§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Планеты в Библии
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-16-04 17:21

напрочь отсутствуют.

Бох создал небо и землю, на небо нацепил Луну, Солнце и звезды.

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;

И все - никаких планет в Библии нет.

Не позаботился господь Бох о том, чтобы создать Меркурий, Венеру, Марс, Юпитер и Сатурн.

Спрашивается, откуда они тогда в 16 веке взялись, когда возникла астрология? И почему их нет в Библии, если даже очень Древние Египтяне и еще более очень Древние Шумеры не только знали о планетах и рисовали их в СОВРЕМЕННОЙ астрологической нотации (венерино зеркальце - 1507 год, когда в Венеции были изобретены зеркала для модниц).

У шумеров, говорят, даже орбита Плутона была точно вычислена (напомню, Плутон открыли лишь в 1930 году).

 
 Re: Не сочли нужным указать.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-16-04 17:27

В этом как раз ничего странного. А вот по Вашей логике шумеров с их Плутоном придется запузырить в 1930г (или отдать на растерзание инопланетянам).

 
 Re: Не сочли нужным указать.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-16-04 17:31

>В этом как раз ничего странного

Почему?

Ведь семь небесных тел сопровождают человеческую цивилизацию на протяжении всей ее истории (с 14 по 21 век)?

 
 Планеты употреблять нельзя ...
Author: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Date:   03-16-04 17:33

Разговаривал недавно с одним знатоком по кашерной пище: он утверждает, что моллюски, креветки, лобстеры и т.п. морская живность не кашерны, так как не перечислены в соответствующем списке разрешенной еды. Составители списка их не знали, не ели, а значит и не описали.
Если предположить, что документ о разрешенной пище и Библия составлялись схожим коллективом авторов, то можно прийти к выводу ... что планеты не кошерны! Извините за невольное богохульство, но логически вытекает так ...

 
 Re: кошерность
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-16-04 17:54

Скажите Вашему кошерному спецу, что само понятие кошерности родилось лишь в 19 веке. Вернее, нееврейская часть человечества узнала о нем лишь в 19 веке.

Хорошо же евреи скрывались!

А если серьезно, скорее всего текст христианского Священного писания составлялся в 14-15 вв., а астрология - новейшее изобретение 16 века, когда появились арабские цифры и люди научились (и сразу бросились!) считать.

 
 Богодухновенный обскурантизм
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   03-16-04 18:12

Дорогой dist,

То, что евреи ветхозаветных времен были, мягко говоря, не самым просвещенным народом (ну - хоть жреческое сословие, уж о прочих и речи нет), по-моему, никем особо и не оспаривается. Даже на уровне небесспорных мифов и преданий (типа всяких там полулегендарных Бероэсов и Ко), так сходу и не соображу, что же они, собственно, в библейские времена добавили в цивилизационную копилку человечества - кроме самой Книги, естественно.

А вообще-то современные астрологи, насколько знаю, отмазываются от этой проблемы (уж конечно им нехудо было бы подвердить свои ля-ля библейским авторитетом) сразу двумя способами. Строго говоря - взаимоисключающими - ну, что с астрологов возьмешь?

1. Указания на некую астрологическую практику в Ветхом Завете якобы все же есть. По крайней мере, так астрологи толкуют знаменитую отповедь жалобщику-Иову " (гл.38, ст.31-33): "Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узлы Кесиль? Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми? Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?". Грубо говоря - разбирался бы в астрологии (ну - хоть звездной - тут якобы речь о Плеядах, Орионе и Большой Медведице ) - понимал бы, что неча жаловаться, все идет, как в небесах прописано.

2. Отчетливо маргинальная (а то и нежелательная) роль, отводимая библией всяким там прорицающим наблюдателям-расчетчикам в сравнении с истинно-богодухновенными (читай - малограмотными, но верующими) пророками. Именно так можно понимать некоторые пассажи Второзакония (IV:19 и XVIII:15-22), не говоря уж о Ис. 47:13,14 и Дан. I:20,; II:27; V:7,8. Самозащита, так сказать, от более цивилизованных конкурентов по футурологическому бизнесу.

Другое дело - планет, как таковых в Ветхом Завете, кажется нет - Ваша правда. Возможно, как раз потому, что хотя бы для того, чтобы отличить неподвижные звезды от подвижных надо хоть иногда глаза от талмуда (или что они там в соответствующие времена зубрили-толковали) чуть повыше поднимать.

Искренне Ваш

 
 Re: кошерность
Author: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Date:   03-16-04 18:13

обязательно скажу. А вообще то я с вами не спорю, хотел своим аргументом поддержать.

