопись XIV века.

> Интересно также, как слово NORDMANN превратилось в сегодняшнее
> NORGE?

А как слово "русин" превратилось в сегодняшнее "русский"?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 ой ли?
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-17-04 23:53

Святич Написал:

> > К сожалению, сейчас не могу привести дату переноса столицы из
> > Орлеана в Париж.
>
> Нельзя привести то, чего нет.

и не было?

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-18-04 00:11

Святич Написал:

> > до Филиппа-Августа не было никаких Капетингов в Париже,
>
> Угу. А граф Парижский Гуго Капет где был? :)


у Вас уже графья королевствами правят?

Капетинги были в Санлисе


 
 Орлеан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 02:16

> и не было?

В смысле был ли Орлеан столицей Франции? Не был.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 02:18

> > > до Филиппа-Августа не было никаких Капетингов в Париже,
> > Угу. А граф Парижский Гуго Капет где был? :)
> у Вас уже графья королевствами правят?

Во-первых, сей граф как раз и стал первым королём из династии Капетингов. Во-вторых, вы не уточнили что до Филиппа-Августа не было в Париже никакх королей-капетингов. Вы сказали что не было вообще Капетингов в Париже.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-18-04 09:30

Святич Написал:

> > > > до Филиппа-Августа не было никаких Капетингов в Париже,
> > > Угу. А граф Парижский Гуго Капет где был? :)
> > у Вас уже графья королевствами правят?
>
> Во-первых, сей граф как раз и стал первым королём из династии
> Капетингов. Во-вторых, вы не уточнили что до Филиппа-Августа не
> было в Париже никакх королей-капетингов. Вы сказали что не было
> вообще Капетингов в Париже.


интересное замечание.
отбросив в сторону вопрос, что разговор шел о королях с самого начала, встречный вопрос - а вот Рюрик где чего был до появления династии Рюриковичей в Киеве? Стало быть у нас Рюриковичи где были?
(про Рогволдовичей пока не спрашиваю)

 
 Где был Рюрик в 9 веке
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   03-18-04 10:07

да там и шастал, по северной Франции и Фландрии. Даже получил в пользование какой-то надел, в обмен на обещание стабилизировать обстановку в регионе.
Правда, не уверен. что это "наш", Рюрик, но из того же рода.

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 12:27

> отбросив в сторону вопрос, что разговор шел о королях с самого
> начала, встречный вопрос - а вот Рюрик где чего был до
> появления династии Рюриковичей в Киеве?

Так я не понял, для вас новость что граф Парижский Гуго Капет стал впоследствии королём Франции? Или вы намерены доказать что он при этом прописку сменил? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-18-04 12:41

Святич Написал:

> > отбросив в сторону вопрос, что разговор шел о королях с
> самого
> > начала, встречный вопрос - а вот Рюрик где чего был до
> > появления династии Рюриковичей в Киеве?
>
> Так я не понял, для вас новость что граф Парижский Гуго Капет
> стал впоследствии королём Франции? Или вы намерены доказать что
> он при этом прописку сменил? :)


это для вас новости.

а я спрашивал про Рюрика,
а в ответ Т И Ш И Н А....

 
 Re: Орлеан
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-18-04 12:44

Святич Написал:

> > и не было?
>
> В смысле был ли Орлеан столицей Франции? Не был.


зная о вашем пристрастии к словам, а не сути и дабы не плодить сущности, не могли бы Вы быть так любезны и уточнить - столицей Ч Е Г О был Орлеан?

 
 Re: Орлеан
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-18-04 13:06

при Людвиге 12 и Франциске 1 столицей был Блуа.
Обращаю внимание что в процитированном вами тексте нет ни первого, ни второго. Фантазируем помалешку?
Атака норманнов в 10-11 веках практически на всю Европу - от
> Испании до России (норманны=варяги?) - чем она вызвана?
> Перенаселением или резким похолоданием?
Государственным строительством, по большей части.

