§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Ямщики
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 18:55

Емь - (Ямь), прибалтийско-финское племя, с сер. 1-го тыс. н. э. во внутренних районах Финляндии.

 
 игоряне-ижорцы
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 19:02

Ижора

ИЖЕРА. ИЖЕРЯНЕ прибалтийское финно-угорское племя, обитавшее и низовьях Луги, на реке Оредеж, Ижора и в районе озера Вялье. Были союзниками Великого Новгорода в битве Александра Невского со шведами в 1240 г. Это сражение, известное как Невская битва, произошло в районе впадения Ижоры в Неву. Первое летописное упоминание ижоры относится к l228 г. Название племени ижора восходит к скандинавскому личному имени, известному в русском языке в форме Игорь, или Ингварь.

9 декабря 1237 папа повелел упсальскому архиепископу возвестить крестовый поход против русских “схизматиков” и язычников-финнов. Именем Всевышнего Григорий IX обещал прощение грехов всем его участникам, а падшим в бою — вечное блаженство. Исполняя призыв римского первосвященника, в 1240 шведский король отправил в русские земли многочисленное войско под командованием своего зятя — ярла Биргера.

“Загордевся”, Биргер послал сказать св. Александру: “Выходи против меня, если можешь сопротивляться. Я уже здесь и пленяю землю твою”. При войске состояли священники, предназначенные для “крещения” русских “дикарей”. Летом шведские отряды на ладьях вошли в Неву, к устью Ижоры, и стали станом.

Св. Александр вышел навстречу с малой дружиной, но с твердой надеждой на Бога. Битве предшествовало чудесное видение, бывшее ижорцу Пельгусию. Тот созерцал ладью с гребцами, овеянными мглой, и двух лучезарных витязей, стоявших, обнявшись, в этой ладье. Это были св. князья-страстотерпцы Борис и Глеб. “Брате Глебе, — сказал Борис, — вели грести, да поможем мы сроднику своему, великому князю Александру Ярославичу!”

Шведы не ожидали близкого отпора, и победа русских была полной и решительной. Лишь наступившая ночь спасла пришельцев от полного разгрома — нагрузивши телами павших ладьи, враги под покровом тьмы ушли вниз по Неве в море.

Однако охотники расширить свои владения за счет русских земель не переводились. Папы всеми силами старались ускорить завоевание Прибалтийского края. В промежуток между 1216 и 1240 можно насчитать до сорока папских посланий, выражающих большую “заботливость” о тех, кто шел воевать в “святой земле, вновь приобретенной в Ливонии”.

 
 Ижора=inkeroiset
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 19:17

Гонтарь Написал:

> Ижора
>
> ИЖЕРА. ИЖЕРЯНЕ прибалтийское финно-угорское племя, обитавшее и
> низовьях Луги, на реке Оредеж, Ижора и в районе озера Вялье.
Почему в прошедшем времени?
В середине 19 века по данным Кеппена они жили на нижней Луге, на Сойкинском полуострове, по реке Коваши вплоть до дер. Медуши, отдельные ижорские деревни встречались и вблизи от С-Петербурга, еще два анклава были в районе ст Новинка и в р-не Васкелова. Для сойкинцев было характерно самоназвание "карьялайн", нижнелужские ижоры упоминаются у Ф. Туманского под именем ЯМЫ.


> Название племени ижора
> восходит к скандинавскому личному имени, известному в русском
> языке в форме Игорь, или Ингварь.

Это только одна из этимологий.
>

 
 Автор - Бужинский, 18-й век (-)
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-15-04 19:19

.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 19:28

КАРЕЛЫ (общее самоназв. К.- карьялайзет, собственно К.- карьялани, приладожских К.- ливгиляйне, ливвикёй, прионежских К. - лююдилайн е, лююдикёй).

У меня подруга -ижорка.
Вот интересно, что карья лани-это западные карья, соответственно ливгиляйне-западные ливги или ливви(похоже на ливов), ну уж люди лайне-просто западные люди. Вопрос-западные по отношению к своей прародине?

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 19:36

Карелия - классич. регион подсечного земледелия. Осн. с.-х. культуры - рожь, ячмень, овёс, горох, репа, редька, с нач. 20-го в. - брюква, лук, морковь, свёкла, с 40-х годов 19 в.- картофель. Осн. с.-х. орудия - беспо-дошвенная соха колового тица, серпы с зубчатым рабочим краем, коса-горбуша, борона-суйоватка, с нач. 20-го в. железные плуги и бороны, с 1930-х гг. - косы-литовки. Держали коров, низкорослых лошадей, грубошерстных овец, на Ю. Карелии - свиней. Важную роль играло рыболовство. Осн. рыболовные снасти - удочки, переметы, дорожки, остроги, сачки, мерды, невода. Самое распространённое орудие лова - сеть. Неводами ловили на артельных началах. Каждая семья имела свое место лова. Охотились на медведя, лисицу, куницу, горностая, белку, дикого оленя, лося. Для охоты использовали самодельные ружья-малопульки, разл. приспособления и ловушки (ружья-самострелы, спец. ямы, капканы, кляпцы, силки, петли из конского волоса). Мясо употребляли в сыром виде, шкуры шли на изготовление одежды, обуви, их обменивали на разл. товары.

