§2. AKADEMIA

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Карты - на стол!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-05 19:25

Пожалуй, пришло время рассказать о происходящем. Выложить карты на стол и расставить точки над Ё. {Как выяснилось уже после написания первых строк этого отчёта-исповеди, Сальвадор, с одной стороны, меня опередил, а с другой стороны, ограничился изложением довольно-таки давних событий. Я же решил рассказать подоплёку того, что происходило в течение последнего месяца с небольшим.}

Разумеется, всё нижеследующее – это моя версия событийных подоплёк. При этом я ручаюсь за точное следование фактам. Если кто-то хочет меня опровергнуть по точности изложения фактологии – милости просим, но полагаю, что это у него получится.


Итак.

1. План по организационной встряске ПЦ был задуман Сальвадором и согласован им со мной во время обсуждения по горячим следам итогов IX МКПЦ (т.е. где-то 12 декабря).

Реконструировать здесь мотивы действий Сальвадора я не буду {тем более, что он уже начал излагать их сам}, изложу свои.

В течение 2004 года в развитии Проекта обозначились некоторые застойные и даже негативные явления и процессы. В частности: раз за разом проваливались попытки поставить на системную основу организационную деятельность (в первую голову оффлайновую) Проекта; полное пересыхание даже того небольшого финансирования проектной деятельности, которое имелось в 2003-м; провал попытки создания онлайнового координационного организационно-совещательного органа (КСПЦ), который, хотя и был создан, но планировавшихся при его создании задач отнюдь не решал, а наоборот, был использован как пугало во время регулярно проходивших организационных перетрясок; довольно резко обозначившийся уклон заметного большинства участников Проекта в национально-патриотическом политическом направлении и частично, но не полностью связанный с этим эффект устойчивого непринятия заметной частью актива Проекта предложенного мной и Сальвадором концепта Новой Цивилизационной Парадигмы как модели будущего, уже смотрящего на нас и к встрече с которым мы должны быть готовы во всеоружии.

Именно эта ситуация (и эти тенденции) в Проекте подтолкнули меня согласиться с предложением Сальвадора слегка встряхнуть Проект (и его участников) с целью мобилизации организационных ресурсов и одновременного стимулирования лучшего понимания участниками Проекта (в т.ч. и нас с Сальвадором) стоящих перед Проектом целей, задач и способов их решения/достижения.

Были и другие мотивы, но я их опущу ввиду малозначимости.

Конкретным поводом к появлению плана стала реакция аудитории IX МКПЦ на начало моего доклада (см. тут и тут).


2. Собственно план на момент согласования состоял в следующем:

А. Закрыть подпроект Новая Парадигма (вместе с одноимённым форумом) и тем самым начать очищение этого концепта от налипших за год наслоений, приведших к его жупелизации.

Б. Устроить (с привлечением авгура) либеральный дебош на Политзанятиях, результатом которого должно было стать наложение бана на дебоширов авгура и Сальвадора.

В. По возмущённой жалобе забаненных авгура и Сальвадора КСПЦ закрывает форум Политзанятия. От имени КСПЦ по плану это должен был сделать дист.

Г. Президент Проекта Кеслер распускает КСПЦ как орган, окончательно себя дискредитировавший, и объявляет о демократизации Проекта, т.е. о выборах в коллегиальный руководящий орган.

Это всё.

Всё вышеперечисленное предполагалось провести (и до поры это вполне получалось) в сугубо игровом постмодернистском ключе, виртуальном и безобидном, который тем не менее сподвигнет людей к вполне реальному конструктиву. Во всяком случае таковы были мои намерения.


3. План был (с некоторыми огрехами) реализован.

Для реализации пункта Б политрук Эджвейз ушёл на неделю в отпуск, и бан на дебоширов накладывал исполняющий обязанности, т.е. я, – для пущей убедительности параллельно с подвернувшимися под горячую модераторскую руку Хорстом и вмижем (за что у двух последних я отдельно прошу прощения).

Для реализации пункта В Сальвадор стоял перед дистом на виртуальных коленях, вымаливая необходимую редакцию сообщения о закрытии ПЗ или хотя бы возможность откомментировать это сообщение в необходимом духе (именно последний вариант и был осуществлён).

Кеслер реализовал пункт Г виртуозно, включившись на нужном этапе с соответствующей инициативой («вече») самостоятельно.


3. Если кто-то ожидает от меня на этом месте какой-то формы извинения или покаяния за участие в вышеперечисленном, то вот оно.

