§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Вообще вся история выдумана
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-10-04 11:30

1.
Предлагаю всем желающим чуть внимательнее вчитаться в имена мамелюкских султанов на http://balkaria.narod.ru/istoria/budaev/gl3.htm и на http://www.kyrgyz.ru/?page=107

"Айбек - мамлюк, эмир, атабек армии Египта. Один из инициаторов устранения султана Турана. Ай - луна, как отмечалось выше, Бек - титул, «князь». Дословно переводится «луноподобный бек». После женитьбы на вдове Туран шаха Шаджарт, Айбек стал султаном Египта."

"Атабек Судун ал-Аджами - мамлюк, наместник Дамаска. Атабек, Аталык, Атахан, Атаман, Атабий - военно-административный чин у тюркских народов. Ата, ака, ага - старший, отец. Бек, бий - «князь» (общ. тюрк)."

Айбек, Айхан, Алибек, Алибек - под такими именами в тюрской литературе проходит Чингизхан.

"Бердибек Тавил - мамлюк, родственник султана Баркука. Тюркское имя берди - «данный», бек - «князь», «господин», «господь» имя понимается как «данный господом» (Гафуров, стр. 42). "

Бердибек - сын Джанибека (Батыя). А Берке брат Батыя.

"Барче - мамлюк, регент Египта. В период регентства обладал огромной властью, был претендентом на султанский престол. Предательски убит в Александрии своим другом, будущим султаном Баркуком. Бурчевичи, Бурджиты одно из родо-племенных подразделений половецкого союза. Берш, берч - род казахов младшего жуза. Борча - личное имя у карачаевцев и балкарцев. Берке - татарское имя."

"Джанибек - мамлюк, эмир, регент после смерти султана Татара. А Гафуров считает, что «джан» - слово иранское, более вероятно считать его тюркским. Имя означает «его душа крепка», т. е. «живучий» (стр. 42)."

Здесь комментарий излишен.

"Кипчак - мамлюк, эмир, наместник Дамаска. Кипчаки (половцы) -тюркское племя, насельники степей Евразии до прихода татар. Как было отмечено в предыдущей главе, обычай наречения ребёнка по названию народа в тюркской ономастике явление обычное. В мамлюкских именниках мы наблюдаем такую же картину: Татар, Туран, Кипчак, Салар, Карча, Ас, Шеркес, Хазар и т. д."

"Татар - мамлюк, эмир, султан Египта и Сирии. Полное имя ал-Малик аз-Захир Татар."

"Мамай - мамлюк"

Без комментариев.

"Эзбек - мамлюк, эмир. Возглавлял армию мамлюков в 1488 году в войне с Турцией, в том же году в одной из стычек, взяв в плен зятя султана, одержал ряд блистательных побед. Правильная форма – Озбек -«крепкий сердцем». (общ. тюрк.)."

Он же Тимур (Мухаммед Великий), взявший в плен султана Баязида. Он же хан Узбек. Считается, что Узбек был четвертым из 7 величайших государей Востока. Названная в честь Узбека площадь в Каире до сих пор носит его имя - Эзбекийе.

"Шадибег, Тугд Шад - имена встречающиеся у мамлюков Египта. Шад-наследный принц, бек-титул."

Шадибек - хан Золотой Орды.

"Хаирбек - мамлюк, влиятельный эмир. Хаир - доход, выгода, прибыль, бек - титул. (общ. тюрк.)"

Хызрбек(Хидирбек, Хидрбек) - хан Золотой Орды.

А еще "в 1293 на престоле Египта Мухаммад I (1293-94, 1299-1309, 1310-1341)." Правит почти 50 (!) лет. Потом будет и Мухаммад II.

А потом "будут править Шабан I и II".

Всем хорошо известный Шейбани.



Не было никаких мамелюков, а была одна хорошо известная всему миру группа товарищей - Чингизхан, Тимур (Узбек) (Мухаммед), Джанибек(Батый)...


2.

Оказывается, что выражения "гийяс-эд-дин" и "джелал-эд-дин", встречающиеся на монетах Тохты и Джанибека являются отнюдь не именами, а "почетными прозвищами". И означают, соответственно, "защитник веры" и "величие веры".

"Султан верховный Гийяс-эд-дин Токтогу справедливый" - на монете Тохты.
"Султан справедливый Джанибек-хан Джелал-эд-дин Махмуд султан" - на монете Джанибека.

Язык не подымается назвать идиотами подавляющее большинство профессиональных историков пишущих подобную чушь:
"Наиболее заметным из них был Джелял-эд-дин, который правил с 1411, когда он совершил переворот, свергнув при помощи литовского князя Витовта своего соперника - сына хана Тимура-Кутлу"
"Однако, в 1436 сам Улу-Мухаммед лишился престола в Сарае, где воцарился Гийяс-эддин, а затем в 1437 в ханы был возведен Кичи-Мухаммед, внук соперника Тохтамыша - хана Тимур-Кутлу".
Особенно, если учесть, что Улу-Мутаммед, Кичи-Мухаммед и Тимур-Кутлу одно и тоже лицо.

Кстати, слово "ходжа" при переводе с древнеперсидского означает совсем не то, что сейчас - оно означает "властитель". Поэтому имена ханов - Тимур-ходжа, Хаджи-черкесс совершенно не говорят, что они совершали хадж в Мекку.

3. О Мальте.
На прошлой неделе показывали очень интересную и познавательную передачу о Мальте. При этом автор сказал, что возводить дома из пиленного известняка (который там просто под ногами) начали на Мальте с 1565 года. Однако, согласно ТИ история Мальты очень "древняя" и остров издревле известен своими каменными сооружениями.

При этом, цитирую " в 60-м году новой эры на Мальте потерпел кораблекрушение апостол Павел". С чего и началось христианство на Мальте. Если учесть, что новое летоисчисление было принято в 1492 году, получается что апостол Павел лично побывал на Мальте приблизительно в 1560 году. Я помню Кеслер говорил, что культ святого Луки был в Европе в 15-м веке. А на самом деле не 16-й ли это век???

4. По поводу фамилий.

Какое то время назад на форуме проходила информация по поводу когда на Руси появились фамилии. Нельзя ли еще раз уточнить? 17-й век?