Вах! Это не моя фантазия, а Люды 12 и Франца 1, что сидели они в Блуа. А где сидит правитель и его двор, там и столица, т.е. правящий центр. Отсюда: столицей Париж, видимо, стал лишь при Генрихе 2, и то надо уточнить год, когда двор перехал туда из Блуа. И выяснить причину, по которой он это сделал

Сели как-то вечерком норманны-викинги-варяги, подумали и решили заняться государственным строительством во всей Европе - от Руси до Сицилии, из Сицилии махнули в Византию подправить гос. машину, а оттуда - на Бл. Восток и Индию.

 
 не понял
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-18-04 13:33

это мне? о чем?



Ив.Ив.Иванов Написал:

> при Людвиге 12 и Франциске 1 столицей был Блуа.
> Обращаю внимание что в процитированном вами тексте нет ни
> первого, ни второго. Фантазируем помалешку?
> Атака норманнов в 10-11 веках практически на всю Европу - от
> > Испании до России (норманны=варяги?) - чем она вызвана?
> > Перенаселением или резким похолоданием?
> Государственным строительством, по большей части.
>
> Вах! Это не моя фантазия, а Люды 12 и Франца 1, что сидели они
> в Блуа. А где сидит правитель и его двор, там и столица, т.е.
> правящий центр. Отсюда: столицей Париж, видимо, стал лишь при
> Генрихе 2, и то надо уточнить год, когда двор перехал туда из
> Блуа. И выяснить причину, по которой он это сделал
>
> Сели как-то вечерком норманны-викинги-варяги, подумали и решили
> заняться государственным строительством во всей Европе - от
> Руси до Сицилии, из Сицилии махнули в Византию подправить гос.
> машину, а оттуда - на Бл. Восток и Индию.



Сообщение отредактировано (18-мар-04 13:38)

 
 Re: не понял
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-18-04 15:02

Да нет, это - Святичу. Он обвинил меня в излишних фантазиях, я пытаюсь защищаться

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 22:11

> я спрашивал про Рюрика,
> а в ответ Т И Ш И Н А....

Ну помер он в Новгороде. Дальше что?
Каим оборазом из сего следует что Гуго Капет съехал из Парижа опосля коронации?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Орлеан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 22:13

> зная о вашем пристрастии к словам, а не сути и дабы не плодить
> сущности, не могли бы Вы быть так любезны и уточнить - столицей
> Ч Е Г О был Орлеан?

Столицей чего был? Герцогства Орлеаннэ.
Столицей чего не было? Французского королевства, образовавшегося в результате верденского раздела 843г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Орлеан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 22:21

> Вах! Это не моя фантазия, а Люды 12 и Франца 1, что сидели они
> в Блуа. А где сидит правитель и его двор, там и столица, т.е.
> правящий центр. Отсюда: столицей Париж, видимо, стал лишь при
> Генрихе 2, и то надо уточнить год, когда двор перехал туда из
> Блуа. И выяснить причину, по которой он это сделал

Давайте по пунктам. Начнем с вашего "лишь при Генрихе II".
В Париже находился двор Людвика XI. Не верите? Филлипа де Коммина перечитайте.
Теперь относительно Блуа. Источник не приведёте?

> Сели как-то вечерком норманны-викинги-варяги, подумали и решили
> заняться государственным строительством во всей Европе

С точностью до наоборот. Агтивное госстроительство в самой Скандинавии приведло к массовой миграции недовольных. Почитайте саги. Там норма когда какой-нить ярл сваливает от конунга и начинает бандитствовать.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-18-04 23:27

Святич Написал:

> > я спрашивал про Рюрика,
> > а в ответ Т И Ш И Н А....
>
> Ну помер он в Новгороде. Дальше что?

бедняга...
вроде он маркизом или графом был где то во Фризии?
может Фризия была столицей Руси?

> Каим оборазом из сего следует что Гуго Капет съехал из Парижа
> опосля коронации?

ну помер он в Орлеане.
ну папа его был граф Орлеанский. Дальше что?

 
 Re: Орлеан
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-18-04 23:30

Святич Написал:

> > зная о вашем пристрастии к словам, а не сути и дабы не
> плодить
> > сущности, не могли бы Вы быть так любезны и уточнить -
> столицей
> > Ч Е Г О был Орлеан?
>
> Столицей чего был? Герцогства Орлеаннэ.