Я признаюсь, что явно недооценил в тот момент глубины и дальности, в которые готов зайти мой тогдашний соратник Сальвадор {неясны мне были и столь демонстративно ныне раскрытые мотивы действий Сальвадора во все последние годы}; что совершенно не хотел и не предвидел развития событий по революционному сценарию; что не видел и не предполагал того, что за этой затеей встанет борьба за наработанный за 5 лет ресурс, за контроль над этим ресурсом. Я хотел ограничиться только локальной встряской, которую считал уместной и полезной.

И вот за эту свою недальновидность и политическую близорукость я приношу всем, кого так или иначе вовлёк в последующие события, свои самые искренние извинения.


4. Положительные эффекты от реализации плана проявились, впрочем, довольно быстро: всеобщая мобилизация и консолидация участников форумных обсуждений, активизация их мыслительных процессов; конструктивные предложения посыпались как из рога изобилия.

Однако, проявились и неожиданные (в том числе и неприятные) эффекты. И развитие дальнейших событий происходило уже за пределами вышераскрытого плана и во многом даже вопреки ему.

Объявление Я.А.Кеслера о намерении провести X МКПЦ под флагом юбилейных фоменковских чтений было сделано без предварительного звонка Анатолию Тимофеевичу, что я считал и продолжаю считать ошибкой – во всяком случае упущением. Эта ошибка была усугублена заявлением диста на форуме лирика о том, что Фоменко о конференции «знает». Непосредственным результатом этой комбинации ошибок явилась отповедь в адрес «руководства» ПЦ от имени АТФ от 24 декабря (см. chronologia.org). На этот момент и Кеслер, и Иванов в онлайн-доступе отсутствовали, поэтому письмо к АТФ с извинениями за этот инцидент от имени «руководства» ПЦ написал и разместил на форумах я.

При обсуждении этого инцидента на форумах ПЦ (в рамках программы «Как нам реорганизовать ПЦ») и проявился один из чрезвычайно неожиданных для меня феноменов. Оказалось, что огромное число людей, считающих себя активными участниками ПЦ, не хотят иметь с Фоменко никаких дел и даже настаивают на полностью самостоятельном развитии ПЦ без какой-либо связи с НХ и лично с Фоменко, и очередную конференцию полагают необходимым проводить без привязки к факту юбилея АТФ.

Это было для меня действительно, по-настоящему неожиданным, и я тогда решил, до той поры, пока я сумею как следует это осмыслить, выложить на форуме – всё в том же игровом режиме – предложение распустить ПЦ – наполовину сымитированный акт отчаяния.

Следующее событие помогло мне определиться в нелёгком вопросе отношения к возможности сотрудничества с А.Т.Фоменко и обозначило наше первое принципиальное разногласие с Сальвадором. Я имею в виду звонок В.А.Иванова Анатолию Тимофеевичу, предпринятый в попытке окончательно утрясти последствия инцидента с конференцией и закончившийся (не начавшись) броском телефонной трубки АТФ, а также последовавшее за этим открытое письмо Иванова «Анатолий Тимофеевич, вы – хам!» В этот момент мне стало окончательно ясно, что какое-либо сотрудничество/взаимодействие ПЦ с АТФ и НХ не только бесперспективно и бессмысленно, но и просто невозможно: ни на какое сотрудничество ни с кем и ни при каких обстоятельствах АТФ не пойдёт.

Именно поэтому в вопросе с открытым письмом я полностью поддержал Иванова.

В отличие от Сальвадора. Который продолжал настаивать на абсолютно утопической идее сотрудничества проектов Ц и НХ и именно с этого момента начал активно продавливать меня своим новым (а может, и не новым – но только в этот момент извлечённым на свет) планом, который я наименовал как «мочить диста».


5. Подробности наших с Сальвадором душещипательных переговоров на тему «мочить или не мочить диста» я тут, пожалуй, опущу. Постараюсь лишь кратко обозначить позицию, которую я пытался отстаивать в этом вопросе. Я соглашался (согласен с этим и сейчас), что методы управления Проектом, исповедуемые дистом в течение пяти лет существования Проекта, далеко не идеальны и по ряду важнейших направлений даже неэффективны; что имманентное свойство диста во многих своих высказываниях отождествлять себя с Проектом (пресловутое «мы»), как и общий залихватски-экспансивный стиль «решения» оргвопросов посредством обещаний, которые забываются едва ли не сразу после выдачи, обладают свойством отталкивать от Проекта тех, кто мог бы тем или иным образом организационно ему посодействовать.