К. занимались бортничеством, курением смолы, дегтя. Со средних веков развито железоделательное произ-во. В горнах и домашних печах-дымницах из местных болотных руд вырабатывали железо. Известна сварная технология, ковка, худ. и горновая пайка, обмедне-ние, инкрустация цветным металлом, меднолитейное дело, изготовление украшений из меди, бронзы, серебра. Традиц. ремесла: кузнечное, оружейное, бондарное, ткацкое, вышивка, вязание, золотошвейное и жемчужное шитье, плетение из соломы, бересты, резьба и роспись по дереву, керамика, обработка дерева и металлов, изготовление украшений. Осн. доход давали лесные промыслы - рубка и сплав леса, заготовка дров, работа на лесопильных заводах. С 18 в. получило развитие отходничество.

Просто про русских написано

До кон, 19 в. сохранилась большая 3- 4 поколенная семья (до 25 и даже 40 чел.). Характерно совместное владение имуществом, коллективное участие в хоз.-бытовых делах. Осн. принципы имущественного права членов семьи: равное право во владении; единовластие главы семьи, к-рое ограничивалось только взрослыми членами семьи вместе, подчиненность хозяина обычаю; равное право в наследовании между семейными и холостыми братьями.

До 17 в. преобладали малодворные и однодворные деревни. Наиб. распространённые типы поселений - деревня и погост, выполнявший роль адм., торг. и религ. центра. Прежде повсеместно возводились временные постройки для охотников, рыбаков, позднее - лесорубов. До нач. 20 в. сохранились курные избы. Жилище К. близко к сев,-рус. Характерные особенности жилища К. - значит. высота сруба дома (14-21 венец), соединение под одной крышей жилья для семьи и построек для скота. Связь избы с хоз. постройками четырёх осн. видов: однорядная, охватная, или L-образная, Г-образная, отд. застройка хоз. помещений от двора. Дома обычно строили без фундамента. В Ю. Карелии сруб дома устраивали на врытых в землю толстых брёвнах-сваях, выступающих на 50 см, Специфика жилища К. в интерьере избы (устье печи к боковому фасаду, стол торцом к среднему окну фасадной стены, внутр. крытый вход в подполье, открытый очаг, встроенный в рус. печь на сев.-зап. Карелии, горница с более низким, чем в избе, потолком). Юж. К. украшали дома резными причелинами, наличниками, ажурными ветреницами, декоративными балкончиками. Осн. хоз. постройки - сараи-повети, хлев, конюшня, рига однокамерная (повсеместно) или двухкамерная (на Ю. Карелии), амбар на столбах. Традиц. средства передвижения: лодки-долбленки, шитики, карбасы, плоты; сани, лыжи, спец, болотные лыжи. В традиц. одежде преобладали сев.-рус. формы. Основа комплекса жен. одежды: разл. рубахи, сарафан (с 16 в.), кофта с юбкой, платок, сорока. Муж. одежда состояла из рубахи с косым воротом, штанов с узким шагом. В При-ладожье бытовал древний тип несшитой юбки (хурстут), у олонецких К. - юбочный комплекс. Для сев. К. характерна жен. рубаха с разрезом на спине, обувь с загнутым носком, для всех групп К, - шейные муж, платки, вязаные и плетёные пояса, наголенники. Обувь берестяная, кожаная, меховая, ваЛяная.

В традиц. пище К. преобладала озёрная рыба (соленая,

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 19:42

Гонтарь Написал:

> КАРЕЛЫ (общее самоназв. К.- карьялайзет, собственно К.-
> карьялани, приладожских К.- ливгиляйне, ливвикёй, прионежских
> К. - лююдилайн е, лююдикёй).
Не все фонетические варианты указаны, karjalaini, например.


>
> У меня подруга -ижорка.
А я лично знаком почти со всеми нижнелужскими ижорами:)) А Ваша подруга откуда? С нижней Луги или Сойкина?

> Вот интересно, что карья лани-это западные карья,
> соответственно ливгиляйне-западные ливги или ливви(похоже на
> ливов), ну уж люди лайне-просто западные люди. Вопрос-западные
> по отношению к своей прародине?

Здесь всего-лишь навсего старый добрый суффикс -lainen/läinen и его различные варианты по языкам. Запад по-фински länsi, и различные варианты этого слова(с отпадением конечного гласного, с озвончением С) есть в во всех карельских наречиях и ижорском и даже в водском. Lääne же, по-моему, есть только в эстонском(и может быть как вариант в центрально водском, но это надо проверить)

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 19:48

вот именно, по эстонски Lääne Мееre - Западное море - синоним нашего Балтийскогоь моря

Подруга живет в Нарве. Ее отец-выходец из деревни под Гатчиной(которая под Санкт-Петербургом)

 
 со свеями
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 19:52

В 1187 отряды Корелов, совершив переход через Балтийское морс, взяли штурмом и разрушили гл. город Швеции - Сипуну. С Х в. на Карельском перешейке существовал г. Корела (совр. г. Приозёрск) - центр земель, населенных Карелой. Из слияния Корелы и сев. групп веси сформировался совр. карельск, народ.
ъ
Спрашивала я когда-то про Стокгольм-когда он стал столицей?