никак в сагах прописано?


> Столицей чего не было? Французского королевства,
> образовавшегося в результате верденского раздела 843г.

а что было столицей французского королевства, учитывая, что Париж был столицей парижского графства ((с) Святич)?

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 23:33

> бедняга...
> вроде он маркизом или графом был где то во Фризии?
> может Фризия была столицей Руси?

Вы сумели доказать тождество Хрёрика Скьёлдунга нашему летописному Рюрику? Бегите за Нобелевкой!

> > Каим оборазом из сего следует что Гуго Капет съехал из Парижа
> > опосля коронации?
> ну помер он в Орлеане.

А Александр I помер в Ростове. Дальше что?

> ну папа его был граф Орлеанский. Дальше что?

Кто был графом Ореанским? Гуго Великий???

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Орлеан
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 23:38

> > Столицей чего был? Герцогства Орлеаннэ.
> никак в сагах прописано?

Вы нашли в сагах Орлеан? Бегите за второй нобелевкой.

> > Столицей чего не было? Французского королевства,
> > образовавшегося в результате верденского раздела 843г.
> а что было столицей французского королевства, учитывая, что
> Париж был столицей парижского графства ((с) Святич)?

Какой город был столицей Франции при Каролингах? Лоан, сиречь Лан. Есть сомнеия? Открываете Рихера Реймского и читаете.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-18-04 23:51

Святич Написал:

> > бедняга...
> > вроде он маркизом или графом был где то во Фризии?
> > может Фризия была столицей Руси?
>
> Вы сумели доказать тождество Хрёрика Скьёлдунга нашему
> летописному Рюрику? Бегите за Нобелевкой!

ах да, в сагах не прописано...
так где была столица Руси откуда прибыл Рюрик?


> > > Каим оборазом из сего следует что Гуго Капет съехал из
> Парижа
> > > опосля коронации?
> > ну помер он в Орлеане.
>
> А Александр I помер в Ростове. Дальше что?

действительно.
и откуда следует, что Париж был столицей королевства?

>
> > ну папа его был граф Орлеанский. Дальше что?
>
> Кто был графом Ореанским? Гуго Великий???


он родимый, Гуга Первый, он же Великий, он же Белый.
маркиз Бретонский, граф Парижский, Тройский, Орлеанский, Отюнский, Оксерский, Неверский, Сэнский, Шалонский и Масонский, не считая герцогств Франского и Бургундского, и разных там аббатств.

где столица королевства?

 
 Re: §°§в§Э§Ц§С§Я
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-19-04 00:01

Святич Написал:

> > > Столицей чего был? Герцогства Орлеаннэ.
> > никак в сагах прописано?
>
> Вы нашли в сагах Орлеан? Бегите за второй нобелевкой.

конечно! В сагах всё есть! Недаром Сергей Пивоваров их как библию почитает, а он ВСЁ знает.

>
> > > Столицей чего не было? Французского королевства,
> > > образовавшегося в результате верденского раздела 843г.
> > а что было столицей французского королевства, учитывая, что
> > Париж был столицей парижского графства ((с) Святич)?
>
> Какой город был столицей Франции при Каролингах? Лоан, сиречь
> Лан. Есть сомнеия? Открываете Рихера Реймского и читаете.

а!!! так вот откуда следует, что Париж был столицей королевства у Капетингов, а Орлеан никогда не был.
теперь будем знать.


Вот, кстати, орлеанские краеведы пишут:
http://www.francebalade.com/orleans/orleanshist.htm

La ville d' Orleans a un passe prestigieux equivalent a celui de Paris ou de Tours. Elle est capitale d'un Royaume a l'epoque Merovingienne et ensuite capitale des Robertiens et des premiers Rois de France Capetiens.

Город Орлеан имеет блистательное прошлое сравнимое с Парижем или Туром. Он был столицей корлоевства в эпоху Меровингов и затем столицей Робертингов и первых королей Франции Капетингов.



