§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 О китайских монетах
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 17:19

Судя по тому, что написано здесь: http://www.charm.ru/russia.htm складывается впечатление, что 99% "древне"китайских монет подделки.


И еще (оттуда же):

"Известно, к примеру, что лоцманы известного путешественника XVго века адмирала Чжэн Хэ для определения местоположения флотилии нюхали образцы грунта со дна моря. Это при том, что они уже имели компас!"
 
 Re: О китайских монетах
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 17:39

С сайта http://www.pyva.net/alt/collect/coins/china.html

"Монеты ранних династий, в том и серебряные плохо сохранились. Нет полных каталогов китайских монет. В эпоху Тан были выпущены бронзовые круглые монеты с квадратными отверстиями в середине в 621 г. Они без изменения этой формы выпускались в течение 1291 (!!!!) лет. Они имеют китайские иероглифы и трудно различимы непосвященными людьми. Вот какая застойность общества. Она не имеет себе равной в мире. Они пережили эпоху Сун, а также монголов, а также Мин. Монеты династии Мин (1368-1644) чуть ли триста лет очень похожи друг другу и все имеют квадратные отверстия, чтобы они вместе монетницы нанизывались и носились на рынке на шее. Так надежнее и спасает владельца от воров."

Т.е, я так понимаю, с 621 по 1921 выпускались одни и те же монеты.
А где монеты всех наимогущественных китайских династий? Монет Золотой Орды уже найдено чуть ли не несколько миллионов, а вот где интересно монеты хана Хубилая и основанной им династии???


Еще оттуда же:
"Это были длительные царства династий эпохи Ханьской империи. Тогда освоили производство чая, изучали конфуцианство и начали строить Великую китайскую стену на севере. Тогда появился компас, тогда появился первый в мире университет в Бояне. И культурная традиция народа слепо не поддавалась никаким внешним идеологическим влияниям. Так может только великий народ с древнейшим генным наследством."
 
 Re: Бронзовые круглые монеты+
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-15-04 18:59

с квадратным отверстием посередине имеют по 4вполне вразумительных иероглифа с каждой стороны, а вовсе не как написал "Анди"

Они имеют китайские иероглифы и трудно различимы
> непосвященными людьми.
 
 Re: Бронзовые круглые монеты+
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 23:08

Что именно вам не понравилось? Про квадратные отверстия я никакой отсебятины не писал, только цитата "профессиональных нумизматов".
 
 Re: Бронзовые круглые монеты+
Author: Boris (218.94.93.---)
Date:   03-16-04 02:54

Daleko ne vse imeyut vrazumitel'nyje ieroglify. Vy prosto ne videli.
 
 Зачем нюхать грунт
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   03-16-04 03:32

Нюхать грунт имеет смысл в прибрежных водах, вблизи эстуариев. Кстати, без механической лебедки его не так легко поднять с глубин больше 100 м. А в прибрежной навигации компас мало помогает. Так что компас-компасом, но нюхать все же надо! (В ХХ веке на смену носу в прибрежном плавании пришли радионавигационные системы, затем локатор, а сейчас JPS).
 
 Не знаю как комментировать ТАКОЙ БРЕД... тихо шифером шурша...
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-16-04 06:41



Цитата с сайта:
/////////////////////
"Возможно, многих коллекционеров отпугивает "китайская грамота". Не бойтесь того, что легенды на монетах записаны (как ни странно :-) в китайской иероглифике. Автор, к примеру, языка не знает. Тем не менее, достаточно быстро накапливается опыт чтения легенд, записанных самыми разными почерками. Также полезно научиться пользоваться китайско-русским словарем - не так уж это и сложно. А для определения монет достаточно запомнить пару сотен иероглифов. "
//////////////////////
Итак, бедняжка запомнил пару сотен иероглифов, "научился пользоваться словарем" и возомнил о себе что он может определять китайские монеты... Не удивлюсь, если в его коллекции БСЕ монеты окажутся фальшивыми. Китайцы очень любят надувать такого рода иностранных лохов.

В действительности фальшивок на рынке китайских монет примерно 50%. Лохам "научившимся пользоваться словарем" показывают только их. Тем, кто хоть немного разбирается, их не показывают вообще.

Китай- это не Урюпинск, и "со словарем" там делать нечего.
 
 Китайские подделки
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   03-16-04 07:20

Один китаист мне сказал, что половина всех китайских древностей - подделка эпохи династии Мин. Из чего я делаю вывод, что остальные древности - подделка гораздо более позднего времени.
 
 Re: Не знаю как комментировать ТАКОЙ БРЕД... тихо шифером шурша...
Author: Моцарт (---.globaltel.ru)
Date:   03-16-04 08:35

При наличии на рынке 50% подделок заниматься собирательством не стоит.
Или уж откровенно писать, что это мол: "моя коллекция копий античных китайских монет"
 
 Re: Про якобы нечитаемость иероглифов.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-16-04 11:12

Они у меня на столе лежат - и квадратные отверстия, и монеты в виде ножичков с круглыми маленькими отверстиями...
 
 Re: Не знаю как комментировать ТАКОЙ БРЕД... тихо шифером шурша...
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-17-04 08:57

CRD Написал:


> В действительности фальшивок на рынке китайских монет примерно
> 50%. Лохам "научившимся пользоваться словарем" показывают
> только их. Тем, кто хоть немного разбирается, их не показывают
> вообще.
>
> Китай- это не Урюпинск, и "со словарем" там делать нечего.