 
 опять угро-финны-староверы
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 19:56

КРЯШЕНЫ, крещёные татары, керэшен (самоназв.), этноконфессиональная группа (общность) в составе татар Волго-Уральского региона, живут в осн. в Татарстане, неб. группы в Удмуртии, Башкортостане и в Челябинской обл. (в последней - нагайбаки). По данным переписи нас. 1926, когда К. и нагайбаки учитывались не в составе татар, К, было 101,4 тыс., нагайбаков - 11,2 тыс. чел.

У К. выделяется пять говоров: заказанских кряшен; кряшен Ниж. Прикамья; нагайбаков; чистопольских кряшен; молькеевских кряшен. В основном они укладываются в рамки среднего диалекта татар, яз. (исключение составляет говор молькеевских кряшен, к-рый ближе к зап. диалекту). В составе К. выделяются этнографич. группы: моль-кеевская, чистопольская, западно-пред-камская, елабужская, мензелинская, бакалинская и нагайбакская. Верующие К. исповедуют православие,

В сложении К. участвовали как финно-угорские, так и тюркские, в т. ч, позднетюркские - кыпчакско-ногайские компоненты. По-видимому, ко времени христианизации не все К. исповедывали ислам. Как самостоятельная общность они сформировались в неск. этапов. Принявшие православие в 15- перв. пол. 16 вв. быстро обрусели и в дальнейшем выступали как часть рус. этноса. Ядро К. сложилось за счет христианизации части татар Поволжья во вт. пол. 16- 17 вв. Эта группа (числ. на нач: 18 в. - ок. 17 тыс. чел.) впоследствии получила назв. "старокрещеные". В перв. пол. 18 в, в Поволжье началась христианизация народа. При этом была предпринята попытка обратить в православие и татар, что вызвало их сопротивление (татаро-башкирское восстание 1755, активное участие в крестьянской войне под руководством Е. Пугачева) и в целом не увенчалась успехом. В первой половине 18 в. ок. 3,5 тыс. татар были крещены. Они образовали группу "новокрещеных". К 60-м гг. 18 в. удельный вес К. в составе татар Поволжья и Приуралья достиг максимальной величины - 7,6%. К тому же мн. представители татарской аристократии, принявшие христианство с целью сохранить свои владения в 16- нач. 18 вв., обрусели уже в 17- 18 вв. (напр., Беговатовы, Бигловы, Енголычевы, Урусовы, Ширинские и др.).


не секрет, что староверы спасались от реформы у Чудского озера - у чуди

 
 опять угро-финны-староверы
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 19:59

Кривичи - многочисленное восточнославянское племя, занимавшее верховья Волги, Днепра и Зап. Двины, юж. часть Озёрной области и часть бассейна р. Неман. «ПВЛ» не относит кривичи ни к «словенам», пришедшим с юга, ни к славянским племенам, переселившимся с запада, ни к «иным языкам». Некоторые исследователи к кривичам причисляют и ильменск. словен. Кривичи были, вероятно, первыми восточными славянами, двинувшимися в VI в. из Прикарпатья на северо-восток. Ограниченные в своём распространении на северо-запад и запад, где они встретили сильные литовские и финские племена, кривичи продвинулись к северо-востоку и поглотили жившие там малочисленные фино-угорские и балтийские племена. На западе они вместе с дреговичами составили нынешнюю белорус, народность. Поселяясь на вел. торг. пути «из варяг в греки», кривичи принимали участие в торговле со Скандинавией и Византией. Император Константин Багрянородный говорит в своём соч. о том, что кривичи делают лодки, на которых русы ходят в Царьград. Кривичи как племя, подчинённое Киеву, участвовали в походах кием. кн. Олега Вещего и Игоря Старого на византийцев. В договоре Олега упомянут их город Полоцк. Древнейшими археологическими памятниками кривичей являются длинные курганы с трупосожжениями, относящиеся к VI-IX в». Племенной особенностью бытового инвентаря кривичи является характерный набор жен. украшений: браслетообраз. височные кольца и стекляи. поволочен, бусы. Осн. занятием кривичей являлось земледелие. Развиты были также животноводство, кузнеч. и ювелир. дело и др. ремёсла. Уже в эпоху образования Киев. Руси у кривичей существовали политич. центры: Изборск, Полоцк и Смоленск. Последний племенной князь кривичей Рогволод вместе с сыновьями был убит (980) новгородским князем Владимиром Святославичем.