Сообщение отредактировано (19-мар-04 00:09)

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 01:45

> ах да, в сагах не прописано...
> так где была столица Руси откуда прибыл Рюрик?

Куда прибыл?

> и откуда следует, что Париж был столицей королевства?

Да из хроник, вообще-то.

> где столица королевства?

В Париже милейший, в Париже. Там где сам Гуго обретался.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам:
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-19-04 09:22

фиксируем Святича.

ну, что? с очередными лужами!

а всего то и стоит вести себя по-человечески, не будут макать.


Святич Написал:

> > ах да, в сагах не прописано...
> > так где была столица Руси откуда прибыл Рюрик?
>
> Куда прибыл?

ты же сказал в Новгород.
или будешь отпираться?

>
> > и откуда следует, что Париж был столицей королевства?
>
> Да из хроник, вообще-то.

ну назови какую нибудь, желательно с цитаткой, времен Гуго Капета, где упоминается Париж как столица КОРОЛЕВСТВА,

>
> > где столица королевства?
>
> В Париже милейший, в Париже. Там где сам Гуго обретался.

Гуго обретался в Санлисе, Сен Дени и Орлеане.
Где столица?



Сообщение отредактировано (19-мар-04 12:48)

 
 что лауреат, молчишь?
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-19-04 09:23

фиксируем Святича.

с очередной лужей*с

 
 Re: Лингвистам:
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 12:50

> > > ах да, в сагах не прописано...
> > > так где была столица Руси откуда прибыл Рюрик?
> > Куда прибыл?
> ты же сказал в новгород.
> или будешь отпираться?

Дыбов, у тебя совсем с русским языком швах? Как можно ответиь "прибыл В" на вопрос "откуда"?

> > Да из хроник, вообще-то.
> ну назови какую нибудь, желательно с цитаткой, времен Гуго
> Капета, где упоминается Париж как столица КОРОРЛЕВСТВА,

Да в хрониках как-то больше про местоприбывания монарха писали.

> > > где столица королевства?
> > В Париже милейший, в Париже. Там где сам Гуго обретался.
> Гуго обретался в Санлисе, Сен Дени и Орлеане.

Сам придумал, или голоса Dist`а подсказали? В каких хрониках сие сообщается?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: §°§в§Э§Ц§С§Я
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 13:01

> > Вы нашли в сагах Орлеан? Бегите за второй нобелевкой.
> конечно! В сагах всё есть! Недаром Сергей Пивоваров их как
> библию почитает, а он ВСЁ знает.

Так ты ноболевку уже получил? Нет? Вместо неё шноболевку предложили? Ай бедненький :)

> > Лан. Есть сомнеия? Открываете Рихера Реймского и читаете.
> а!!! так вот откуда следует, что Париж был столицей королевства
> у Капетингов, а Орлеан никогда не был.
> теперь будем знать.

Значит со столицей Каролингов уже разобрались? Искренне рад за вас.
Значит лечение некого Дыбова от невежества протекает успешно.

> Вот, кстати, орлеанские краеведы пишут:

А вот на них мне с высокой колокольни. Это только новохренологи изучают историю по рассказам гидов и писулям краеведов.
Хроники предъявите, милейший, хроники. Рихер Реймский, описавший как раз поздних Каролингов и Гуго Капета, Орлеан упоминает лишь три раза. Причём в четвёртой книге, описывающей как раз правление Гуго - один раз.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам:
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-19-04 13:07

Святич Написал:

> > > > ах да, в сагах не прописано...
> > > > так где была столица Руси откуда прибыл Рюрик?
> > > Куда прибыл?
> > ты же сказал в новгород.
> > или будешь отпираться?
>
> Дыбов, у тебя совсем с русским языком швах? Как можно ответиь
> "прибыл В" на вопрос "откуда"?

Молодец!!!
5 с плюсом.
так как же ты на мой вопрос "откуда", отвечаешь вопросом про "В"???