 
 Звезды в Библии
Author: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Date:   03-16-04 18:15

dist Написал:


> И создал Бог два светила великие: светило большее, для
> управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и
> звезды;

>
> И все - никаких планет в Библии нет.
>

А слово "планета" что по-Вашему означает? "Пλανήτης άστήρ" знаете, что такое?


>
> Спрашивается, откуда они тогда в 16 веке взялись, когда
> возникла астрология?

Не выдумывайте. Оттого, что Вы в сотый раз повторите свою сентенцию про 16 век, это правдой не станет.

 
 Утренняя и вечерняя звезда
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-16-04 18:42

Похоже, все-таки, библейский текст действительно весьма древний (или искусно стилизованный под древность). Мы уже упоминали, что в Библии вообще нет дней недели, а шабат может длиться вечность (лет сорок без перерыва!).

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 50. Стих 6
Как утренняя звезда среди облаков, как луна полная во днях

Венеру считали двумя звездами - утренней и вечерней - в доастрологическую эпоху. Впрочем, Вы правы - наукой евреям было запрещено заниматься вплоть до конца 19 века, так что не исключено, что их обскурантизм мог привести к написанию столь невежественной книги и в более позднее, ежели 14-15 вв , период.

Цитата:

Кроме чисто религиозного образования, которое само было в упадочном состоянии, евреи Европы ( и в несколько меньшей степени - также в арабских странах) жили под гнетом крайнего презрения и ненависти к любому образованию (за исключением Талмуда и еврейских мистиков).

Большие куски Библии, вся небогослужебная ивритская поэзия, большинство сочинений по еврейской философии не читались, и даже сами их названия часто предавались анафеме. Изучение любых языков было строго запрещено, также как изучение математики и естественных наук. География, история - даже еврейская история - были совершенно неизвестны. Критический дух, предположительно свойственный евреям, полностью отсутствовал, и ничто не было более запретным, пугающим и в результате - наказуемым, как самое скромное нововведение или самая невинная критика.

Это был мир, погруженный в самые жалкие суеверия, фанатизм и невежество, мир, в котором предисловие к первой географической книге на иврите (опубликованной в 1803 году в России) с грустью отмечало, что многие великие раввины отрицали американский континент и называли его существование "невозможным". Между этим миром и тем, что часто считается на Западе "еврейским", ничего общего нет, кроме сбивающего с толку названия.


Исраэль Шахак Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=24906&t=24906

 
 Re: Звезды в Библии
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-16-04 18:50

Вы ло чем? О странности отсутствия планет в Библии много пишет Кеплер.

И недоумевает по сему поводу.

Скажите, как можно было проводить астрологические расчеты, не используя арабских цифр и десятичной позиционной системы счисления? А они были внедрены в 16 веке (это не моя выдумка).

Сентенции про 16 век принадлежат не мне, а традиционным историкам.

 
 Всё это Дист от того
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-16-04 18:57

Что юиблию писали не Шумеры и не Египтяне. Библию писали евреи, котрые крайне дикие на тот момент были, и в небо без ужаса не смотрели.

 
 Кашрут
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-16-04 19:00

Kashruth

The body of Jewish religious laws relating to the fitness of food, and also of persons and objects; the observance of these laws. Also attrib.

1907 Daily Chron. 7 Dec. 4/7 The word ‘Kashruth’..denotes the dietary laws as laid down by Moses, together with..commentaries and explanations thereof made by the Rabbis in the intervening centuries... ‘Questions of Kashruth’ concern themselves even with the utensils used in the preparation and serving of the food... [They] can only be decided by the Rabbi

Kosher

A. adj. a. Right, good; applied to meat and other food prepared according to the Jewish law.

1851 MAYHEW Lond. Labour (1861) II. 121 The meat killed according to the Jewish law is known as ‘Coshar’.

1864 Times 4 Aug. Advt., They will be supplied with Kosher meat of the best quality.

1892 ZANGWILL Childr. Ghetto vi. (1893) 66 The butter and cheese were equally kosher, coming straight from Hebrew Hollanders.

1892 M. WILLIAMS Round London (1893) 107 We [Jews] get our kosher meat killed in our own way by our co-religionists according to the law of Moses

Покажите эту ссылку Вашему другу.

Удачи

 
 Дикие евреи
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-16-04 19:05

Вся беда в том, что они такими оставались еще в 19 веке (см. Исраэль Шахак)

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=9687&t=9654

 
 Звезды и планеты
Author: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Date:   03-16-04 20:14

Вы ло чем? О странности отсутствия планет в Библии много пишет Кеплер.

И недоумевает по сему поводу.