Тем не менее, несмотря на всё вышеперечисленное, я полагал и продолжаю полагать, что позиции диста в оргструктуре Проекта могли быть скорректированы мягко, а не в стиле «пшол вон! а если не уйдёшь по-хорошему, выгоним пинком под зад». И именно на этой мягкости и аккуратности я настаивал в переговорах с Сальвадором.

Тем временем надвинулись новогодние праздники, а по их окончании наметилась (на 6 января) оргтусовка в двух частях (часть первая – «у Хорста», часть вторая – «у Покровского») для обсуждения – теперь уже оффлайнового – всё тех же, оказавшихся насущными, проблем Проекта.

Но накануне, 5 января, произошёл ещё один инцидент, в значительной степени предопределивший развитие событий. Дист, ещё во время сальвадорова «стояния на коленях» настаивавший, чтобы всякие игрища после Нового Года были прекращены (с тем чтобы «приступить к активной работе»), в этот день заглянул после праздников на работу (и в Интернет), обнаружил, что Сальвадор «не унялся» и продолжает будоражить ситуацию, и в одной из форумных веток сцепился с ним в довольно жёсткой перепалке. А в телефонном разговоре со мной и вовсе высказал в адрес Сальвадора серию нелицеприятных слов и выражений (смысловые подробности я опять-таки опущу), которые я имел неосторожность странслировать Сальвадору по МСН-связи. Сальвадор тотчас же оказал на меня самое жёсткое давление на тему «мочить диста немедленно, пока он не замочил нас». Я упросил Сальвадора ничего не предпринимать до получения информации об итогах завтрашнего совещания, всячески при этом заверив его, что ничего серьёзного (да и вообще ничего) дист против него не предпримет, что я всегда сумею диста в этом вопросе «отмодерировать». В конце разговора я ещё раз, самым настоятельным образом попросил Сальвадора НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ до окончания совещания 6 января, т.е. просто ровно одни сутки подождать, ничего не высказывая в форумах, и на следующий день спокойно уехал на тусовки.

Ввиду наезда существенно большего количества народу, чем планировал Хорст, первая часть тусовки переместилась из его офиса в кабак и прошла в режиме обыкновенной посиделки, без какого бы то ни было обсуждения оргпроблем Проекта.

Итоги второй части тусовки («у Покровского») были достаточно подробно (хотя и не без неточностей) освещены в информационных сообщениях Покровского и Горохова. В рамках данного исповедания имеет значение то, что именно пребывая там я узнал о том, что ещё ранним-ранним утром по Москве Сальвадор выкатил в адрес диста длинную ультимативную телегу, а потом и оформил ссылку на неё в виде отдельного сообщения, озаглавив его «Открытое письмо В.А.Иванову».

Я погрузился в шок. Мой соратник меня предал – не дождался, как было договорено, итогов совещания и сделал превентивный ход.

Продолжая цепляться за остатки доверия к своему соратнику, я там же, у Покровского (не в том помещении, где шло совещание, а в соседнем) открыл это пресловутое письмо, в самой глубинной глубине души наивно надеясь, что оно, может быть, хорошее, что Сальвадориус сумел как-нибудь так ловко там всё сформулировать, что все разногласия в Проекте сами собой рассосутся и все мы прямиком двинемся непрерывно, интенсивно и экстенсивно развиваться – «От Земли – к звёздам!» или к чему-нибудь в этом роде – далёкому и светлому. И если там написано действительно такое расчудесное чудо, то мне останется только расчувствоваться и простить ему факт несогласованного хода – раз уж он так гениально всё разрулил, принеся щястье Проекту и всем его участникам.

Но что же я увидел в тексте пресловутого письма, раскрытого на мониторе стасова компьютера???

Не буду расписывать все впечатления от этого показательного текста – зафиксирую только два принципиальнейших момента, являющихся для меня принципиальнейшими и сейчас:
- ультимативный характер обращения к Иванову («уходи добровольно, а не то я «уйду» тебя силой!»);
- использование лжи и клеветы как средств мотивировки заявленной позиции.
Если же учесть, что всё это безобразие Сальвадор вывалил на форум, не согласовав со мной, – при том, что я накануне специально просил его этого не делать, – то станет понятно, почему я не мог интерпретировать это письмо (и сам его факт, и его смысл) иначе как смертельный удар со стороны Сальвадора по нашим с ним совместным действиям и как переход моего бывшего соратника и единомышленника к новому этапу, самостоятельному, под девизом «не считаясь ни с кем и ни с чем!».