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 20:05

Уточню. Я не вижу в слове карьялайн никаой части со значением ЗАПАД.
Теперь вопрос. Ваша подруга именно ИЖОРКА или ИНГЕРМАНЛАНДКА(ИНГЕРМАНЛАНДСКАЯ ФИНКА)? У нее фамилия русская или финская? Ее дедушки и бабушки ходили в лютеранскую церковь или в православную? Она сама себя КАК называет? Свой язык КАК называет? Это очень важно. И еще вопрос: как называется деревня? Если это неизвестно, то в какую сторону от Гатчины она расположена? Может быть, известно, как назвался лютеранский или православный приход, к которому относилась эта деревня?

 
 Ливвики и людики
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 20:06

Из слияния карел с вепсами скорее всего возникли ливвики и людики.

 
 Re: опять угро-финны-староверы
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-15-04 20:12

Гонтарь Написал:

> КРЯШЕНЫ, крещёные татары, керэшен (самоназв.),
> этноконфессиональная группа (общность) в составе татар
> Волго-Уральского региона, живут в осн. в Татарстане, неб.
> группы в Удмуртии, Башкортостане и в Челябинской обл. (в
> последней - нагайбаки). По данным переписи нас. 1926, когда К.
> и нагайбаки учитывались не в составе татар, К, было 101,4 тыс.,
> нагайбаков - 11,2 тыс. чел.
>
Нагайбаки - (не просто крещёные тюрки. Это - потомки оставшихся в Башкирии ногайцев. Большинство ногайцев ушли в прикаспийские и причерноморские степи перед самым завоеванием Казани Грозным). Жили они на территории Башкирии достаточно компактно, немного к северо-западу от Уфы, пока не были переселены на юг нынешней Челябинской области, где сейчас имеется Нагайбакский район (райцентр - с. Фершампенуаз). Кроме того, нагайбаки живут в Париже, Берлине и Лейпциге. Естественно, уральских. :-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:13

в общем, ливоны и люди

Меря угро-финское племя, обитавшее в области озер Клещина, Неро, Галичское и Чухломское. Меря, участвовавшая в восточнославянско-чудском племенном союзе в IX-X веках, быстро потеряла свое этническое лицо, однако остатки языка и обычаев сохранялись довольно долго. В Ярославско-Костромском крае долгое время наблюдались следы культа медведя, почитание деревьев и т. п., что было свойственно племени меря.
--------------------------------------------------------------------------------

Меря - древнее фин. племя, упом. в «Повести временных лет» в числе славянских и финских племён, плативших давь варягам. Летопись помещает мерю у озёр Ростовского (Неро) и Клещина. Большинство исследователей сближают этот народ с современными марийцами. Рано начавшаяся колонизация славянами этой области уничтожила мерянскую самостоятельность. В результате меря отчасти, вероятно, отошла с другими финскими племенами к северу, отчасти растворилась в массе более культурных славян и содействовала образованию великорусской народности. В её области позднее возникают Ростовское, Владимирское, Ярославское, Переяславское и др. княжества, постепенно образуется Московское государство. Летописные данные о мере весьма скудны и прекращаются уже в 907 году, однако ещё в XVI в. существовало предание, что меря бежала в Булгарию Волжско-Камскую, чтобы спастись от крещения.

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:15

я точно сейчас не помню местоположение ее деревни-но помню. что она туда ездила к родне. Фамилия Пеусса. По-моему, говорилось о финском то ли языке, то ли принадлежности. В остальном ее нужно спрашивать

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:19

Мещера - племя финского происхождения, рано тюркизированное. В Древней Руси Мещерской называли территорию на северной стороне Оки, охватывавшую районы современных Рязанской, Тамбовской и западные районы Пензой, и Ульяновской областей. Мещера известна была также в пределах бывшего Казанского ханства. Культура этого племени близка к древнемордовск. Мещера упомянута в «Толковой Палее» — памятнике древнерусской литературы XIII века, в русских летописях и разрядных книгах. Жившая в границах ханства Мещера по-видимому, попадала под влияние татар, а после падения Казани (1552) бежала за Волгу. Окская Мещера находясь под постоянным русским влиянием, постепенно обрусела, хотя и сохранила своё имя. Пермская и уфимская мещера (ранее казанская) сохранила свой физический тип.

Вот вам и крящены

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:21

Мордва

угро-финская народность, обитающая в бассейнах рек Мокшы и Суры, а также в междуречье Волги и Белой. Мордва делится на две группы: западную группу, живущую в районе Мокши, которую и называют мокша, и восточную в долине реки Суры - эрзя. Особыми этническими группами мордвы считаются терюхане и каратаи. Впервые термин "мордва" упоминается у Иордана (Vib.). Позднее Константин Багрянородный (913-959 гг.) упоминает Мордию, удаленную от страны печенегов на 10 дней пути. Название "мордва" - иранское по происхождению. Имеет аналогичные формы в древнеиндийском и авестийском языках, означает "человек", "мужчина". Название мордва мордвинами не употребляется. Они пользуются исключительно самоназваниями эрзя и мокша.