Да вы просто сноб. Интересно, как может обыкновенный человек, который вдруг решил начать коллекционировать китайские монеты не попасть по вашей терминологии в категорию "лохов"?? Ведь китайский язык знают, от силы, какие-то доли процента. Или он должен переехать жить в Китай?
 
 Один китаист мне сказал...
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-17-04 13:50

Видимо это был "китаист" вашего уровня знаний или ниже. Впрочем, последнее вряд ли возможно.
 
 "китайская античная монета"- это звучит
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-17-04 13:59

так же странно, как и "римская монета эпохи Цин". Это к слову.
А собирать их- вполне стоит. Главное уметь отличать от настоящих. Это вполне возможно. На том же сайте, на самом деле, масса полезных рекомендаций тоже есть. Хотя бы- покупать у знакомого продавца. Это главное. Знакомых и друзей китайцы, как ни странно, обычно не обманывают. Правда, хотел бы я узнать КАК, черт возьми, он ухитрился познакомится с китайцем, НЕ ЗНАЯ ЯЗЫКА... У меня с языком ушло больше года на это.
 
 Интересно, как может обыкновенный человек, не попасть по вашей терминологии в ка
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-17-04 14:09

Как? только одним способом.
Выучив китайский.
Иначе его будут просто надувать на каждом углу, что и происходит сплошь и рядом. Да и какой смысл коллекционировать то, в чем не разбираешься? Не можешь даже прочесть литературу на эту тему?
И причем здесь сноб, если реальная действительность действительно такова? Думаете меня самого здесь ни разу не надули? ха- ха...
 
 Re: Интересно, как может обыкновенный человек, не попасть по вашей терминологии
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-17-04 14:32

Выучив китайский? Или заведя друга-китайца? Оба варианта проще простого. А если монеты на каком-нибудь уже мертвом языке? На древнеуйгурском например, то как быть?

P.S.
Хорошо хоть монет с шумерской клинописью не существует...
 
 Re: Интересно, как может обыкновенный человек, не попасть по вашей терминологии в ка
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   03-17-04 19:25

А что вы покупаете у китайцев? Если древности до-минской эпохи - думаю, что вас надувают в 100 случаях их 100. Поскольку до Минов и Китая как такового еще не было. А была провинция, которой с запада управляли желтоволосые императоры (Хуан-ди).
 
 Re: Один китаист мне сказал...
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   03-17-04 20:57

Нет, это человек, свободно владеющий разговорным китайским (я сам слышал, как он разговаривает с китайцами), так и вэньянем (он переводил мне тексты с вэньяня).
Себя же я к китаистам никогда не причислял.
 
 Питирим, успокойтесь и не нервничайте так.
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-18-04 12:46

Китая не было не только до минской эпохи, но и после. Его, как известно нет и сейчас. Да и меня самого тоже нет. Вообще в мире ничего нет, кроме Великой Арийской империи, и пророка ее Питирима Первого.
 
 Выучив китайский? Или заведя друга-китайца? Оба варианта проще простого.
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-18-04 12:53

Ну если назвался груздем- так полезай в кузов... У кого этого нет, тому в китайской нумизматике делать нечего.
Про уйгуров и шумеров не знаю, спросите у уйгуроведов и шумерологов.
 
 Re: ваньсуй
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 13:01

Поднебесная вечна. Это - высоко. И достойно. Но разноцветным дьяволятам примазаться там не дадут. Тамошняя философия - непобедима, ибо живёт не столько по Конфуцию, сколько по синусоиде Жабинского. А уж двойная "генетическая" синусоида А. Девятова (т.е. дракон) точно сожрёт европейскую цивилизацию и удобрит своими обильными экскрементами необозримые рисовые богдыханские плантации им. М.Ц. Дуна. Сесе.
 
 Сударь, вы пьяны?
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-18-04 13:48

Смысловое содержание в тексте вашего постинга отсутствует.
Типа я на это обидеться должен что ли? Ха- ха ха.
А если будете и дальше мракобесную демагогию на тему о Китае здесь писать, так я и дальше опровергать вас буду.
zai jian.
 
 Re: типа, нет
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 14:14

Ваше мелкое хамство (отнюдь не присущее китайцам) - Ваше личное дело. Истории Китая за последние полвека с небольшим Вы явно не знаете, поскольку не поняли ничего из того, на что я намекнул. Ну и не надо. К Вашему китайскому сведению, мой дед обустраивал КВЖД. А покойная тёща родилась в Харбине. При этом никто из кеслероязычных никогда не умалял достоинств китайской культуры. И скажу Вам, напоследок, по-русски: благоговение (пред Китаем, Сараем, Изра..ем, Мамаем, Мазаем...) - однокоренное с "говно". Sei gesund!
 
 Еще раз повторяю- меня не интересуют ваши оправдания.
Author: CRD (210.82.229.---)
Date:   03-19-04 13:59

И не забывайтесь, господин новохронолог: поскольку по- вашему никакого Китая нет, то и знать его историю я тоже не могу, и никакие ваши предки никакого КВЖД не строили и т. д...
(ха- ха, наступил новохронолог да на собственные же грабли... ну да нехай отвечают за написанное. А то писать лабуду- дело нехитрое.)
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org