§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Новый Сарай
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-17-04 12:48

Настоятельно рекомендую всем интересующимся статью Василия Григорьева о раскопках Нового Сарая. Текст в формате TXT: http://compagnia.ru/civ/download.php/1,112/ns.png Подчеркиваю это формат TXT!! В связи с тем, что Записная Книжка Авгура в качестве аттачей принимает только файлы с графическим расширением пришлось у файла поменять расширение. Для его прочтения надо просто расширение png поменять на txt.



Описание Нового Сарая производит просто ошеломляющее впечатление.

В сравнении с ним, все описанные Герберштейном города Московии, выглядят просто острогами.

После прочтения возникают некоторые замечания.

1. На раскопках найдена золотая монета турецкого султана Ахмета I битая в Дамаске в 1603-1604 году. В 1604 году Новый Сарай был еще цел?

2. Ну просто везде кресты. Нательные, сами по себе, надгробные, образа.

3. Магометанское кладбище на 7 верст. Это какое же количество народа можно похоронить на 7-ми верстах? Зубы похороненных белые, как слоновая кость (использовали Блендомед??). Руки покойных сложены на коленях. Как такое возможно?? А гробы кирпичные.

4. Есть крепостная стена (огорожен квартал) а-ля ВКС - стена с башнями по которой спокойно можно ездить на запряженной тройке.

5. C склепе похоронена женщина с длинной косой. Ну "типичная" ордынка.

Еще замечания по другой статье о раскопках в Новом Сарае.

6. Согласно преданиям, была точно известна могила "умерщвленных в Орде" Михаила и Федора Черниговских. Позднее на этом месте была возведена церковь!! Правда не совсем понятно в какое именно время. Может быть и тогда когда уже на месте развалин Сарая появился городок Царёв.

7. Участников раскопок совершенно поразила система гидротехнических сооружений города - огромные бассейны разделенные дамбами и соединенные шлюзами. При этом один шлюз действовал до 1911 года, когда был заменен на новый!

 
 Как хоронят мусульман в Средней Азии
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   03-17-04 14:54

Когда кладут в нишу (сбоку ямы) в могиле мусульманина, ее закладывают либо кирпичем, либо досками, и только потом засыпают саму яму глубиной порядка 3 метров.

 
 Re: Как хоронят мусульман в Средней Азии
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-17-04 15:42

Фоменко сетовал, что все ранние могилы Рюриковичей заложены кирпичом. Может так и должно быть?

 
 Re: кого как хоронят
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 15:51

Конечно. И русские могилы даже первой половины 17 в. ничего общего не имеют с "православием". Их, конечно же, поуничтожали позже в массовом порядке, но кое-что кое-где весьма наглядное ещё уцелело...
P.S. А "вилочковые" Y-образные "кресты" на братских "куликовских"могилах в Москве - это просто стилизованный высеченный полумесяц рожками кверху, в знак того, что это ВОИНСКИЕ могилы, и более ничего.

 
 Re: Пять баллов! - Гениальное - просто!(-)
Author: Покровский Станислав (217.10.38.---)
Date:   03-17-04 15:58

-)

 
 Re: вилочковый крест
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-17-04 16:23

Может быть тут не так просто. Возможно, это нечто типа тамги. Типа перевернутой двузубой вилки, что якобы считается тамгой "дома Бату" (хотя на монетах Орды они все имеют отличия, но все равно все считаются "дом Бату") и что изображены на средневековых картах на флагах над городами Орды и Руси.

http://www.history.kz/ru.php см. "Шапрашты"


Хорошо бы посмотреть (могилы) было ли нечто подобное в других частях Руси. В Новгородской Земле, Пермской Земле, Рязани.

 
 Re: кого как хоронят
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-17-04 17:17

А вот то что захоронение воинское, возможно говорит все время всречающееся на могильных плитах стилизованное изображение солнышка (круглый щит) - почти один в один как "щит Ермака" с герба Тобольской губернии.