Я это к тому, что во всех русско-казанских войнах 16-го века (якобы времен Ивана Грозного) принимают участие в качестве воевод, послов такие люди как Алексей Лукин (1507), Василий Григорьевич Морозов-Поплевин (1512)

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-10-04 12:05

Ходжа = xsay = хозя(ин).

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Миша Мавзер (212.1.236.---)
Date:   03-10-04 12:07

Вот помню, когда я учился в школе (давно то было, прямо скажем, но память у меня хорошая) в классе у нас было шесть учеников по имени Сергей. Довелось мне работать несколько лет назад в одном офисе со своим однофамильцем, то бишь Мавзером. И вот что интересно! Никто этих шестерых Сергеев одним человеком не считал. И нас с однофамильцем (а звали его Арон Мавзер) не путал.
То есть я к чему? Количество имен у мусульман лимитировано, да? То есть на каком основании вы считаете нескольких правителей, у которых отчасти совпадали имена, но которые правили в разных странах, в разное время и имели разные биографии одним и тем же человеком? Аргументация недостаточна.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 12:15

О Мальте.

Считается, что цивилизация (вместе с людьми) покинула этот остров на 1500 лет, чтобы в 16 веке начаться снова. Скорее всего, это начало и было античной историей.

О Луке, Марке и прочих ап-лах.

Кульминация их культов относится к концу 15 - началу 16 вв. С учетом 70-100 летнего сдвига, все события вполне могут попасть в 16 век. Кстати, косвенно это датирует и распятие И.С.Христа.

О фамилиях.

Вопрос темный - нельзя точно поставить дату, когда фамилии вошли в обиход. Скорее всего, аналоги фамилий существовали у знатных людей всегда.

 
 Re: Мальта
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-10-04 12:23

Я уже писал, что по всем признакам, содержащимся в описании путешествия Св. Ап. Павла в Рим под конвоем в Деяниях, он зимовал не на Мальте, а на о-ве Млет в Адриатике.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 12:27

Это не аргументация, это всего лишь НАВОДКА.

И если у Вашего двойника Миши Мавзера айпишник окажется равным 212.1.236.253, это ведь наведет на определенные размышления?

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-10-04 12:47

Мне кажется, мы недооцениваем интеллект стариков - они вполне могли писать ист. романы, которые сейчас принимаются за действит. описание реальных событий. Может у меня уже шиза, но не оставляет мысль, что Аннна Комнина - это Анна Боже.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-10-04 13:10

dist, вы в свое время выкладывали карту где написано Золотая Орда (Solitaia Orda). Такая зеленого цвета карта. Я так помимаю, это махонький кусочек чего то очень большого... Скажите, там Сараи есть?

 
 Re: Возникновение мусульманства???
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-10-04 14:03

http://www.erkin.net/chronicle2/news303.html

P.S.
На всех ранних монетах Золотой Орды присутствуют имена первых четырех халифов. На монетах Джанибека их уже нет.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 15:21



Здесь, вроде, Сараев нет.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-10-04 15:26

Да нет Каренина она по мужу Каренина

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-10-04 15:34

Вот-вот. Я эту карты и имел в виду. Т.е. это она такая изначальная? Я подумал, что это, может быть, отрезанный от чего то кусок.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-10-04 15:47

По мужу - Боже. Если серьёзно, кто-нибудь сравнивал психологические портреты людей Комниной и людей вокруг вокруг Анны Боже? Анна Боже, после смерти отца была регентом Франции и и всю жизнь безнадёжно влюблена в Жана Орлеанского - Люду 12. Отставленная от власти братом и Люд.12, но полная амбиций, разве не могла она описать совремн. ей события, отодвинув их в прошлое?

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 16:14

Это крайний левый (север слева) кусочек большой карты Каспия 18 века, контуры которого, разумеется, указаны неверно, как в ср. века.

Баку - маленький городишко и стоит на берегу Аракса.

На месте же сегодняшнего Баку стоит Niscowa.

Рядом с Дербентом написано - olim Alexandria Sepulchra.

Обе Дарьи - и Аму-, и Сыр- впадают в Каспий.

Вообще, карта производит фантастическое впечатление.

Если интересно, могу выкладывать фрагментами (вся карта - 7,5 Мб).

На Сарай тянет разве что город с названием Sarachia, находящийся чуть к западу от Астрахани на реке с названием Tura.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 16:22

А как быть с древнегреческим языком и знанием уникальных реалий?

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-10-04 16:25

А чем Вас не устраивает древнегреческий язык? Первоисточники и оригиналы на этом языке можно найти в уйме колличестве мест

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-10-04 16:26

Другую, тоже геологическую гипотезу предложил М.Алклычев из ВНИИгеотерма. Он обратил внимание на практическую одновременность двух событий: поднятие уровня Каспия и катастрофическое исчезновение Арала. Оба моря, по мнению учёного, разделены не монолитной плотиной, а относительно легко разрушающимися осадочными породами, разбитыми многочисленными трещинами и пронизанными карстовыми пустотами и каналами. Эта ненадёжная плотина долгое время удерживала воды Аральского моря, возвышающиеся над Каспийским морем почти на 70 метров. Плотина находилась на границе двух постоянно шевелящихся литосферных плит. Подобно гигантским тискам, они, сжимаясь и раздвигаясь, воздействовали на разделяющие моря осадочные породы. Какая-нибудь из этих, казалось бы, незначительных тектонических подвижек могла соединить разрозненные трещины в горных породах в единую проницаемую систему, и <плотина> превратилась в подземный водоток. По нему, по закону сообщающихся сосудов, перетекло не менее половины объёма воды, вызывающей поднятие уровня Каспия. Причём такое подземное соединение между морями происходило, по мнению М.Алклычева, неоднократно. Об этом свидетельствует близость химического состава морских вод Каспия и Арала.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 16:36

Нет, в принципе, конечно, не исключено.

Ведь списков существует крайне мало - верный признак сфабрикованности. Ведь чтобы рукопись дожила до наших дней, она просто обязана пройти горнило рукописного размножения.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-10-04 16:38

dist Написал:


> Если интересно, могу выкладывать фрагментами (вся карта - 7,5
> Мб).


Выкладывайте, pls

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-10-04 16:41

Для того что бы она была разможена в хорошем колличестве экземпляров, она должна была представлять какую либо ценность

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-10-04 17:02

Может и Комниных не существовало...