> > > Да из хроник, вообще-то.
> > ну назови какую нибудь, желательно с цитаткой, времен Гуго
> > Капета, где упоминается Париж как столица КОРОРЛЕВСТВА,
>
> Да в хрониках как-то больше про местоприбывания монарха писали.

цитаток, не говоря уже про названия хроник, я так понимаю, не будет


> > > > где столица королевства?
> > > В Париже милейший, в Париже. Там где сам Гуго обретался.
> > Гуго обретался в Санлисе, Сен Дени и Орлеане.
>
> Сам придумал, или голоса Dist`а подсказали? В каких хрониках
> сие сообщается?

про хроники я тебя уже дважды спросил. Буквально пятью строками вверх.
Дерзай.

 
 Re: Лингвистам:
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 13:11

> > > > > так где была столица Руси откуда прибыл Рюрик?
> > > > Куда прибыл?
> > > ты же сказал в новгород.
> > > или будешь отпираться?
> > Дыбов, у тебя совсем с русским языком швах? Как можно ответиь
> > "прибыл В" на вопрос "откуда"?
> Молодец!!!
> 5 с плюсом.
> так как же ты на мой вопрос "откуда", отвечаешь вопросом про
> "В"???

Я отвечаю? Я тебе вопрос задаю. Потому как совсем не понимаю куда это у тебя Рюрик отправился с Руси.

> цитаток, не говоря уже про названия хроник, я так понимаю, не
> будет

Хроника Рихера Реймского. Читай и просвещайся. Как раз про Гуго Великого и Гуго Капета.

> > > > > где столица королевства?
> > > > В Париже милейший, в Париже. Там где сам Гуго обретался.
> > > Гуго обретался в Санлисе, Сен Дени и Орлеане.
> > Сам придумал, или голоса Dist`а подсказали? В каких хрониках
> > сие сообщается?
> про хроники я тебя уже дважды спросил. Буквально пятью строками
> вверх.

А, понятно. Хроник ты не читал. Источник - голоса Dist`а

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 цепляемся за соломинку?
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-19-04 13:22

Святич Написал:

> > > Вы нашли в сагах Орлеан? Бегите за второй нобелевкой.
> > конечно! В сагах всё есть! Недаром Сергей Пивоваров их как
> > библию почитает, а он ВСЁ знает.
>
> Так ты ноболевку уже получил? Нет? Вместо неё шноболевку
> предложили? Ай бедненький :)

Ты Пивоварова не трожжь!! :)


> > > Лан. Есть сомнеия? Открываете Рихера Реймского и читаете.
> > а!!! так вот откуда следует, что Париж был столицей
> королевства
> > у Капетингов, а Орлеан никогда не был.
> > теперь будем знать.
>
> Значит со столицей Каролингов уже разобрались?

осталось узнать, с какого бодуна и какого ветра ты вплел Каролингов в вопрос в котором хряпнулся в лужу.


> А вот на них мне с высокой колокольни. Это только новохренологи
> изучают историю по рассказам гидов и писулям краеведов.
> Хроники предъявите, милейший, хроники. Рихер Реймский,
> описавший как раз поздних Каролингов и Гуго Капета, Орлеан
> упоминает лишь три раза. Причём в четвёртой книге, описывающей
> как раз правление Гуго - один раз.

Молодец!
так сколько хроник (и не поздних) упоминают Париж как столицу КОРОЛЕВСТВА Гуго Капета?


кстати, изучай на досуге:
один уважаемый человек сказал:
"всякая теория лишь тогда чего-нибудь стоит, если она объясняет все факты. У вас такая теория есть? Нет. У вас есть просто слепая вера в сказанное профессорами."

так как с фактами ли будете продолжать молиться профессорам и сагам?

 
 Re: рукопись XIV в.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-19-04 13:26

По каким признакам ее датировали 14 веком?

Ведь до 17 века даже самого слова САГА в европейских языках не существовало.

 
 Re: картавое рцы
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-19-04 13:37

Какие, блин, саги в 14 в.?! О каких таких Форсайтах? It's all a saga from the 17th century. И теперь все могут воочию "see the saga through...". Тем более, что вполне серьёзные историки "древность" этих самых саг уже выкинули на историческую помойку безо всякой НХ. (Ссылку давал не раз.) Любителям же "рюриковщины" рекомендую поинтересоваться, как это имячко произносят датчане, воспроизводя одессита-Жору... Егория Данилыча Бендер-бея.