 
 Re: Новый Сарай
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 17:22

> 1. На раскопках найдена золотая монета турецкого султана Ахмета
> I битая в Дамаске в 1603-1604 году. В 1604 году Новый Сарай
> был еще цел?

Ну найдена одна молнета. И что? Руины-то на поврехнлости. Моло ли кто там мог побывать?

> 2. Ну просто везде кресты. Нательные, сами по себе, надгробные,
> образа.

Вам что нибудь словочочетание "Сарайская епархия" говорит?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сарско-Подонская епархия
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 19:29

Располагалась между р. Сарой и р. Подоном. На Красном Холме. При некоем Сарае, позднее названным Болвановье.

 
 Re: Сарско-Подонская епархия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 20:02

> Располагалась между р. Сарой и р. Подоном. На Красном Холме.
> При некоем Сарае, позднее названным Болвановье.

Источник этой "ценной" информации - голоса Dist`а?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сарско-Подонская епархия
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 20:38

Нет. История некоего города, ныне именуемого "Москва".

 
 шапрашты
Author: Ар (81.195.130.---)
Date:   03-17-04 20:50

andY Написал:

> Может быть тут не так просто. Возможно, это нечто типа тамги.
> Типа перевернутой двузубой вилки, что якобы считается тамгой
> "дома Бату" (хотя на монетах Орды они все имеют отличия, но все
> равно все считаются "дом Бату") и что изображены на
> средневековых картах на флагах над городами Орды и Руси.
>
> http://www.history.kz/ru.php см. "Шапрашты"
>

Кстати , там под изображением тамги написано "ай", т.е. "луна, полумесяц".

По поводу "шапрашты" . Оно имеет определенное отношение к более старшему в иерархии племени "дулат". На форуме недавно упоминаось это племя в связи с обсуждением "Дафгар Тарихи", тамги трезубца и рода ДУЛО, считающимся по Джафгар правящим родом , из которого вышили все правители древности.

Еще забавный факт: Назарбаев Н.А. из "шапрашты". :-)

 
 Вот еще про кофе интересно-
Author: Doctor (---.com.ua)
Date:   03-17-04 20:53

На четвероугольном пространстве, имеющем окружность 210 сажень и
усыпанным мелким кирпичем в ширину на 13 Ѕ сажен, находили во множестве: ....фисташки, гвоздику, перец, горох, бобы, сарацинское пшено и частью кофе.

К своему стыду не знал когда кофе в России появилось, решил поискать. Нашел вот что- "1665 год принято считать датой появления кофе в России. Именно в этом году придворный лекарь Самюэль Коллинс прописал царю Алексею Михайловичу рецепт: "Вареное кофе, персиянами и турками знаемое, и обычное после обеда... изрядное есть лекарство против надмений, насморков и главоболений…"
Источник, конечно не ахти какой, но все же-http://www.tchibo.ru/coffee/russia/
Порылся еще и вот что накопал-
Первые упоминания о кофе в истории относятся к 6 веку от Рожденства Христова. Распространение кофе началось на Ближнем Востоке и только в 16-ом столетии появилось в Европе. За этот сравнительно короткий исторический срок кофе распространилось во всем мире. http://www.royalarmenia.am/story_r.html
Другой источник дает другую дату, правда непонятно откуда это все берется-"Долгое время центром экспорта драгоценных зерен был йеменский порт Моххо. С конца XIV века кофе отсюда завозился в Европу и долгое время был известен там как «мокко» – по названию порта." http://www.rgz.ru/arhiv/21.02.2002/planeta/txt4.html
В принципе, в Золотой орде вполне могли употреблять кофе, однако странно, что в русских княжествах о нем ничего не знали, все таки напиток неординарный, запоминающийся, с тонизирующим эффектом. Во всяком случае в летописях о нем ничего, вроде бы, нет.
Получается любопытная штука- в Сарае кофе пили, но приезжающих за ярлыками князей не угощали, т.к. русские не знали кофе до 17 века (судя по ссылкам). Кстати, к этому времени в Турции уже кофе был запрещен, причем не в первый раз- "Другой попыткой запрета кофе стал указ Великого Визиря Османской империи в 1656. Он запретил кофе и закрыл кофейни в Турции." http://www.royalarmenia.am/story2_r.html
Странно, что, в принципе, около 1000 лет кофе пробивал себе дорогу к русским князям и царям. Тем более, что в Орде о нем знали, судя по раскопкам.