Чуть позже я назову то, что началось с опубликованием этого письма, Великой сальвадоровой революцией.

Ну а в тот момент выбор, как мне поступить в новых условиях, передо мной даже не стоял. Для меня было совершенно очевидно, что я должен поддержать диста – как человека, несправедливо, незаслуженно и неконструктивно обиженного, да ещё в условиях, когда сам он будет иметь возможность ответить на наезд не ранее, чем через 5 дней.


6. Пожалуй, тут и я прервусь, потому как расписывать все эти подробности нет уже ни времени, ни душевных сил. Да и дальнейшие события происходили уже фактически у всех на виду, хотя какая-то скрытая подоплёка, разумеется, оставалась. Но во всяком случае теперь все интересующиеся генезисом разразившихся январских дрязг имеют возможность приложить данный отчёт-исповедь к собственному анализу происходящего и, надеюсь, лучше понять, что же в самом деле творится.

А дальнейшее разбирательство с дальнейшими подоплёками – Бог даст – ещё продолжим. Совместными усилиями и с надеждой на хорошее.


Продолжение, по-видимому, следует.

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Andrew (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-05 19:43

Видимо, теперь нас ожидает "покаянное" письмо Диста -
интересно, какую площадку он выберет? (Сальвадор - ЗКА,
Пиркс - Академия, Дист - ПЗ?).

Ну, и остаётся надеяться, что письмо Пиркса не продолжает
"лёгкую игровую провокацию в новопарадигмиальном стиле" -
BTW, реакция на шутку в начале доклада "Сегодня ни слова
о Новой Парадигме" лично мне показалась именно реакцией на
шутку - добродушной и весёлой. Как, оказывается, по-разному
воспринимают рецепторы один и тот же сигнал - и к каким странным
последствиям приводит обида на неподразумеваемую колкость :(((

Наивно хотелось бы, чтоб из ванны (самолёта) не выплеснули
игрунов и участников, а также читателей и слушателей.
Будет очень жалко.

"Ребята, давайте жить дружно!" - "Против кого будем дружить?"

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-05 19:47

Даю Вам честное слово, что я в своей исповеди - серьёзен, может быть излишне. И даже грустен.

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Andrew (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-05 20:19

Pirx Написал:

> Даю Вам честное слово, что я в своей исповеди - серьёзен, может
> быть излишне. И даже грустен.

Некоторые описки в тексте наводят на мысль, что ещё и "взволнован".
Что, насколько могу судить по длительному наблюдению, Вам не
свойственно. Так что: "Верую, ибо абсурдно" :((( Но наблюдать -
очень грустно. Такую бы энергию, да по мирным целям (это про
всех участников разборок).

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-05 20:22

Andrew Написал:

> Некоторые описки в тексте наводят на мысль, что ещё и
> "взволнован".

Есть такое.

> Что, насколько могу судить по длительному наблюдению, Вам
> не свойственно.

И на старуху бывает...

А описьки исправлю, как поуспокоюсь.

 
 Сучим рукава
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-01-05 20:22

Пиркса можно понять - он пригрел на груди змею.

Никаких покаяний же от меня не будет - слишком много работы впереди.

Вывесим на днях планы деятельности на ближайшее будущее и на перспективу.

Удачи

Сучим рукава.

У кого они есть.



Сообщение отредактировано (21-янв-05 12:30)

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: шумах (---.cinci.rr.com)
Дата:   20-01-05 20:32


Ув.Пирс

Все перечисленные вами проблемы решаются в течении двух-трех совещаний при подготовке соответствующего пакета документов.
Поэтому Ваш цирк никому не был нужен.Только отвлекал людей от работы.Я сам старый дурак повелся начал предлагать конструктивные решения по выходу из проблемы.Вместо того,чтобы закончить статью о династии Рюриков.Но бог с этим.Время ушло - так ушло.
Развлекайтесь дальше.Обид у меня на Вас и администрацию проекта нет за то,что Вы держали людей за дураков.Отсутствия профессиональзма в решении управленческих вопрос - дает самодеятельность.Вы придумали такую самодеятельность,которая не дала никакого результата.Зато дала Вам опыт,что в дальнейшем этого делать нельзя.Каждый учится так как можит.

Удачи.

Шумах

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   20-01-05 20:37

Спасибо Вам на добром слове.

И ждём Вашу статью.

 
 Re: Сучим рукава
Автор: Andrew (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-05 20:39

dist Написал:

> Пиркса можно понять - он пригрел на груди змею.