Так это Вы Кеплера цитировали, про то, что там Бог создал? А я всего лишь о том, что планета для древних- тоже звезда, только блуждающая.

Скажите, как можно было проводить астрологические расчеты, не используя арабских цифр и десятичной позиционной системы счисления? А они были внедрены в 16 веке (это не моя выдумка).

А я и без компьютера такие расчеты не представляю. Вот только если Вы или я чего-то не можем представить, это не значит, что оно невозможно.
А вот про цифры:
"С появлением цифр в переводе Птоломеева "Алмагеста", изданном в Испании в 1136 г., индийское (так назыв. ныне арабское) знакоположение делается употребительнейшим между учеными." (БиЕ)

Сентенции про 16 век принадлежат не мне, а традиционным историкам.

Каким?



Сообщение отредактировано (17-мар-04 12:32)

 
 Re: Планеты употреблять нельзя ...
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-16-04 21:49

Сергей Нечаев Написал:

> Разговаривал недавно с одним знатоком по кашерной пище: он
> утверждает, что моллюски, креветки, лобстеры и т.п. морская
> живность не кашерны, так как не перечислены в соответствующем
> списке разрешенной еды. Составители списка их не знали, не ели,
> а значит и не описали.
Странно, однако.
Кажись, от моря рядышком живут, а кревебстеров не знают...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Алесандр, читайте-же библию, там всё написано
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-16-04 22:24

От моря они жили далече. Поскольку у самого синего моря жили фимлистимляне, с которыми у евреев были отношения не очень

 
 Re: Алесандр, читайте-же библию, там всё написано
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-16-04 23:15

Кострома Написал:

> От моря они жили далече.
Настолько далече, что аж полдня пешком от столицы идти!

> Поскольку у самого синего моря жили
> фимлистимляне, с которыми у евреев были отношения не очень
Настолько "не очень" что палестинляндский правитель Тира (кажется) безвозбезддо, что здачит дароб, выделил кучу народа и стройматериалов для постройки Храма!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Планеты в Библии
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 02:39

Дист, планет в Библии нет потому, что в ней нет и всего остального, например, здравого смысла и т.д., потому что эта Библия создавалась в XVI веке. В древней Библии (например, Александрийской) все это есть.
Во 2й День Творения Бог создал Свет и Тьму. И это еще не есть Солнце, луна и т.д. Но лишь в 4й день Он создал Планеты, и Солнце и т.д. И именно с этого момента начинается отсчет времени - на геэзе это называется "Тынтыйон", т.е. Время пошло лишь с 4го дня Творения. О существовании первых трех сообщается, но Время еще не пошло. Для меня это, честно говоря, загадка. Потому что раз время пошло, то так же оно и остановится, когда секундомер дойдет до определенной отметки. На этом строятся очень интересные богословские обоснования сложнейших астрологических расчетов.
Планет известно больше 7, просто к первым семи привязаны семь сфер, семь дней недели т.к. 7 - священное число, а вовсе не потому, что было известно всего 7 планет. Если Древние знали даже спутники Сириуса - то что говорить о солнечных спутниках! Астрономические познания Древних сегодня наши убогие астрономы не представляют даже в очень малой степени.
С уважением, Кагор

 
 Точно так
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-17-04 09:49

А царица савская приходила с дарами к царю Соломону.

И что из этого следует???

 
 Re: Планеты в Библии
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-17-04 12:19

ну не все современные астрономы \\\ а только те кно не входят в наше тайн общество \\\\\\\\\\\\\\\\ а вычеркнуты планеты из библии были потому -- как привязать остальных богов к кристианству (однобожию) - вот и постарался кто-то -- подгадил святые книги \\а поскольку сам был тупой -- так и святую умность оттуда выкорчевал -- и получили теперь вещание параноиков

 
 Только цитаты. Ну - почти,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   03-17-04 12:23

дорогой Портос:

III Книга Царств, гл. 5. с комментариями (в скобках):

6. Итак прикажи нарубить для меня кедров с Ливана; и вот, рабы мои будут вместе с твоими рабами, и я буду давать тебе плату за рабов твоих, какую ты назначишь;

7. Когда услышал Хирам слова Соломона, очень обрадовался и сказал: благословен ныне Господь, Который дал Давиду сына мудрого для управления этим многочисленным народом!

8. И послал Хирам к Соломону сказать: я выслушал то, за чем ты посылал ко мне, и исполню все желание твое о деревах кедровых и деревах кипарисовых;

(Послание было отправлено в письменном виде с посольством).