 
 Re: Остаётся догадаться , насколько
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   03-17-04 21:03

ранние Рюриковичи реально "ранние" , если их могилы закладывали КИРПИЧОМ.
И ещё к слову о Сараях . Как могли звать жителей Сарая ??? Сарайцы ??? или Сарайчи ??? или Сарацины ???

 
 А Сарай ли это?
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   03-17-04 21:07

Каково было его "самоназвание"? Лет 50 назад в учебниках писали, что Сарая не нашли, а сейчас их два - Старый и Новый. А в АМЕРИКАНЕ нет ни одного. Не такой же это туман как Каракорум?

 
 Re: Сарско-Подонская епархия
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 21:23

> Нет. История некоего города, ныне именуемого "Москва".

За вашим авторством?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Остаётся догадаться , насколько
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 21:26

> ранние Рюриковичи реально "ранние" , если их могилы
> закладывали КИРПИЧОМ.

А откуда дровишки про кирпич?

> И ещё к слову о Сараях . Как могли звать жителей Сарая ???
> Сарайцы ??? или Сарайчи ??? или Сарацины ???

А жители Осло - ослы? :) Жители Сарая вовсе не обязаны были именоваться по-русски.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: кофе: очен-но интересно!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 21:29

Спасибо за тему! Cafe^ - фр. с 1575 г. как cahouin, c 1611 как cahoa, с 1665 - в нынешнем виде. Поэтому Петя кофий стал насаждать по недавнему фр. образцу. Происхождение: араб. qahwa, турецкое kahve. Т.е. "кохвий"... И - никакого 6-го - только с 16 в.!

 
 Re: ахтунг!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 21:51

Нет. Никакой "отсебятины". Часть ДОКУМЕНТАЦИИ будет представлена вскорости в книжке "Другая история Российской империи" (Д.В. Калюжный, Я. А. Кеслер.). То, что поспевает по издательским причинам. Остальное - в третьем издании "Русской Цивилизации", имеющем быть к сентябрьской ярмарке (опять же по издательским причинам). Нравится кому-то или нет - но будет.
P.S. На обнажённую речку Пресню под Ново-Ваганьковым я Вас более не приглашаю. Уже загадили место без нас. А на р. Сару - только вместе с диггерами. Про Подон умалчиваю специально, его нынче не только какой-то кеслер, но и не всякий векслер найдёт, хоть и бывш. гл. археолог г. Москвы.
P.P.S. И ещё (не для дураков): Александр Григорьевич много чего нарыл в нашем родном городе. Безо всякой НХ.

 
 Re: ахтунг!
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 21:58

> Нет. Никакой "отсебятины". Часть ДОКУМЕНТАЦИИ будет
> представлена вскорости в книжке "Другая история Российской
> империи" (Д.В. Калюжный, Я. А. Кеслер.).

Рекламой занимаетесь? А на поверку окажется очередное ОБС и голоса Dist`а? :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: ахтунг!
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-17-04 22:29

Авгуру: простите за спам. Но просто не могу не послать. По адресу. Г-н Пивоваров: живите и здравствуйте. Меня Вам понять не хочется (и не надо, хрен с ним, с этим кеслером), а мне Вас, как я уже неоднократно писал - просто неинтересно. А когда помрём, всё будет проще. Т.е. никак. Но Вы меня натолкнули на довольно нетривиальную мысль, которую я сейчас и засвечу в новой ветке. Так что - спасибо за КОНСТРУКТИВНОЕ участие в ПЦ. Servus!