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:23

Мурома - финно-угорское племя с 1-го тыс. до н. э. в бас. Оки.

На муромской дороге

 
 нервии и Нарва, а также Нерва в Испании
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:25

Невры - древние племена в верховьях Днестра и Юж. Буга, бассейна Припяти (6-5 вв. до н. э.)

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 20:30

Спасибо! Спросите ее и об остальном, пожалуйста. Если возможно, спросите также, как в их деревне говорили: ДВЕРЬ, ВЕДРО, НАВОЗ, КАРТОШКА, КРАСИВЫЙ, Я ГОВОРЮ, ИДИ СЮДА!, ТРИ МЕДВЕДЯ, ДОЖДЬ, КОЗА, ЛЕВЫЙ, ПЕЧКА, МАЛИНА, СТОЛ, ОВЕС, ЯЧМЕНЬ

 
 Re: Ижора=inkeroiset
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:36

я постараюсь-когда буду в Нарве. Но отец ее. к сожалению, умер. А помнит ли она все- я не знаю

 
 гагаузы а также испанские корни
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:36

Торки - одно из степных племён, вытесневших в 1-й половине XI в. печенегов, но потерпевших ряд поражений от русских князей и половцев. Торки частью погибли, частью поселились на р. Рось, признав власть Руси, и создали там г.Торческ.



ГУЗЫ, ОГУЗЫ - кочевые племена тюркского происхождения, к середине 11 в. вытеснившие печенегов и обосновавшиеся в южнорусских степях. Несли пограничную охрану на степной окраине Киевской Руси, где имели ряд своих укрепленных городков.

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:38

Так потомки древнейшего коренного русского населения Карпатской Руси, частично Киевской Руси (самоназв, русины, т. е. "сын Руси"; русичи, руснаки, карпатороссы, угророссы, русские галичане, угрские русины, галицкие русины, буковинские русины, др. назв. - рутены) - жители основных исторических регионов современной Западной Украины (Прикарпатской Руси и Закарпатской Руси; живут также в Польше, Словакии, Сербии, Франции, США и др.), которые несмотря на многовековое существование в составе разл. гос-в (особенно Австро-Венгрии), оторванность от России и украинизацию сохранили русское этническое самосознание, русский язык и православную веру.

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:39

Угры

название венгров в русских летописях, которые в конце 9 в. кочевали в южнорусских степях, увлеченные тюркскими соседями в движении к западу. И даже после прихода в современную Венгрию в степной полосе Восточной Европы оставались еще заметные мадьярские группы.
а также в наше время-западные Карпаты на Украине

 
 ИНФОРМАНТ ВСЕГДА ПРАВ:)
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   03-15-04 20:40

Спасибо! Приходится использовать любую возможность ПОЛЕВОЙ РАБОТЫ, даже ДИСТАНЦИОННО:)

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:41

Вотяки

УДМУРТЫ угро-финская народность Поволжья. Самоназвание - удмурты. Упоминается в источниках 15-16 в. под именем Арские люди или отяки (от марийского "одо" - удмурт). Русское обозначение части удмуртов - Арские люди возникло из чувашского "ар" - мужчина, муж..

и Марийцы. Мар-тоже мужчина

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:56

РУСЫ, РОССЫ, РУССКИЕ - население территории Руси, представлявшей первоначально (9 в.) небольшой участок днепровского Правобережья с центром в Киеве и южной границей по реке Рось. Существует огромное количество гипотез о происхождении названия "Русь" и соответственно этнонима "русичи" и его вариантов. Норманнисты указывают на финское происхождение названия "Русь", которое, в свою очередь, будто бы возникло из шведского roods - "гребцы". Сторонники южного происхождения названия указывают на обозначение в иранских и индоарийских языках светлого или белого цвета, который часто символизировал социальное притязание родов. В Западной Европе Русь называлась также Ругией, Ругенией, Руйей, Руйяной. В 1 в. в Галлии существовало кельтское племя рутенов, которое часто сопровождалось эпитетом "флави рутены", т. е. "рыжие рутены"

Вот кстати- рыжие волосы - очень интересные признак с точки зрения генетики. Были светловолосые евреи и рыжие евреи

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-15-04 20:58

В некоторых ранних славянских памятниках зафиксировано обозначение месяца сентября как руен, рюен, почти так, как в славянских языках назывался остров Рюген (Руйяна). Значение этого названия месяца то же, что и прилагательного русый: коричнево-желтый, багряный. Гораздо позже слово "русый" стало обозначать в русском языке совсем другой оттенок.Византийский термин Рос, который и дал позднее название государству Россия, был заимствован из Библии, когда по случаю скоропостижной смерти одного из гуннских вождей, собиравшегося в поход на Византию, в Константинополе "совершено было благодарственное моление, и патриарх Прокл держал речь, в которой уподоблял гуннов росам и мосохам пророка Иезекииля". Пророк говорит о племенах царей Роса, Мосоха и Тобела как о народах "от пределов севера

 
 Re: Ямщики
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-16-04 02:13

> Емь - (Ямь), прибалтийско-финское племя, с сер. 1-го тыс. н. э.
> во внутренних районах Финляндии.