 
 Re: цепляемся за соломинку?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 14:08

> > Так ты ноболевку уже получил? Нет? Вместо неё шноболевку
> > предложили? Ай бедненький :)
> Ты Пивоварова не трожжь!! :)

Что, дыбов, тебе даже шнобелевскую не дали? :)

> > Значит со столицей Каролингов уже разобрались?
> осталось узнать, с какого бодуна и какого ветра ты вплел
> Каролингов в вопрос в котором хряпнулся в лужу.

----------------------------------------
> Столицей чего не было? Французского королевства,
> образовавшегося в результате верденского раздела 843г.

а что было столицей французского королевства, учитывая, что Париж был столицей парижского графства ((с) Святич)?
----------------------------------------
Прочёл? Теперь бегом к врачу склероз лечить.

> Молодец!
> так сколько хроник (и не поздних) упоминают Париж как столицу
> КОРОЛЕВСТВА Гуго Капета?

Да эта хроникак и упоминает как резиденцию. Читай и просвещайся.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: рукопись XIV в.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 14:09

> Ведь до 17 века даже самого слова САГА в европейских языках не
> существовало.

Шведы не европейцы? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: картавое рцы
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 14:11

> Какие, блин, саги в 14 в.?! О каких таких Форсайтах? It's all a
> saga from the 17th century. И теперь все могут воочию "see the
> saga through...". Тем более, что вполне серьёзные историки
> "древность" этих самых саг уже выкинули на историческую помойку
> безо всякой НХ.

Кеслер, те что в соседней с вами палате - это не историки. Это такие же, как вы, пациенты.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Арье - не ариец, а иудей...
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-19-04 14:25

Впрочем, одно другому не мешает (Хейнкель.) Пивоваров, почитайте на досуге Гюйонварх и Леру. Они совершенно не в моей палате. И не в Вашей, совокупно с Mrs. Jackson. Или членораздельно. А для прогулок не надо выбирать подальше закоулок, типа др-егупца. Можно прогуляться, скажем, в фьордическую Норвегию и обнаружить там русские (точнее, "словенские") корешки нордически выдержанных.
P.S. Вашу бы энергию - да в мирных целях... При температуре красного каления. Но не буду Вас доводить до белого, ибо нет смысла лезть на дымогарную трубу для снятия красного (или любого другого) флага (Фадеев).

 
 Re: цепляемся за соломинку?
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-19-04 14:28

Святич Написал:

> > > Так ты ноболевку уже получил? Нет? Вместо неё шноболевку
> > > предложили? Ай бедненький :)
> > Ты Пивоварова не трожжь!! :)
>
> Что, дыбов, тебе даже шнобелевскую не дали? :)
>
> > > Значит со столицей Каролингов уже разобрались?
> > осталось узнать, с какого бодуна и какого ветра ты вплел
> > Каролингов в вопрос в котором хряпнулся в лужу.
>
> ----------------------------------------
> > Столицей чего не было? Французского королевства,
> > образовавшегося в результате верденского раздела 843г.
>
> а что было столицей французского королевства, учитывая, что
> Париж был столицей парижского графства ((с) Святич)?


я и говорю, Святича послушать, так Фризи столица Руси.

перечислить ещё раз все графства и герцогства франского королевства?
есть факты, или все на профессоров киваем?
где ссылки?

> ----------------------------------------
> Прочёл? Теперь бегом к врачу склероз лечить.
>
> > Молодец!
> > так сколько хроник (и не поздних) упоминают Париж как столицу
> > КОРОЛЕВСТВА Гуго Капета?
>
> Да эта хроникак и упоминает как резиденцию. Читай и
> просвещайся.


какой "эта хроникак" ?
давай давай, название, цитатку...