Комнины практически тоже самое, что и команы. Т.е. Трапезунд, промежуточная точка в продвижении тюрок к Конствнтинополю с двух сторон (азиатской и европеской).


В Византии двуглавый орел появляется только во II-й половине XIV века у трапезундских Комнинов - Алексея III (1349-1390) и Мануила III (1390-1417).

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 17:09

Но тогда она не доживает!

Труха, гниль, сырость, время . . .

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 17:12

Сюда - ничего не выходит.

Выслал на е-мьло, попробуйте Вы.

Если получится, буду досылать остальные части карты.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-10-04 17:19

Ну самый главный фактор конечно время сырость и гниль, это изличимо, да и время при отсутсвии кислорода тоже

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-10-04 17:20

http://compagnia.ru/civ/download.php/1,94/Caspi1.jpg

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-10-04 17:41

А как быть с древнегреческим языком и знанием уникальных реалий?

Елизавета Первая говорила и писала на др/греч. А уникальные реалии хорошо бы под микроскоп

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-10-04 18:02

Solotoi Grada на карте - Золотая Ограда? Эти орды вокруг Руси - ограды?

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-10-04 18:47



 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-11-04 01:08

> И если у Вашего двойника Миши Мавзера айпишник окажется равным
> 212.1.236.253, это ведь наведет на определенные размышления?

Ну и какие у мкамлюкских султанов были ай-пишники? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ходжа
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-11-04 01:09

> Ходжа = xsay = хозя(ин).

Хозяин чего? Ходжа, если вы не знали, человек совершивший хадж в Мекку.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Круто...
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-11-04 02:01

Значит, то, что у татар были татарские имена, свидетельствует о том, что вся история - выдумана?

Однако...

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Espada (---.tts.nov.ru)
Date:   03-11-04 03:25

Миша Мавзер Написал:

> Вот помню, когда я учился в школе (давно то было, прямо скажем,
> но память у меня хорошая) в классе у нас было шесть учеников по
> имени Сергей. Довелось мне работать несколько лет назад в одном
> офисе со своим однофамильцем, то бишь Мавзером. И вот что
> интересно! Никто этих шестерых Сергеев одним человеком не
> считал. И нас с однофамильцем (а звали его Арон Мавзер) не
> путал.

Только среди тех, кто попадает на первые десять страниц Яндекса я насчитал не менее шести Антонов Антоновых, пользующихся определенной известностью:

- Антон Антонов - писатель-фантаст (сиречь я)
- Антон Антонов-Овсеенко - сын революционера, писатель, профессионал в разоблачении сталинских преступлений
- Антон Антонов - музыкант, лидер группы "Ад Либитум"
- Антон Антонов - игрок в брейн-ринг
- Антон Антонов - авторитет в области водного туризма
- Антон Антонов - футболист

Больше того, с музыкантом Антоном Антоновым я знаком лично.

 
 Re: Solotoygrad
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-11-04 09:35

Я давно обратил внимание на это. Территория с таким названием есть на многих картах. Она довольно обширна - низовье, междуречье Волги и Яика.

 
 Re: Ходжа
Author: Brobder (---.ru)
Date:   03-11-04 09:53

Святич Написал:

> > Ходжа = xsay = хозя(ин).
>
> Хозяин чего? Ходжа, если вы не знали, человек совершивший хадж
> в Мекку.
Хозяин хозяйства.(которое худжалык по тюркски).
А хадж (к хану за ярлыком) и надо было совершить, чтобы стать полноправным хозяином ходжой.

WBR

 
 Re: Надо было в Мекку сходжить
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   03-11-04 09:57

чтоб ходжяином ходжяйстве стать.

 
 Re: писатель=фантаст
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-11-04 10:43

Ну, вот видите, среди шести однозначно и проидентифицировали.

Сколько среди Антонов Антоновых мамелюков?

 
 Re: Турки-сельджуки
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-11-04 11:33

Кстати никаких турок-сульджуков тоже не было.

Это все та же компания граждан с известными в авторететных кругах именами Чингизхан, Тимур (Узбек) (Мухаммед Великий) , Батый (Джанибек, тат. имя Махмуд).


Монета Тимура 795 г.х.: "Султан правосудный Махмуда хан, до продлит Бог царствие его, эмир Тимур Гуркан"

Монета "индийская", бита в Дели. Отчего все историки сошли с ума пытаясь найти указанных шахов-правителей: "Махмуд-шах сын Мухаммед-шаха сына Тоглук-шах султана"

Справка из БСЭ:
Тогрул-бек
(буквально - князь-сокол) (около 993 - сентябрь 1063), основатель государства сельджуков. Вместе со своим братом Чаг-ры-беком возглавлял сельджукское объединение кочевых огузов (туркмен). В 1038 захватил часть Хорасана и в Нишапуре был провозглашен султаном. В 1040 при Данденакане разгромил войско султана Масуда Газневида; между 1040 и 1055 завоевал Хорезм, большую часть Ирана, Азербайджан, Ирак; в 1049 начал завоевание Армении. В 1055 вступил в Багдад. Аббасидский халиф Каим был вынужден дать Т.-б. титул султана, а затем - "царя Востока и Запада".
Личный знак Чингизхана белый кречет(сокол).

Его сынок известен в русских летописях как Озбяк Таврольевич. А согласно русским былинам, царем Возвяком Таврольевичем Новгород был подарен Ереме!

 
 Хадж
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-11-04 13:11

Хадж, если ты не знал, появился лишь в 17 веке.

Во всяком случае, нет источников с описанием хаджа (да и с таким словом) ранее 17 века. Да и о Мекке ранее 17 века никто ничего не слышал.

Собственно, и Кааба появляется лишь в 1626 г.