Вариант "ямь" - плод вашего воображения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: киёво
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-16-04 09:54

Румынское слово CUIB означает "гнездо". "Гнезд- киевов-куяб" было несколько. Роль нынешнего Киева в русской истории вообще сильно преувеличена трудами Сафоновича, накатавшего "Синопсис" в 1674 г.

 
 Re: рюень
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-16-04 10:01

Это не от рыжих, а от осеннего "рёва", т.е. течки. Фасмер приводит и глагол "рювитися" как coire...

 
 Re: люди русские
Author: Александр (---.ebskiev.com)
Date:   03-16-04 11:01

Я и сам из тех мест. Мордва называет себя мордвой. По крайней мере муж моей двоюродной сестры так себя и называет - мордвином.

 
 Re: мордва
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-16-04 11:05

Это вообще удивительный народ. Кстати, единственный в Поволжье, который при Гитлере считали арийским...

 
 Re: Ямщики
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 14:19

это цитата-мое воображение здесь не причем

 
 Re: рюень
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 14:36

осенью обычно не бывает течки. Она весной.

 
 Даль
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 17:41

РУВЕНЬ м. стар. рюень (реветь, рюить), месяц сентябрь; от рева оленей?
Что так много оленей было?
РЮХАТЬ сиб. ржать, говоря об олене; - сев. вост. хрюкать, кричать свиньей. - Рюхать, рюхнуть что, ринуть или грохнуть, шлепнуть, бросить, повалить; - - кого, хватить, треснуть, ударить; - твер. пск. арх. треснуть, затрещать, хряснуть. - Рюхнуть куда, врюхаться, упасть; ввалиться; * попасть в беду. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Снег рюхается, костр. проваливается, нет насту, он не держит. Рюханье, сиб. ржание оленя.
Рёв, арх. олон. пора течки скота, август месяц.

Вост. сиб. самец изюбр, собирающий вокруг себя табун маток во время течки (Наумов). Реут, одно из названий, даваемых (в старину) колоколам. Вечер и утро благовест в реут, Древ. Вивле. X, 1.

РУДОЙ южн. зап. рыжий и рыже-бурый (руда, рудой, рыжий, ржа, рдеть, муругий, малорос. ружаный и пр. все одного корня), темно- и жарко-красный. Рудой волос, шерсть. Рудая глина. Дед рудый, баба руда! песня, в которой пересчитывается вся родня, и вся она рыжая. Рудо-желтый, рудо-бурый, рудо-черный, рудо-темный (о лисе) и пр. оттенки этих двух цветов. Рудоватый, рыжеватый, искрасна. Руда ж. руда, зап. кровь. Разбил нос до руды. Руду пустить - гвоздь в гроб вколотить (с немецкого). Руду метать. Что руда по белу снегу. Руби до руды, чтобы кровь текла! - Арх. смол. замаранное пятно, грязь, чернота, особ. на теле, одежде, белье. Весь рукав у тебя в руде. - Твер. сажа. - Руда, сар. рода, ружь; наружный вид, образ, лицо. - Природное химическое соединенье металла с иными веществами, нередко еще и с примесью каменистых и землянистых частей; ископаемое, из которого, огнем или плавкою и другими способами, добывается металл (крушец) или иное вещество. Железных руд много: бурый железняк, магнитная, болотная и пр. Золотой руды нет, а есть прииски; золото находят не в руде, а в корольковом виде. Руда верховка, лежащая поверху или мелко под почвой. Руда жильная, пролегающая жилами в горной породе. Рудовый лес, сосна, красная сосна, лучший, самый прочный, растущий по кряжам: заболони мало, слои частые, древесина плотная, в отрубе красноватая, без бели и синевы. Рудный, кровавый; - замаранный, грязный, зачерненный; - к ископаемой руде относящ. Рудные места, рудный слой, рудоносный, содержащий руду. Рудный обиход, рудное дело, горное, добыча руды и выделка из нее металлов. Рудный мешок, месторожденье ее мешком, глухим колодцем, в ямине. Рудный двор, простор в самом руднике, у подъема, для складки руды. - ток, место вверху, над рудником, для складки поднятой руды. -вески, на которых взвешивают, в опытах, руду, для узнанья богатства ее. Рудяный, рудяной, черный, мараный, грязный; - кровавый, окровавленный. Рудить что, арх. ряз. марать, мазать, грязнить, чернить, пятнать, особ. сажей, черною пылью; - кровавить, кровенить; избить кого в кровь. Не руди сво'во лица белого, песня. Не руди мать сыру землю. - Рудити, стар. рушить, зорить, нарушать грамоту или договор, права. -ся, мараться, кровавиться, более с предлогом за. Не зарудился (черт), а таков уродился! Как трубочист зарудился. Руднить что, тамб. рудить, марать кровью, сажей. Рудеть южн. зап. краснеть. Руденеть, становиться рудою, обращаться в ископаемую руду, пропитываясь веществом ее. Рудянить что, кого, рудить, в знач. окровавлять, кровенить. Рудник м. самое общее названье копани, где руда добывается; урал. также рудянка, рудник, прииск. Рудник дуткой или колодцем, шахта; рудник ходом и подкопом, штольна. - *Богатый источник чего-либо, и в сем знач. почти то же, что родник. Рудниковый или рудничный, к руднику относящийся. Рудничные крепи, леса, для охраны от обвала. Рудобой м. и рудоколот, работник, для толченья руды. Рудовозы на Урале частью сама башкиры. Рудовозная дорога. С Москвы посланы (1666 г.) на Мезень рудознатцы, для сыску руд, или рудовед м. знаток. Рудо-желтый, жаркой, ранжевый.