 
 Re: ахтунг!
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-17-04 23:17

> Авгуру: простите за спам. Но просто не могу не послать. По
> адресу. Г-н Пивоваров: живите и здравствуйте. Меня Вам понять
> не хочется

Господин Кеслер. Я вас, как и прочую новохреноложную братию, давно понял. Правда итог оного понимания для вас не лестен. Но тут уж нечего на зеркало пенять...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вот еще про кофе интересно-
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 09:02

Doctor Написал:


> Первые упоминания о кофе в истории относятся к 6 веку от
> Рожденства Христова. Распространение кофе началось на Ближнем
> Востоке и только в 16-ом столетии появилось в Европе. За этот
> сравнительно короткий исторический срок кофе распространилось
> во всем мире.

Это только подтверждает, что вся Золотая Орда - конец 15 - начало 16-го века.

Кстати, в Орде могли пить и не обязательно лучший в мире йеменский, но и индийский. Поближе будет.

 
 Re: шапрашты
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 09:07

Ар Написал:

> Кстати , там под изображением тамги написано "ай", т.е. "луна,
> полумесяц".

Спасибо! Я не заметил этого. В пятидесятый раз напомню - Чингизхан в тюркской литературе именовался как Айбек или Айхан.

> Еще забавный факт: Назарбаев Н.А. из "шапрашты". :-)

Да, я тоже обратил на это внимание.

 
 Re: тарак
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 10:02

Таракты (Торе), есть во всех Жузах. Их тамга - перевернутая буква "Ш". Т.е. тамга Чингизидов (я приводил их родовой герб) и крымских Гиреев. Отсюда скорее всего название рек и городов Тара и Тура, Чинги-Тура (Тюмень Великая, Каракорум). Возможно и Тартар.

 
 Re: нотабена
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 10:04

Слово "Вас" можете писать как заблагорассудится. К нелестному я привык. На лесть не падок. Вы же, как это ни покажется парадоксальным (не в зеркале, а со стороны), куда больший "новохренолог", нежели я. (Нуль - по Лопиталю.)

 
 Re: теракты
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 10:17

Статью для альманаха напишете? Для облегчения процесса: сначала - фактура (источники и пр.). Затем всё то, что объясняется в рамках здравого смысла и законов природы (обязательно: законы сохранения!). После - то, что не укладывается, не интер-, и не экстраполируется. Т.е. признаки фазового перехода (в рамках определения незабвенного П. Эренфеста). В конце - гипотеза относительно происшедшего. Действуйте, mon ami! (Разуиный предел - 2 печатных листа, это примерно 45 стр.)

 
 Re: теракты
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 10:39

кеслер Написал:

> Статью для альманаха напишете?

Можно попробовать.

 
 Re: теракты
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 10:41

OK.

 
 Re: ЖАЛАИРЫ
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 11:12

Судя по http://www.history.kz/ru.php жалаиры из Старшего Жуза имеют это самую тамгу "тарак".

http://www.history.kz/Articles/jalair.php

1 Происходят из группы т.н. "Великих Монголов".

2 Сразу же приняли сторону Чингизхана и участвовали во всех его подходах в Китай, Тибет, Туркестан и Персию. Знаменитый полководец Чингисхана Мукулы-Гован, покоритель Китая, происходил из рода жалаиров.

3 Разделена вместе с завоеванной территорией на 4 части. Первая - Китай, вторая - передана детям Джучи (Чу-Манак), третья - Средняя Азия (образовала Джалаирскую Орду), четвертая - ушла вместе ханом Хулагу в Персию. ТАК ВЕДЬ ЭТО И ЕСТЬ ДЕЛЕНИЕ ЧИНГИСХАНОМ СВОЕЙ ИМПЕРИИ!!