BREWER'S DICTIONARY OF PHRASE AND FABLE

The present Kaaba was built in 1626.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-11-04 13:20

У меня в последнее время просто руки чешутся - отловить мерзавца, устроившего кашу из истории, и набить ему морду. Катрены Нострадамуса - каждый (или три об одном) - говорит об определённом событии истории, но посадить его на шкалу Скалигера можно в нескольких местах, поскольку язык катренов аллегоричен, но суть события определить можно. Логично - на самом последнем месте шкалы, наиболее близком к 1555 году. Мне пришлось идти от минус 6 века вверх, чтобы понять это. Теперь, кажется, что все известные события истории заключены в отрезке 1555 - 177 = 1378. т.е. этот гад всю известную по учебникам историю сфабриковал из этого временного отрезка - со времени возвращения пап из Авиньонского плена. Всё дело в пресловутых кругах истории - один круг, когда приравниваем 1506=1242 и считаем от 1506 нормально - снузу вверх, а от 1242 - сверху вниз. Внизу кольцо смыкается на точке 1374 (если не вру), наверху - не знаю, т.к. время катренов ограничено 1555-57гг. Но, возможно, что события после 1555 года спроецированы на события ранее 1193г. Поэтому и встречаются столь частые материальные анахронизмы в прошлом - у всякой лжи уши торчат. т.е. турки-сельджуки при таком отражении есть турки, турнувшие франков из Греции. Как при всём этом, по моему убеждению, выглядят проф.историки - вслух и говорить не хочется. Я считаю, что документы, подтверждающие эту гипотезу, до сих пор есть и в Ватикане, и на Мальте, и в Храме. Но вот как заставить их выложить карты на стол?

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-11-04 13:55

1378 год - это появление в некоем городке (Urbis) некоего самозванного городского головы (Urban) который объявил себя "общеромейским" (romanus), а потом и вселенским (т.е. католическим) папой, поскольку с ним Сила Божья (Rome)...

 
 Re: Дисту.Источники карты.Пожалуйста.
Author: шумах (---.cinci.rr.com)
Date:   03-11-04 14:32

.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-11-04 14:34

Вы обратили внимание, что 177 - это половина 354, полного цикла. И соотносится со сдвигами Фоменко

 
 Re: Хадж и хиджра
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-11-04 14:41

Арабское hagis для обозначения пилигрима у французов отмечено в 1568. Для обозначания паломника в Мекку - в 1743, уже как hadji. (Напомню, заодно, что hegire - с 1556...).

 
 Re: ходоки
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-11-04 14:52

Кстати, появление "нового мессии" в 20 в. вызвала "хаджение" и в Староновую Мекку, т.е. Москву...

 
 Re: Хадж и хиджра
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-11-04 17:20

К сожалению, до лета у меня вряд ли будет время вести дискуссии, однако я попросил бы не смешивать два разных арабских корня между собой. О бредовости попыток устанавливать время появления того или иного слова в арабском при помощи английских или французских словарей я уж и не говорю...

 
 Re: Хадж и хиджра
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-11-04 17:29

Скажите, pls что означает Гирей(Кирей)?

 
 Re: бредовость попыток
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-11-04 17:29

установления арабских датировок по арабским датировкам еще более очевидна.

Себя за волосы удавалось вытащить лишь некоему небезызвестному барону.

 
 Re: Дисту.Источники карты.Пожалуйста.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-11-04 17:37

На карте написано:

Nova et accuratissima
MARIS CASPII
hactenus maximam partem nobis
non satis cognity
ac Regionum adjacentium delineat
jussu Invictissimi Principus
Petri Alexii Filii
Magni Russorum Imper.
ingenti labore et max sumptib
perfecta et ex Autograph in lucem edita
per Matth. Seutter, S.C.M.G.

 
 Re: Хадж и хиджра
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-11-04 17:48

Тут пока никто и ничего ещё не смешал. Только размешиваем. А то, что ни хиджра, ни хадж, не были известны западноевропейцам до 16 в. - это факт, причем не имеющий отношения к вопросу о появлении этих слов собственно в арабском и об их первоначальном значении. Но имеющий прямое отношение к реальному состоянию религии в то время. И в русских источниках первое упоминание о хадже - конец 15 в. (царица нур-Салтан). Ни Ибрагим, ни Улу-Мухаммед ещё никаких хаджей не совершали. Основатель династии Гиреев мальчик Хаджи-Гирей - тоже, несмотря на "Хаджи".

 
 Re:
Author: Карела (---.bb.netvision.net.il)
Date:   03-11-04 19:41

Разве что со сдвигами по фазе :o)

 
 Re: писатель=фантаст
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   03-11-04 20:02

А я не увидел вообще тезок-мамелюков в сообщении Энди. Есть Айбек, есть атабек Судун ал-Аджами. В чем сходство? В том что и тот и тот - бек? Причем в первом случае бек входит в имя, а во втором - это часть названия должности. Еще один мамлюк - Бердибек. И сын Джанибека - Бердибек. Один - хан Золотой Орды, другой - родственник султана Египта.
Короче, подобной чепухой горе-исследователи только дикредитируют идею НХ.

 
 Re: Ходжа
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-11-04 22:14

> Хозяин хозяйства.(которое худжалык по тюркски).
> А хадж (к хану за ярлыком) и надо было совершить, чтобы стать
> полноправным хозяином ходжой.

Да вы фантазёр, батенька. И чего же тогда ходжой не является каждый мусульманин? Ведь какое-никакое хозяйство есть у каждого.
А вообще круто - хан утверждает наследование двух овец и полудохлой кобылы :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Хадж
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-11-04 22:16

> Хадж, если ты не знал, появился лишь в 17 веке.

Голоса были? :)

> Во всяком случае, нет источников с описанием хаджа (да и с
> таким словом) ранее 17 века. Да и о Мекке ранее 17 века никто
> ничего не слышал.
> Собственно, и Кааба появляется лишь в 1626 г.
> BREWER'S DICTIONARY OF PHRASE AND FABLE
> The present Kaaba was built in 1626.

Арабы говорили по аглицки? Нет? Тогда с какого тут сие боку?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Хадж
Author: Карела (---.bb.netvision.net.il)
Date:   03-11-04 22:57

точн точно
а израильская стена плача
вообще была построена в прошлом году
по заказа гостелерадио :o)))

 
 Так ото ж
Author: Brobder (---.ru)
Date:   03-12-04 06:21

> > Хозяин хозяйства.(которое худжалык по тюркски).
> > А хадж (к хану за ярлыком) и надо было совершить, чтобы стать
> > полноправным хозяином ходжой.
>
> Да вы фантазёр, батенька. И чего же тогда ходжой не является
> каждый мусульманин? Ведь какое-никакое хозяйство есть у
> каждого.
> А вообще круто - хан утверждает наследование двух овец и
> полудохлой кобылы :)
>
А именно потому и не называется:
Полудохлая кляча- это рази хождяйство.
Вот если от хана- ото худжалык, который и в титул вставить не стыдно...