 
 Re: Лингвистам:
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-19-04 14:47

Святич Написал:

> > > > > > так где была столица Руси откуда прибыл Рюрик?
> > > > > Куда прибыл?
> > > > ты же сказал в новгород.
> > > > или будешь отпираться?
> > > Дыбов, у тебя совсем с русским языком швах? Как можно
> ответиь
> > > "прибыл В" на вопрос "откуда"?
> > Молодец!!!
> > 5 с плюсом.
> > так как же ты на мой вопрос "откуда", отвечаешь вопросом про
> > "В"???
>
> Я отвечаю? Я тебе вопрос задаю. Потому как совсем не понимаю
> куда это у тебя Рюрик отправился с Руси.


ты если не понимаешь, то не отвечай вопросом на вопрос,
пойми сначала, не будешь плавать лишний раз, и
может быть,
вернешь уважение...

>
> > цитаток, не говоря уже про названия хроник, я так понимаю, не
> > будет
>
> Хроника Рихера Реймского. Читай и просвещайся. Как раз про Гуго
> Великого и Гуго Капета.

давай, давай - цитатку с упоминанием Парижа как столицы королевства Гуго Капета.

>
> > > > > > где столица королевства?
> > > > > В Париже милейший, в Париже. Там где сам Гуго
> обретался.
> > > > Гуго обретался в Санлисе, Сен Дени и Орлеане.
> > > Сам придумал, или голоса Dist`а подсказали? В каких
> хрониках
> > > сие сообщается?
> > про хроники я тебя уже дважды спросил. Буквально пятью
> строками
> > вверх.
>
> А, понятно. Хроник ты не читал. Источник - голоса Dist`а

а понятно!
НЕТУ У тебя цитаток вот и крутишься как вша!
ибо нет такого в хрониках.

свободен.
фиксируем третий раз за день и иди гуляй.
пока цитатку не родишь не приходи.

 
 самодатирование
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-19-04 15:09

не в счет.

А европ-цы узнали о сагах в 17 веке.

Где болталась информация о столь знаменательном литературном явлении на протяжение более чем 3 столетий?

 
 Re: Арье - не ариец, а иудей...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 15:09

> Впрочем, одно другому не мешает (Хейнкель.) Пивоваров,
> почитайте на досуге Гюйонварх и Леру. Они совершенно не в моей
> палате.

Естественно не вашей. Авторы идеи о фальсификации саг в соседней палате. В вашей палате докказывают происхождение обезьяны от славянина.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: цепляемся за соломинку?
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 15:11

> я и говорю, Святича послушать, так Фризи столица Руси.

Совсем Дыбов плохой стал. Фризи ему какие-то мерещатся...

> какой "эта хроникак" ?
> давай давай, название, цитатку...

У Рихера Реймского одна хроника. Не читал? Так тогда чего тут делаешь? Шагом марш в библиотеку!

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам:
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 15:12

> ты если не понимаешь,

А ты сам-то себя понимаешь? :)

то не отвечай вопросом на вопрос,

> > Хроника Рихера Реймского. Читай и просвещайся. Как раз про
> Гуго
> > Великого и Гуго Капета.
> давай, давай - цитатку с упоминанием Парижа как столицы
> королевства Гуго Капета.

Тебе - не дам. Сам читай. Может поумнеешь чуток.
Не вечно же тебе голоса Dist`а слушать.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: дело - труба
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-19-04 15:15

Упомянутые мной авторы вполне академичны и новохроноложеством не грешат. Если не читали, дело хозяйское.
P.S. А на трубу-то (по Фадееву) лезть всё-таки стрёмно...

 
 Re: самодатирование
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 15:16

> А европ-цы узнали о сагах в 17 веке.

Неа, Dist, не так.
В англоязычом тексте саги впервые упомянуты в XVII веке. И только.
И является сей факт проблемой исключительнго того диковатого народца, коий на известном острове обитает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: дело - труба
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 15:17

> Упомянутые мной авторы вполне академичны и новохроноложеством
> не грешат.