4 " Джалаирская Орда в начале возвышения Тимура поддержала его, но в 1370 году она перешла на сторону его противников дулатов, за что была разгромлена и рассеяна Тимуром." Дык, ведь это причины войны Тохтамыша и Тимура!

5. Джалаиры все время находились в ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ УЛУСА ДЖУЧИ, известной под именем БЕЛОЙ ОРДЫ (династия Орда-Ежена). Во времена Тимура, чуманаковцы составляли ядро армии Орус-хана и его сыновей. В 15-16 веках они находились, приблизительно, в тех же местах.

6. В 1588 году верхушка жалаиров попадает в Сибири в плен к русским. С 1587 году прерывается династия Рюриковичей - Годунов становится фактическим правителем годарства.

 
 Re: Бабур
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 11:25

Обратите внимание на эту личность!

 
 Re: Бабур
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 11:55

Основатель Государства Великих Моголов? Обратить в том смысле, что жалаиры=великий_монголы?

Опять, кстати, 16-й век...

 
 Re: ЖАЛАИРЫ
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 12:28

andY Написал:


> 4 " Джалаирская Орда в начале возвышения Тимура поддержала его,
> но в 1370 году она перешла на сторону его противников дулатов,
> за что была разгромлена и рассеяна Тимуром."

Рассеяла дулатов...

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=8636&t=8635

Т.е. рассеяла и изгнала цыган, абанцев, кельтов...

 
 Re: нотабена
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 12:29

> Слово "Вас" можете писать как заблагорассудится.

Пишу в строгом соотвествии с сетевым этикетом. Но вы, похоже, и слов-то таких не слышали...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: этикет
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 12:38

Этикет? Такого слова от ВАС точно не слышал. И не надеюсь. И вообще отвечаю Вам только в силу природной незлобивости и незлопамятности. Здравия желаю! (Звание не указываю по причине обстоятельств.)

 
 Re: ЖАЛАИРЫ
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 13:32

Я вчера специально посмотрел фотографии могильных камней у Фоменко с Куликова поля и монастырких камней. Все эти "вилы" разные. И как буква Y и с третьей палочкой и дугообразные. А вот как раз такую дугообразную тамгу имеют карагиреи из рода гиреев. А в карагирев входит семья Шейбан ( Шейбан - 5-й сын Джучи). А в племя найманов входит семья Мамай. Не даром "татары" принимали участи в битве с обоих сторон.

Сдается мне, что действительно, Куликовская битва - жуткая сеча между ближайшими родственными родами.

И после этого удивляются почему албанский, сербский, трапезудский и русский флаги одинаковы.

 
 Re: Бабур
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-18-04 13:39

Я к чему: попёрся-то в Индию он неспроста: куда проще было идти на Царь-град. Значит - раздел сфер влияния. Как показала практика, всерьёз и надолго.

 
 тарак = гребень
Author: Ар (81.195.130.---)
Date:   03-18-04 16:07

andY Написал:

> Таракты (Торе), есть во всех Жузах. Их тамга - перевернутая
> буква "Ш". Т.е. тамга Чингизидов (я приводил их родовой герб)
> и крымских Гиреев. Отсюда скорее всего название рек и городов
> Тара и Тура, Чинги-Тура (Тюмень Великая, Каракорум). Возможно и
> Тартар.

Неа, не так. Таракты это не торе.

Торе -это отдельный род не входящий ни в какой Жуз, Чингизиды, потомки Чингисхана, от "торе" -"господин. высокий, почетный и т.д.".

А таракты это род Старшего жуза , не имеющий к торе никакого отношения. От"тарак" - "гребень, расческа". Поэтому тамга таракты перевернутая Ш , т.е. Гребень

 
 ЖАЛ-АИР = Грива-Вилы
Author: Ар (81.195.130.---)
Date:   03-18-04 16:16

Считается, что Жалаиры имеют монгольское происхождение. До сих пор у монгол есть племя жалаир. Но они так разошлись по миру, что рода жалаир имеются у многих тюркских народов.