 
 Re: писатель=фантаст
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-12-04 09:31

Питирим Написал:

> А я не увидел вообще тезок-мамелюков в сообщении Энди.

Вы меня извините конечно, но может вам сходить к глазному врачу?



Еще раз говорю султаны Египта носят имена:

1. Первый султан Египта Айбек ал-Туркмани - основатель династии "мамлюков-бахритов" . ----- У тюрков Чингизхан имеет имя Айбек. По ТИ хан Золотой орды в Заяицком юрте 1362-1374 .

2. Султан Египта Джанибек ----- Самый могущественный хан Золотой Орды 1343-1357

3. Султан Египта Бердибек ----- Хан Золотой Орды Бердибек, сын Джанибека 1357-1359

4. Султан Египта Барче ----- Хан Золотой Орды Берке 1256-1266

5. Султан Египта Мамай ----- Темник Золотой Орды Мамай

6. Султан Египта Эзбек. Взял в плен в войне с Турцией зятя султана. ----- Хан Золотой Орды Узбек (Тимур) 1313-1342. Взял в плен в войне с турками султана Баязида.

7. Султан Египта Шадибег ----- хан Золотой Орды Шадибек 1399-1406

8. Султан Египта Хаирбек ----- хан Золотой Орды Хызрбек(Хидрбек) 1360

9. Султан Египта Шабан I и Шабан II ----- Шейбан (Шейбани) - пятый сын Джучи.

10. Султан Египта по имени Татар и султан Египта по имени Кипчак.

11 ВСЕ ДО ЕДИНОГО султаны Египта из кипчаков. Считается, что после них в 1390 к власти приходят "мамлюки-бурджиды", выходцы с Кавказа.

Мало совпадений???

 
 Re: Мечеть Кааба
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-12-04 11:39

была построена в 1626 г.

Причем тут аглицкий?

 
 Re: русские корни
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   03-12-04 12:25

"Хож" (прохожий) и "хоз" (хозяин) тоже не стоит смешивать, так что Мехмет прав.

Очевидно, что имеется полная аналогия с русским языком

Хаджи - хозяин и Хаджа - сходивший в Меску - понятия разные, хотя, возможно, как-то и связанные.

 
 Re: бредовость попыток
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 16:18

Так Вы и европейские источники, например латинский перевод Корана конца 12 века, объявляете неправильно датированным! А чем Вам не угодили арабские источники? Они ведь ссылаются друг на друга, так что, если порыться, то можно проследить их вглубь...

 
 Re: Хадж и хиджра
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 16:21

кеслер Написал:

> Тут пока никто и ничего ещё не смешал. Только размешиваем. А
> то, что ни хиджра, ни хадж, не были известны западноевропейцам
> до 16 в. - это факт, причем не имеющий отношения к вопросу о
> появлении этих слов собственно в арабском и об их
> первоначальном значении.
Вы не можете этого утверждать, пока не просмотрите все средневековые ЛАТИНСКИЕ источники!


Ни
> Ибрагим, ни Улу-Мухаммед ещё никаких хаджей не совершали.
> Основатель династии Гиреев мальчик Хаджи-Гирей - тоже, несмотря
> на "Хаджи".
Откуда у Вас такая информация?

 
 Re: бредовость попыток
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-12-04 16:30

Вы видели монеты Золотой Орды? Такие невзрачненькие, плохо и криво пропечатанные, с неровными краями. На них выбиты года 700-800 по хиджре. А есть монеты Саманидов - очень четкие, с круглыми краями. На них выбиты даты 280-300. Естесственно, считается, что по хиджре.

 
 Хаддж и хиджра
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 16:33

Небольшая справка.(Дж я буду обозначать Ж)
ХАЖЖ--производное от глагола ХАЖЖА(корень Х-Ж-Ж)"совершать паломничество", "спорить"(в некоторых породах)
hИЖРА--от глагола hАЖАРА (h-Ж-Р)"бросать, эмигрировать"
Так что это СОВСЕМ разные слова:)))

 
 Re: бредовость попыток
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 16:36

Ну и что? Все сходится. А что еще написано на монетах? Вот на надгробях из Татарстана открытым текстом написано, что дата--по хиджре.

 
 Re: Чего здесь разного?
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   03-12-04 16:43

совершать паломничество - ходить в паломничество
бросать, эмигрировать - уходить

УХОЖДА - УХОЖДИ, и обратно не ПРИХОДЖИ
Ходоки - они и уходят, и приходят, и мимо проходят.

 
 Re: бредовость попыток
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-12-04 16:44

Что сходится?

Написаны имя правителя, титул и год. Указание, что по хиджре предполагает, что есть какое-то другое летоисчисление. Неужели простые "правоверные мусульмане" в средние века знали какое еще другое, чтобы для них так указывали?

 
 Re: бредовость попыток
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-12-04 16:53

А здесь нет лукавства: по-русски Х-Ж-Ж и латиницей первую букву h-Ж-Р - паломничать, спорить, бросать, эмигрировать - а всё вместе - удирать подальше от упавшего метеорита?

 
 Re: бредовость попыток
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 18:39

А причем здесь кириллица и латиница? h и Х--это разные звуки и разные буквы в арабском, есть и еще одно Х...Для арабов--это РАЗНЫЕ звуки.

 
 Re: Чего здесь разного?
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 18:50

Корни разные, и звуки разные. Есть кстати и корни Х-Ж-Р, препятствовать, окаменевать, застопориться и h-Ж-Ж, разрушать, ломать, убегать.
Русские же слова имеют корнеь ХОД-, кстати не единственный глаогл со значением передвижения, с.р. например ИДТИ, БЕЖАТЬ, ГУЛЯТЬ и пр.

 
 Re: Мечеть Кааба
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 18:53

PRESENT KAABA--значит и раньше была.