9. Рабы мои свезут их с Ливана к морю, и я плотами доставлю их морем к месту, которое ты назначишь мне, и там сложу их, и ты возьмешь; но и ты исполни мое желание, чтобы доставлять хлеб для моего дома.

(Сначала лес свозили к западу от горы Ливанской, самым коротким путем к побережью, где его увязывали в плоты и сплавляли морем в Иоппу (ныне Яффу), откуда по земле до Иерусалима было не более 40 миль. Тем же путем возили лес и для строительства Второго Храма (Езд., 3:7). Поставка продовольствия ко двору Хирама входила в плату за поставки леса из Ливана и его сплавление до Иоппы для строительства Храма. В Финикии было крайне мало плодородной земли, поэтому страна в значительной степени зависела от импорта продовольствия).

10. И давал Хирам Соломону дерева кедровые и дерева кипарисовые, вполне по его желанию.

11. А Соломон давал Хираму двадцать тысяч коров пшеницы для продовольствия дома его и двадцать коров оливкового выбитого масла: столько давал Соломон Хираму каждый год.

(20 000 мер (или коров) по 10,5 бушелей составят 210 000 бушелей пшеницы (7 623 000 кг.), а 20 мер очищенного оливкового масла - 1680 галлонов (6384 л.). Во все время строительства Храма (20 лет) царь Хирам Тирский ежегодно получал такое количество продовольствия, что в целом составляет 4 200 000 б. пшеницы (152 460 000 кг.) на сумму в 25 200 000 долл., а также 33 600 галл. (127 680 л.) оливкового масла на сумму в 188 180 долл).

http://www.freemasonry.ru/Publications/Temple.htm

Работа, правда, масонская (уж простите великодушно – ничего больше с вычислениями сходу на глаза не попалось), но, вроде, современные цены на продовольствие особо тайноскрытого знания в себе не содержат. Но тогда - по 2.5 млн. долларов (или, если угодно – талантов по шесть золота) в год за собственно древесину, лесоповал (частично) и транспортировку. Напомним – как раз примерно в шесть талантов золота эти же партнеры впоследствии (2 Пар. 8,1.2) оценили среднееврейский город из числа двадцати, уступленных Соломоном Хираму. В общем, где-то по городу в год обходилась Соломону «безвозбезддая» (т.е. «дарбовая») помощь Хирама. (Другое дело – есть мнение, что те города стоили куда дороже, но пошли частично в уплату недопоставок Соломона как раз за Хирамовы поставки и услуги для храмостроительства. Но – легко видеть, получается? что в лоб, что по лбу).

Как говорится - ничего себе – «безвозбезддо, что здачит дароб».

Впрочем, отношения у них и вправду были весьма теплыми, еще и с давидовых времен. Но! Дружба дружбой, а таланты – врозь.

Искренне Ваш

 
 Гоните в шею такого знатока.
Author: Михаил из Иерусалима (62.0.48.---)
Date:   03-17-04 12:37

Сергей Нечаев Написал:

> Разговаривал недавно с одним знатоком по кашерной пище: он
> утверждает, что моллюски, креветки, лобстеры и т.п. морская
> живность не кашерны, так как не перечислены в соответствующем
> списке разрешенной еды. Составители списка их не знали, не ели,
> а значит и не описали.

Чушь полная. Нет такого "списка разрешенной еды". Есть список критериев, по которым определяется, каких животных есть можно, а каких нельзя. Критерии вполне однозначные, хотя современному европейцу, конечно, покажутся странными.

В частности, про обитающих в воде животных сказано:

Ветхий Завет.Левит.Глава 11 :

9. Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте; 10. А все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас; 11. Они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;

(Единственной группой животных, для которой существует список видов, являются птицы, но и тут ситуация в точночти противоположна тому, что утверждает Ваш "знаток" - перечислены как раз запрещенные к употреблению в пищу виды, а не разрешенные - см. там же, ст. 13).

Плюрализм в одной голове называется шизофренией.

 
 Планеты у евреев
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-17-04 12:54

А если вернуться к исходному посылу, когда у евреев появляются планеты (и астрология, если брать более широко)?

 
 Re: Тушканчика с нераздвоенным копытом забыли:)
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   03-17-04 15:20

И саранчу у которой четыре ноги, а "голени выше ног".

 
 Знаток не знаток, а крабов есть нельзя ...
Author: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Date:   03-17-04 23:21

То есть крабов, лобстеров и моллюсков есть нельзя, поскольку у них нет ни чешуи, ни перьев! Значит, я выразился неправильно (относительно списка), но результат тот же! Применительно к светилам: если не солнце и не звезды, то не употреблять!
Шутка. не бодайтесь всеръез...



 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org