Народная этимология переводит жалаир как состоящее из двух слов "жал" -"конская грива" и "аир" -"вилы" . Отсюда и тамга жалаиров с вилами.

Жалаиры , наверное больше всего известны тем, что они очень долго правили Ираном после того как распалось Ильханство Хулагу. На смену ильханам чингизидам пришла джалаирская верхушка. Это была очередная тюркская династия в Иране. Как сельджуки, Сефевиды и т.д.

 
 Re: Гунны и чингизиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 16:22

Ну просто потрясающие вещи можно вычитать из истории двух основных тюркских родов кереев (гиреев) http://www.history.kz/Articles/kerey.php и аргынов http://www.history.kz/Articles/argyn.php

1 То, что однозначно якуты (саха) - переленцы с юга.

"антропологические изыскания указывают на 2 совершенно разных типа якутов: "один служит представителем чистой расы, имеет овальный облик, нос прямой, скулы маловыдающиеся, веки чуть скошенные, стройный стан и вообще напоминает собою киргиза; у другого типа лицо чисто монгольское, разрез глаз узкий и косой, скулы сильно развиты, нос широкий, губы толстые, длинное сутолованое туловище на коротких ногах". Да и предания самих якутов определенно указывают на смешение двух различных племен. По словам Иохельсона (заметки о населении Якутской облати) якуты составляют омонголившуюся ветвь тюркскогоплемени, первобытным местом которого лингвисты считают Туркестан. Серошевский, Врангель и другие указывают на присутствие в якутском языке таких предметов, которых нет в Якутской области, и которые есть только на юге: лев. Тигр, верблюд, змея, дуб, и т.д.. что подтверждает факт переселения якутов с юга"

2. То что гиреи (кереи) то же самое что и кереиты. Возглавлял христиан-кереитов легендарный Ван-Хан, он же пресвитер Иоанн (я уже об этом писал, ссылаясь на сибирские летописи). "Ван-Хан и отец Чингиса Есуней-батыр были друг другу "андами" (самый близкий друг)."

3. Когда-то сильное и многочисленное племя (в Х веке по Харузину было около миллиона душ) в 1400-1410 годах пережило сильнейший погром и бежало-большая часть на Алтай, а меньшая часть бежала на запад к аргынам. Дальнейшая судьба наших кереев тесно связана с судьбой аргынов, хотя они не играли такой крупной роли, как аргыны.

4. Аргыны. "Аристов замечает, что аргыны во времена Чингисхана подались на запад впереди найманов и кереев". В1456 году аргыны находилсь в подчинении внука Орус-хана, известного хана Джанибека. " Т.е. Батыя. "Киргизские предания определенно указывают, что Джаныбек впоследствии переселился в низовья Волги и здесь построил г. Астрахан. Карамзин говорит, что Золотоордынский хан Ахмед передал Крым Джанибеку. Из Вельяминова-Зернова видно, что Джанибек опасался Менгли-Гирея и сносился в 1475-1477 годах с Иваном III, прося у него убежища на всякий случай. Наконец около 1480 года переселился в Россию, где и умер. Из Вельяминова-Зернова знаем, что аргыны в Крыму, Казани и Астрахани играли выдающиеся роли и были карачиями (приближенные ханов)...по смерти Абульхаира Узбекского (около 1465 г.) Джаныбек со своими аргынами поселился в низовьях Волги и здесь построил постоянную ставку - город Астрахань. Возможно, что это один из нескольких городов, известных под этим именем, возникавших и разрушавшихся разновременно. Здесь он, по-видимому, пробыл недолго. Золотоордынский Хан Ахмед, не желая, очевидно, держать вблизи себя такого влиятельного чингисида, уступил ему Крым, куда он и переселился со значительной группой верных аргынов; когда Джанибек ушел в Россию, аргыны остались в Крыму и продолжали играть выдающиеся роли."