 
 Re: Хадж и хиджра
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-12-04 20:15

Ув. Мехмет! Ссылки на историографию упомянутых персонажей, которые можно отнести к "мусульманам" 15 в. я давал неоднократно. Пересматривать же латинские источники в тех случаях, когда речь идет об этимологии иноязычных слов, заведомо отсутствовавших в латыни до 14-15 вв., просто нет смысла. То слово, которое я привел в виде "xsay" = хозяин я взял опять-таки не с потолка, а у Бенвениста, который приводит именно такой вариант исходного персидского слова, от которого, в частности, происходит и титул "шах".

 
 Re: бредовость попыток
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-12-04 20:30

Ага... Особенно, если ислам даже по ТИ они приняли после 1317 г. (при том , что "ислама", как такового, и во времена Грозного еше не было: найдите-ка хоть где-нибудь упоминание о нем в русских источниках того времени... в казанских источниках... в астраханских... в польских... и т. д.) то даты "по хиджре" становятся еще более выразительными. Вы спросите, скажем, у Михаила из Ершалаима, когда согласование календарей произошло, когда рассчитанные синхронистические таблицы появились...

 
 Re: Хадж и хиджра
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 21:07

кеслер Написал:

> Ув. Мехмет! Ссылки на историографию упомянутых персонажей,
> которые можно отнести к "мусульманам" 15 в. я давал
> неоднократно. Пересматривать же латинские источники в тех
> случаях, когда речь идет об этимологии иноязычных слов,
> заведомо отсутствовавших в латыни до 14-15 вв., просто нет
> смысла.
С чего Вы взяли, что эти слова "заведомо отсутствовали в латыни"? Я не вижу никаких причин для "заведомости", ведь ислам-то возник в 7 веке! А ссылки на НХ не имеют никакой силы...Так что будьте добры просмотреть Коран на латыни, а заодно и другие относящиеся к делу латинские источники.


То слово, которое я привел в виде "xsay" = хозяин я
> взял опять-таки не с потолка, а у Бенвениста, который приводит
> именно такой вариант исходного персидского слова, от которого,
> в частности, происходит и титул "шах".
И что? Какое отношение это имеет к арабскому языку? Никакого!

 
 Re: бредовость попыток
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 21:19

кеслер Написал:

> Ага... Особенно, если ислам даже по ТИ они приняли после 1317
> г.
Бред. Уже Ибн Фадлан упоминает ислам у волжских булгар. Не путайте, пожалуйста, Волжскую Булгарию и Золотую Орду.

(при том , что "ислама", как такового, и во времена Грозного
> еше не было: найдите-ка хоть где-нибудь упоминание о нем в
> русских источниках того времени... в казанских источниках... в
> астраханских... в польских... и т. д.)
А Вы сами смотрели?:) А арабские, персидские, армянские источники проверяли? Я понимаю, что Вы оспариваете датировку этих источников, но, прошу Вас, не надо говорить, что "по ТИ ислама во времена Грозного не было". Не смешивайте ТИ и НХ...:)


то даты "по хиджре"
> становятся еще более выразительными.

Да все сходится, никакого противоречия в традиционной интерпретации я не вижу:)

 
 Re: не надо!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-12-04 21:32

Какой 7 век? Где источники этого самого лохматого века? И какая ещё такая НХ, про которую я и не заикался? Ссылки по этому вопросу я давал исключительно на традиционные источники. По поводу "восточных" заимствований": я совершенно сознательно рассматриваю именно те термины, которые вошли в европейский лексикон в позднем средневековье, чтобы отсечь всякие потуги на их "древнелатинское" происхождение.
P.S. Я Вам больше скажу: тот, кто системно проанализирует лексикон латинского словаря Ананьева и др. 1862 г., с точки зрения взаимно однозначного соответствия терминологии, материальной культуры и кое-чего ещё, наверняка придёт к куда более радикальным выводам, нежели я. Желающие, не мешкайте!

 
 Re: не надо!
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 21:50

кеслер Написал:

> Какой 7 век? Где источники этого самого лохматого века?
Есть арабские источники первого века хиджры, дома надо посмотреть точную ссылку.

И какая
> ещё такая НХ, про которую я и не заикался? Ссылки по этому
> вопросу я давал исключительно на традиционные источники.
Вы сознательно избегаете упоминаний тех источников, которые не укладываются в Вашу схему. Напомню еще раз--перевод Корана на латынь 12 века, Константин Багрянородный, Записки Янычара. В их избегании или передатировке Вы как раз и следуете логике НХ.

По
> поводу "восточных" заимствований": я совершенно сознательно
> рассматриваю именно те термины, которые вошли в европейский
> лексикон в позднем средневековье, чтобы отсечь всякие потуги на
> их "древнелатинское" происхождение.
Не отсекаете. Поскольку латынь, по ТИ, оставалась хорошо известным письменным языком на протяжении всего средневековья, то соответственно и заимствования из нее могли проникать в европейские языки на протяжении всего этого времени. Заимствовать можно и из мертвого языка:)


>

 
 hsay
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 22:05

Кстати, если предположить, что арабское слово заимствовано из персидского, почему корень стал Х-Ж-Ж, а не Х-алеф-Ж или Х-Й-Ж или Х-В-Ж? И откуда Р в Н-Ж-Р(Ниджра)?

 
 Re: бредовость попыток
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-12-04 22:18

Бред? Это Вы по поводу официально принятой точки зрения, что мусульманство в Орде введено Узбеком в 1317 г.?

 
 Re: бредовость попыток
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 22:25

кеслер Написал:

> Бред? Это Вы по поводу официально принятой точки зрения, что
> мусульманство в Орде введено Узбеком в 1317 г.?
А в Волжской Булгарии когда?:))))

 
 Re: не надо!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-12-04 22:31

Да Вы вообще-то вчитываетесь в то что я написал?! Заимствования не ИЗ латыни, а В языки-наследники латыни извне. И уже ИЗ НИХ - в книжную латынь 17-19 вв. А за источниками "первого века по хиджре" далеко ходить не надо - они обсуждены ещё у акад. Крачковского. У него же - про письменную фиксацию первых сур Корана. Про перевод Корана образца 12 в. даже и говорить не хочу. Почитайте на досуге Бернара Гене - он вполне честный традиционный историк. О том, когда и как появились датировки и пр. На этом - пока всё.

 
 Re: не надо!
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-12-04 22:41

кеслер Написал:

> Да Вы вообще-то вчитываетесь в то что я написал?! Заимствования
> не ИЗ латыни, а В языки-наследники латыни извне. И уже ИЗ НИХ -
> в книжную латынь 17-19 вв.
А такой путь--из восточных языков в средневековую латыньи и затем из нее в европейские языки--Вы не рассматриваете?