 
 Re: люди русские
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   03-16-04 17:44

Простите, но я сам рыжебородый, и знаю как татар, так и турок рыжеволосых, причем полностью. И где тут евреи.

 
 период гона у лосей осенью
Author: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Date:   03-16-04 18:05

У лосей как раз осенью и бывает период гона. Они в это время очень дурные и агрессивные. А для финно-угорских народов лось очень знаковое животное.

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 18:09

рыжеволосость не обязательно признак евреев. Просто принято-евреи черноволосые-это не так. Кавказские евреи были светловолосые и голубоглазые-конечно, не все

 
 Re: мордва
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   03-16-04 18:20

Дык и казаков считали фашисты арийцами. :)

 
 по эстонски
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 18:26

сентябрь
september
septembrikuu
mihklikuu
сент'ябрь 11 С м. неод. september, septembrikuu, mihklikuu; ‚ смотр'еть сентябрём kõnek. humor. pilves v tusatujus olema, altkulmu põrnitsema


--------------------------------------------------------------------------------
tolk
смекалка - растолкуйте, переведите-толмачей помните?
толк

 
 Re: по эстонски простор для Диста
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 18:35

август
august
augustikuu
'август 1 С м. неод. august, augustikuu; п'ервое ~а esimene august, п'ервого ~а esimesel augustil, к п'ервому ~а esimeseks augustiks


--------------------------------------------------------------------------------
январь
jaanuar
jaanuarikuu
näärikuu
то есть для одних месяцев есть эстонские названия, для других нет. Другие-это. напрмер, летние месяцы

лето
suvi
л'ет/о 95 С с. неод. suvi; с'еверное ~о põhjamaa suvi, б'удущим ~ом tuleval suvel, пл'аны на ~о suvekavad, -plaanid; ‚ б'абье ~о vananaistesuvi


--------------------------------------------------------------------------------

 
 по эстонски я говорю свободно
Author: Сергей Нечаев (62.231.2.---)
Date:   03-16-04 18:44

... но не очень понял к чему это вы? я просто уточнил что осенью бывает. А по теме топика возражений нет.

 
 Re: мордва
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 19:20

мордва
mordvalased
мордв'а 52 С ж. неод. (без мн. ч.) mordvalased (soome-ugri rahvaid Volga keskjooksul)

удмурт
udmurt
удм'урт 1 С м. од. udmurt (soome-ugri rahva liige)

liige
член
участник

эрзя
ersad
ersa
ersalane
'эрзя 63 С од. 1. мн. ч. ersad (Mordva idaosas elav soome-ugri rahvas); 2. м. и ж. ersa, ersalane (mees, naine)

ida-восток osa-удел mees- мужчина, naine -женщина

мокша
mokšad
м'окша 76 С ж. од. (без мн. ч.) mokšad (üks mordva rahvaid)

üks mordva rahvaid-одной мордовской национальности

карел
karjalane
кар'ел 1 (род. п. мн. ч. также кар'ел) С м. од. karjalane

karja-
скотопригонный
скотопрогонный
стадный
скотный
ското-
скотский
табунный
животноводческий


ижоры
isurid

isur
ижорец

isu
аппетит

isa
батенька
батюшка
отец
отцов
отцовский
папа
папаша
папин
папка
родитель



финский
soome
soome- т.е. похоже на саамов

ф'инск/ий 129 П Soome, soome; Ф'инский зал'ив Soome laht, ~ий яз'ык soome keel, ~ий нож soome puss, ~ие с'анки soome kelk, ~ая б'аня soome saun, ~ий ход sport paaristõuge (suusatamises)

soomeugrilane
угро-финн
финно-угр

а слова finn- нет в эстонском

саам
laplane
saam
са'ам 1 С м. од. laplane, saam

laplane
лапландец
лапландка
лопарка
лопарь
саам
саамка

лопарь
tross
köis
л'опарь 10, мн. ч. также 12 С м. неод. mer. tross, köis

laplane
лоп'арь 11 С м. од. van. laplane

эстонец
eestlane
эст'онец 36 С м. од. eestlane

вепс
vepslane
вепс 1 С м. од. vepslane


чухна
läänemeresoomlased
läänemeresoomlane
чухн'а 54 С ж. и м. од. van. madalk. 1. (бeз мн. ч.) läänemeresoomlased; soomlased; eestlased; 2. läänemeresoomlane; soomlane; eestlane
переводится как балто-финские(саамские) народы



 
 Re: по эстонски я говорю свободно
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 20:47

я рада. А где вы живете, если знаете эстонский?