5. Аргыны оказываются легендарным народом Аргон которые потом все безуспешно разыскивали наряду с Беловодьем. И который есть на приводившихся картах Ортелиуса из библиотеки конгресса.

6. Хулагу-хан , по-казахски Алеке-хан. Олег??

7 Аргыны создали на Перенеях государство Куртобе или Кордова. Его возглавлял по сообщению Геродота Арганфоний. "На границе земель племен алеманов и Галлии процветал город Аргенторат, что на тюркском языке означает "город аргунов".
Арденнские горы получили свое название от племени аргенов (аргунов), проживавших тогда на Каталаунских полях. Эти горы, продолжающиеся на французской стороне, носят название Аргон. Там стоит и Аргонский лес. Есть современные французские города на Каталаунской равнине -г. Клермон эн Аргон, на берегу реки Эр (Ер), г. Варенн эн Аргон, где имеется богатый музей истории этого региона, Монфокан эн Аргон. На территории Германии эти названия звучат как Арден, Аркон, Аргенау.
Ономастические данные свидетельствуют, что здесь находились племена аргунов и бургунов, чьи названия закрепелись за анологичными населенными пунктами. Аргуны жили здесь до прихода гуннов Аттилы…Возможно, у начал великого переселения, прокатившегося от Тихого до Индийского и Атлантического океанов, стояли племена аргу гунов, ар гунов (белых гуннов)."

 
 Раздел сфер влияния.
Author: Ар (81.195.130.---)
Date:   03-18-04 16:36


Известно, что наряду с одной страной Цезаря , Кайсар -и -Рум, т.е Византия = Рим Цезаря, была и другая Кайсария. Это Казар-и- Хинд, т.е. Индия Цезаря = Империя Великих Моголов.

Соответственно правителей этих стран так и называли Кайсарами , т.е Цезарями. Например Тимур в своей книге Баязета иначе как кайсар и не называет.

А в Индию Бабур поперся потому что ему идти больше было некуда.

Из Маверанахаре тимуридов изгнал Шейбани, в Иране правил силный Исмаил-шах Севефи, потомок тюркской династии Ак-Коюнлу. Так что в Византию к османам Бабур бы не добрался. А Индия - это ведь его предком Тимуром завоеванная страна, можно сказать родовые земли.

 
 Re: Гунны и чингизиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-18-04 16:37

Совсем забыл. Тамга аргынов - горизонтальная восьмерка. Как над флаге Константинополя (крест с 4 горизонтальными восьмерками).

 
 Re: этикет
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-18-04 22:10

> Этикет? Такого слова от ВАС точно не слышал. И не надеюсь. И
> вообще отвечаю Вам только в силу природной незлобивости и
> незлопамятности.

И как же я жил бы без ваших ответов - ума не приложу...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 По гречески
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   03-21-04 13:46

"Дулос" - "раб". Чингиз в молодости был рабом три года, Владимир Красное Солнышко - сын рабыни Малуши :)

 
 "Тарак "- это "расческа" по узбекски
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   03-21-04 14:49

.

 
 Re: По гречески
Author: Ар (---.riskinv.ru)
Date:   03-21-04 15:34

Gray( Написал:

> "Дулос" - "раб".

А по тюркски "кул, кули" - "раб"

 
 Re: Уважаемый Энди!
Author: DuKha (---.phys.spbu.ru)
Date:   03-22-04 15:46

Ответственно заявляю, что мы
с Ив. Ив. Ивановым являемся разными,
незнакомыми друг с другом людьми.
Судя по адресу, мы оба в самом деле
физики. Только он - из Московского
Университета, а я из Ленинградского.
Что ж так невнимательно вчитываетесь?

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org