А за источниками "первого века по
> хиджре" далеко ходить не надо - они обсуждены ещё у акад.
> Крачковского.
Вам-то что не нравится? Есть ведь и источники более поздние.


У него же - про письменную фиксацию первых сур
> Корана. Про перевод Корана образца 12 в. даже и говорить не
> хочу.

Почему? Чем он Вам не угодил?

 
 Re: бредовость попыток
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-12-04 22:43

Спросите волжских булгар, есть ли там памятники до разгрома 1361 г. Хотя, м.б., архиерей Лука не все скрижали изничтожил, на что сетовала ещё Е2. Но теперь-то, когда Казань официально стала на 250 лет СТАРШЕ Москвы, хотя ещё 100 лет назад была на те же 250 лет МОЛОЖЕ, глядишь, что-нибудь и обнаружится. Желаю успехов!

 
 Re: не надо!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-12-04 23:01

Мне угождать не надо. Тем более, с переводом Корана, первые суры которого письменно зафиксированы в 14 в. О заимствованиях: я ничего тут не изобретаю. Я следую той этимологии, которая официально принята. И если, скажем, слово gabelle прямиком заимствовано в некий романский язык из арабского qabala в таком-то веке, то к латыни это никакого отношения не имеет. Что оно означает, и по какому случаю заимствовано - вполне понятно совершенно по другим причинам.

 
 Re: не надо!
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-13-04 11:14

кеслер Написал:

> Мне угождать не надо. Тем более, с переводом Корана, первые
> суры которого письменно зафиксированы в 14 в.
Бред! Открываю Коран в переводе Крачковского, и на с. 19 вижу репродукцию листа из Корана 6 в. хиджры, а на с. 687--4 в. хиджры. Откуда Вы взяли 14 в. --уму непостижимо. Я понимаю, Вам ТРАДИЦИОННЫЕ ДАТИРОВКИ не нравятся. Это я знаю. Но зачем приписывать ТИ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДАТИРОВКИ? То, что ТИ и НХ несовместимы, это и так ясно. Я ведь прежде чем раскритиковать Ваши построения(иудеоэллинский и пр.), долго и нудно вытягивал из Вас точные формулировки. Вы же приписываете оппоненту свои собственные утверждения(или Морозова:), у Крачковского он тоже помянут ) , а потом говорите--смотрите, вот они протворечия!


О заимствованиях:
> я ничего тут не изобретаю. Я следую той этимологии, которая
> официально принята. И если, скажем, слово gabelle прямиком
> заимствовано в некий романский язык из арабского qabala в
> таком-то веке, то к латыни это никакого отношения не имеет.
> Что оно означает, и по какому случаю заимствовано - вполне
> понятно совершенно по другим причинам.
И что же оно означает и по какому случаю заимствовано:)?

 
 Re: бредовость попыток
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-13-04 11:35

Волжские булгары упоминаются еще Ибн Фадланом. По Золотой орде тоже куча источников.Арабские и персидские источники по истории Золотой Орды.
здесь есть перечень
Часть I Извлечения из арабских авторов
I. Из летописи Ибн ал-Асира
II. Из сочинения Ибн абд-аз-Захыра
III. Из биографии султана Эльмелик-Эльмансура Калавуна
IV. Из сочинения Ибн Василя
V. Из летописи Рукн-ад-Дина Бейбарса
VI. Из летописи Шафи, сына Али
VII. Из энциклопедии ан-Нувейри
VIII. Из летописи Шейха ал-Бирзали
IX. Из сочинения ал-Муфаддаля
X. Из летописи ад-Дзехеби
XI. Из сочинения Ибн Фадлаллаха ал-Омари
XII. Из биографии султана Эльмелик-Эннасыра
XIII. Из летописи ас-Сафади
XIV. Из летописи Ибн Касира
XV. Из описания путешествий Ибн Баттуты
XVI. Из летописи Ибн Дукмака
XVII. Из сочинения ал-Мухибби
XVIII. Из летописи Ибн ал-Фората
XIX. Из истории Ибн Халдуна
XX. Из сочинения ал-Калкашанди
XXI. Из сочинений ал-Макризи
XXII. Из летописи Ибн Шохбы ал-Асади
XXIII. Из летописи Ибн Хаджара ал-Аскалани
XXIV. Из сочинения Ибн Арабшаха
XXV. Из летописи Бадр-ад-Дина ал-Айни
XXVI. Из сочинения ал-Дженнаби
Дополнительные материалы
a. Дополнения В.Г. Тизенгаузена
b. Из сочинения ан-Насави «Жизнеописание султана Джалал
ад-Дина Манкбурны»

Часть II Извлечения из персидских авторов
I. Из сочинения Джузджани «Насировы разряды»
II. Из «Истории завоевателя мира» Джувейни
III. Из сочинения Ибн Биби «Сельджук-намэ»
V. Из «Истории Вассафа»
VI. Из сочинения Хамдаллаха Казвини и продолжателей его
VII. Из «Истории Шейха Увейса»
VIII. Из сочинения Низам-ад-дина Шами «Книга побед»
IX. Из сочинения Муин-ад-дина Натанзи («Аноним Искендера»)
X. Из «Продолжения «Сборника летописей»
XI. Из сочинения Шереф-ад-дина Йезди «Книга побед»
XII. Из сочинения Абд-ар-раззака Самарканди
XIII. Из сочинения «Родословие тюрков»
X IV. Из сочинения Гаффари «Списки устроителя мира»
XV. Из истории Хайдер Рази
Дополнительные материалы
a. Извлечения из «Сборника летописей» Рашид ад-Дина
b. Дополнительные сведения из сочинения «Муизз
ал-ансаб фи шаджарат салатин могул

 
 Re: бредовость попыток
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-13-04 11:58

Где тут что-либо об исламе у Волжских Булгар до 1317 г.? Они что, со времен Царя Гороха, т.е. Магомета-Али мусульманами были?

 
 Re: не надо!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-13-04 12:18

В недавней ветке: gabelle - налог на соль, 1330 г. Датировка того, что репродуцировано - сугубо косвенная, по особенностям письма. О том, насколько это шатко - в монографии Ч. Лоукотки, ссылка в архиве есть.