 
 угра
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-16-04 20:49

ПОВЕСТЬ О СТОЯНИИ НА УГРЕ





Пришла весть к великому князю, что царь Ахмат идет в полном сборе, со своей ордой и царевичами, с уланами и князьями, да еще в соглашении с королем Казимиром - ибо король и направил его против великого князя, желая сокрушить христианство. Князь великий пошел на Коломну и стал у Коломны, а сына своего великого князя Ивана поставил у Серпухова, а князя Андрея Васильевича Меньшого в Тарусе, а прочих князей и воевод в иных местах, а других - по берегу.

Царь Ахмат, услышав, что князь великий стоит у Оки на берегу со всеми силами, пошел к Литовской земле, обходя реку Оку и ожидая на помощь себе короля или его силы, и опытные проводники вели его к реке Угре на броды. Князь же великий сына своего, и брата, и воевод послал на Угру со всеми силами, и, придя, они стали на Угре и заняли броды и перевозы. А сам князь великий поехал из Коломны на Москву к церквам Спаса и Пречистой Богородицы и к святым чудотворцам, прося помощи и защиты православному христианству, желая обсудить и обдумать это с отцом своим митрополитом Геронтием, и со своей матерью великой княгиней Марфой, и своим дядей Михаилом Андреевичем, и со своим духовным отцом архиепископом ростовским Вассианом, и со своими боярами - ибо все они тогда пребывали в осаде в Москве.

 
 Re: люди русские
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   03-16-04 21:06

Гонтарь Написал:

> Мещера - племя финского происхождения, рано тюркизированное. В
> Древней Руси Мещерской называли территорию на северной стороне
> Оки, охватывавшую районы современных Рязанской, Тамбовской и
> западные районы Пензой, и Ульяновской областей. Мещера известна
> была также в пределах бывшего Казанского ханства. Культура
> этого племени близка к древнемордовск. Мещера упомянута в
> «Толковой Палее» — памятнике древнерусской литературы XIII
> века, в русских летописях и разрядных книгах. Жившая в границах
> ханства Мещера по-видимому, попадала под влияние татар, а после
> падения Казани (1552) бежала за Волгу. Окская Мещера находясь
> под постоянным русским влиянием, постепенно обрусела, хотя и
> сохранила своё имя. Пермская и уфимская мещера (ранее
> казанская) сохранила свой физический тип.
>
> Вот вам и крящены

А как Вам такая цитата?

"Таким образом, получив на берегах Яика жесточайший отпор со стороны усергенов, монголы не пошли дальше на Урал, а повернули на юго-запад в сторону Булгарского и Русского государств. Только после того, как они побили булгар и русских, монголы вернулись обратно и подчинили себе и башкир. Несмотря на то, что усергены были большим родом, не могли они бороться собственными силами с громадным войском монгольских нашественников, потому и вынуждены были принять их власть.
Монголы не очень-то докучали усергенам своими набегами. Видя, что они храбрые воины, старались их самих мобилизовать в свою армию. Одаряя их верховодцев и биев разными степенями и званиями, богатствами и дорогими подарками, а также правом быть хозяевами земель, принуждали сколачивать войско из усергенов.
Вместе с тем войском направились они на север, овладели Рязанским княжеством. Видя красоту приокской природы, множество скота на ее зеленых долинах, густоту лесов, решили усергены обосноваться в тех местах.
Когда в древние времена усергены отправлялись в дальний поход, то грузили на телеги все добро, забирали жен и детей, всю скотину, загружали своих верблюдов и возили их всюду с собой. В эти края они тоже прибыли со всем своим добром, близкими и родными. Поставив юрты и надворные постройки на берегах Оки, зажили они мирной жизнью.
Родовое древо усергенов - рябина (по-башкирски - мышар). Потому люди других родов объясняли храбрость и воинственность усергенов тем, что кровь у них рябиновая.
Потому позднее тех, перебравшихся на приокские раздолья усергенов, стали называть «мышарами». Постепенно «мышары» превратились в «мишаров». Часть теперешних Касимовских мишаров - усергеновцы.
Сегодняшний говор усергенов и мишаров очень близок. Многие древние слова, обычаи у них - общие. Мишары обычно опускают букву «г», произнося вместо «Гайса» - «Айса», вместо «Гайша» - «Айша». Так же разговаривают нынешние усергены. «Равенка» - начавшее изнутри гнить дерево. Так называют его и мишары, и усергены. У татар такого слова нет."


Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: люди русские
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   03-17-04 13:27

интересно

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org