Совершенно согласен. Потому-то бредятину о фальсификации саг не несут. Это удел пациентов вашего заведения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: дело - труба
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-19-04 15:40

«Строго говоря, нужно было бы отвергнуть большую часть греческих и латинских текстов… Точно так же надлежало бы отбросить все средневековые скандинавские тексты» (Гюйонварх, Леру. "Кельтская цивилизация", стр. 60.) Не лезьте на трубу...

 
 Re: Лингвистам:
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-19-04 16:00

Святич Написал:

> > ты если не понимаешь,
>
> А ты сам-то себя понимаешь? :)
>
> то не отвечай вопросом на вопрос,
>
> > > Хроника Рихера Реймского. Читай и просвещайся. Как раз про
> > Гуго
> > > Великого и Гуго Капета.
> > давай, давай - цитатку с упоминанием Парижа как столицы
> > королевства Гуго Капета.
>
> Тебе - не дам. Сам читай. Может поумнеешь чуток.
> Не вечно же тебе голоса Dist`а слушать.


потому что НЕТУ такого, милай.
съел, плыви дальше

 
 Re: цепляемся за соломинку?
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-19-04 16:01

Святич Написал:

> > я и говорю, Святича послушать, так Фризия столица Руси.
>
> Совсем Дыбов плохой стал. Фризия ему какие-то мерещатся...
>
> > какой "эта хроникак" ?
> > давай давай, название, цитатку...
>
> У Рихера Реймского одна хроника. Не читал? Так тогда чего тут
> делаешь? Шагом марш в библиотеку!


давай, давай цитатку из Рихера..
не крути,
есть там такое - давай
нету - иди гуляй, соси палец

 
 Re: Лингвистам: это странное слово Нормандия
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-19-04 18:17

Чего-то тут всё так запуталось...

 
 Re: дело - труба
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 21:41

> «Строго говоря, нужно было бы отвергнуть большую часть
> греческих и латинских текстов… Точно так же надлежало бы
> отбросить все средневековые скандинавские тексты» (Гюйонварх,
> Леру. "Кельтская цивилизация", стр. 60.) Не лезьте на трубу...

А к чему сие относится не подскажете, а, любитель подлогов? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам:
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-19-04 21:42

> потому что НЕТУ такого, милай.
> съел, плыви дальше

Блажен кто верует :)
А впрочем лучше, и вправду, слушай голоса Dist`а. А то, не приведи Господь, при чтении хроник у тебя мозги закипят от избытка информацмм.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Лингвистам:
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-19-04 21:50

Святич Написал:

> > потому что НЕТУ такого, милай.
> > съел, плыви дальше
>
> Блажен кто верует :)
> А впрочем лучше, и вправду, слушай голоса Dist`а. А то, не
> приведи Господь, при чтении хроник у тебя мозги закипят от
> избытка информацмм.
>

давай, давай, доказывай, что не соврал.
нету доказательств - плыви, голуба, слушай голоса профессоров...

 
 Re: Лингвистам:
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-20-04 01:14

> давай, давай, доказывай, что не соврал.
> нету доказательств - плыви, голуба, слушай голоса
> профессоров...

Кому доказывать? Тебе? Слишком много чести.
Тебя я от глупости лечу. Трудное дело. Но некоторый прогресс есть :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Гюйонварх и Леру - ссылка
Author: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Date:   03-20-04 02:09

Абсолютно не вмешиваясь в трубную дискуссию, привожу ссылку для желающих, не отходя от компьютера, на досуге ознакомиться с книгой Гюйонварха и Леру "Кельтская цивилизация" : http://aquavitae.narod.ru/leru.htm

С наилучшими пожеланиями
Н.

 
 ты ещё тут, вральман?
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-20-04 09:04

какая у тебя честь, хамло?
вляпался в собственое дерьмо по уши и вякаешь

 
 Какой храбрый шавк :)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-20-04 12:54

Что, Дыбов, из хвранцузского далёка от храбрости аж распирает?
Щенок ты, гадливый :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 опять молодец, пивоваров
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-20-04 16:37

попался на вранье и с горя бесишься....

а что ждать с тебя то?

 
 Моська, голос! (-)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-21-04 01:40

:

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org