 
 Re: писатель=фантаст
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   03-13-04 19:09

Значит так. По моему это не у меня не в порядке с глазами, а у вас с головой.

Вот список мамлюкских султанов, которых вы привели:

Айбек ал-Туркмани
Джанибек
Бердибек
Барче
Мамай
Эзбек.
Шадибег
Хаирбек
Шабан I
Шабан II
Татар
Кипчак

То есть у всех имена разные, тезок нет. О чем я и писал.

То, что их имена совпадают с именами золотоордынских ханов - ничего удивительного. И те и другие были мусульманами, число мусульманских имен лимитировано.

И еще. Я просмотрел список мамлюкских правителей из кипчакской династии. Вот он:

Aibeg..............................................1253-1257
Ali III............................................1257-1259
Qutuz..............................................1259-1260
Baibars I..........................................1260-1277
Baraka Khan........................................1277-1279
Salamish................................................1279
Qalawun............................................1279-1290
Khalil.............................................1290-1293
Mohammed II........................................1293-1294 d. 1341
Kitbugha...........................................1294-1296
Lajin..............................................1296-1299
Mohammed II (restored).............................1299-1309 d. 1341
Baibars II.........................................1309-1310
Mohammed II (re-restored)..........................1310-1341
Abu Bakr................................................1341
Kujuk..............................................1341-1342
Ahmad III..........................................1342- 1342/3
Ismail I.........................................1342/3- 1345/6
Shaban I.........................................1345/6- 1346/7
Hajji I..........................................1346/7-1347
al-Hasan...........................................1347-1351 d. 1361
Salih..............................................1351-1354
al-Hasan (restored)................................1354-1361
Mohammed III.......................................1361- 1362/3
Shaban II........................................1362/3- 1376/7
Ali IV...........................................1376/7- 1381/2
Hajji II.........................................1381/2-1382 d. 1390
Barquq.............................................1382-1389 d. 1399
Hajji II (restored)................................1389-1390

Где вы здесь видите Мамая, Эзбека, Бердибека и проч. Есть два Шабана, Айбек. Все.

Поэтому:
приведите свой список правителей кипчакской династии Египта
приведите цитату, из которой следует, что Чингизхана называли Айбек.
В противном случае вас придется считать лжецом либо сумасшедшим.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   03-13-04 21:32

Ив.Ив.Иванов Написал:

> У меня в последнее время просто руки чешутся - отловить
> мерзавца, устроившего кашу из истории, и набить ему морду.

Это Вы о Фоменко, что ли?:))

 
 Re: Мечеть Кааба
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 08:49

На ее месте была церковь Богоматери. Это общеизвестный факт.

 
 Re: писатель=фантаст
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 10:06

Питирим Написал:


> Поэтому:
> приведите свой список правителей кипчакской династии Египта
> приведите цитату, из которой следует, что Чингизхана называли
> Айбек.
> В противном случае вас придется считать лжецом либо
> сумасшедшим.

Можете считать как вам заблагорассудится. Если вы не можете найти султанов-мамелюков Мамая, Узбека, Бердибека - это ваши проблемы. Ссылку, что Чингизхана у тюрок начивали Айбек/Айхан я неоднократно давал. Что одна из центральных площадей названа "Эзбекийе" - в честь хана Узбека тоже говорил.

 
 Re: Даты
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 10:56

Поделитесь какие года по хиджре проставлены на могильных плитах в Татарстане? Хотя бы в каких пределах? Какие самые ранние? Есть ли такие где не написано, что год по хиджре? По моим предположениям, там у них обязательно должна быть двухсотлетняя дыра, когда мусульмане привели свой календарь к нынешнему. Правда я не уверен, что могильные камни могут простоять лет 350...

 
 Re: Мечеть Кааба
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 13:04

> На ее месте была церковь Богоматери. Это общеизвестный факт.

В смысле известно от голосов Dist`а?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-15-04 14:45

Это Вы о Фоменко, что ли?:))

О Скалигере и иже с ним. Мне в голову не могло прийти, что вся история - фантом 177 лет вниз от 1555 года. Если это в действительности так, то наглость этих товарищей беспрецедентна

 
 Re: Кааба
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 18:51

andY Написал:

> На ее месте была церковь Богоматери. Это общеизвестный факт.
?????????????????
Вообще-то общеизвестно, что до Мухаммеда Кааба была языческим святилищем...

 
 Re: бредовость попыток
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 18:53

Ибн Фадлана почитайте

 
 Re: Даты
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 19:06

Сию секунду у меня нет этой книжки под рукой, я границы называл в одном из ранних постингов, первая цифра была либо 6 либо 7, про остальные не помню:(((
Плиты без даты были. Разрыва в датировках не было.

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 22:43

> О Скалигере и иже с ним. Мне в голову не могло прийти, что вся
> история - фантом 177 лет вниз от 1555 года.

Правильно. Вы же вменяемый человек. В отличии от отцов-основателей НХ.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Кааба
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 23:04

Это у Топпера есть и еще я где-то точно читал.

 
 Re: Даты
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-15-04 23:11

Т.е. года 6XX-7XX по хиджре? На монетах Золотой Орды даты выбиты те же, но что год это жиджры не указано. Не находите это странным?

 
 Re: Даты
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-15-04 23:18

> ода 6XX-7XX по хиджре? На монетах Золотой Орды даты
> выбиты те же, но что год это жиджры не указано. Не находите
> это странным?

А вы не находите странным что при указании даты сообщения на данной конференции год проставлен вообще двумя цифрами и никакого "от рождество Христова"?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-16-04 12:13

Вот я надеюсь, что я вменяемый человек, в отличие от историков. У них на временной ленте в 2242 года идёт повтор одних и тех же событий по нескольку раз - а им хоть бы хны. Каждый из них занимается своим любимым кусочком времени, а поднять голову и оценить всю временную шкалу - или лень, или нет сил

 
 Re: Вообще вся история выдумана
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-16-04 22:49

> Вот я надеюсь, что я вменяемый человек, в отличие от историков.
> У них на временной ленте в 2242 года идёт повтор одних и тех же
> событий по нескольку раз - а им хоть бы хны.

А не порадеате ли примером таких повторов?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org