В сказке она превратилась в розу (или это была жаба?).
Так что не надо никого оскорблять! (не стал уж выделять
в Вашем стиле 3-й слог) ;))

> Никаких покаяний же от меня не будет - слишком много работы
> впереди.

Я же в кавычках про покаяние ...

> Вывесим на днях планы деятельности на ближайшее будущее и на
> перспективу.

... это и имелось в виду (опять аллюзии...).

> Сучим рукава.
>
> О кого они есть.

Сучить о кого-то - опять оговорка по ...

Подождём планов громадьё. Может, там будут и цели...

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   20-01-05 21:01


> Б. Устроить (с привлечением авгура) либеральный дебош на
> Политзанятиях, результатом которого должно было стать наложение
> бана на дебоширов авгура и Сальвадора.
>
> В. По возмущённой жалобе забаненных авгура и Сальвадора КСПЦ
> закрывает форум Политзанятия. От имени КСПЦ по плану это должен
> был сделать дист.

Все бы ничего, но это совпало с аналогичными компаниями на украинских сайтах.
интересное совпадение

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Andrew (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-01-05 21:55

d-te Написал:

> Все бы ничего, но это совпало с аналогичными компаниями на
> украинских сайтах.
> интересное совпадение

А ещё это совпало со вспышками на Солнце и магнитными
бурями - не в этом ли первопричина? :(((

 
 Re: Пирксу
Автор: шумах (---.cinci.rr.com)
Дата:   20-01-05 22:04


Ув.Пиркс.

Когда Вы начнете выставлять статьи с последней конференции.Хочется прочесть доклад о фальсификации династии Рюриковых.

С ув. Шумах

 
 первопричина
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   20-01-05 22:20

в центре принятия решений - где-то там, условно на Уолл-Стрит, было принято решение о начале очередного этапа мочения России: украинская кампания.

Из этого центра пошли управляющие импульсы, процесс их передачи можно предстаить как волны - встречаясь с преградами или препятствиями они дробяться, как результат возникают локальные центры, потому никто не видит главного центра. Кажеться, что возрастание напряжённости носит исключительно местный характер. Но это не совсем так.

Ситуация в Проекте тлела тлела, и была разбужена общим возрастанием напряжённости в обществе и импульсы запустили процесс релаксации накопившегося напряжения - процесс пошёл.

Революция в Проекте есть вещь однородная с оранжевой революцией, происходила параллельно ей, и имеет одни корни.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Вторая часть марлезонского балету
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   20-01-05 22:40

и,похоже, ближе к закулисью, чем первая - та которая с атомными бомбами и харякирями.

Попробую так же разибиарть подряд, не слишком забегая.

Pirx Написал:

> Я же решил рассказать
> подоплёку того, что происходило в течение последнего месяца с
> небольшим.

Это правильно, так как независимо от "чьих-то" подспудных желаний и длительных секретных даже от соратников планов, события ЯВНО начались недавно. Действительно, очень похоже на синхронность с оранжем.

> Итак.

> 1. План по организационной встряске ПЦ был задуман Сальвадором
> и согласован им со мной во время обсуждения по горячим следам
> итогов IX МКПЦ (т.е. где-то 12 декабря).

Э... пляски на ПЗ начались раньше. Все эти "долой некрофил-патриотов!" и прочая бели-берда. Осенью.
Или это еще не оно?

> Реконструировать здесь мотивы действий Сальвадора я не буду
> {тем более, что он уже начал излагать их сам}, изложу свои.

Его МОТИВЫ, а тем более ЦЕЛИ, так и остались за кадром (наверное. тоже как "маловажные"?:)

> В течение 2004 года в развитии Проекта обозначились некоторые
> застойные и даже негативные явления и процессы. В частности:
> раз за разом проваливались попытки поставить на системную
> основу организационную деятельность (в первую голову
> оффлайновую) Проекта; полное пересыхание даже того небольшого
> финансирования проектной деятельности, которое имелось в
> 2003-м;

Это важно.

провал попытки создания онлайнового координационного
> организационно-совещательного органа (КСПЦ), который, хотя и
> был создан, но планировавшихся при его создании задач отнюдь не
> решал, а наоборот, был использован как пугало во время
> регулярно проходивших организационных перетрясок;

Сейчас перечитывал пейджер... много думал.
в смысле - почту времен создания КССППЦЦ и переписку с Сальвадором.
Мне был предложен Высоки Пост Наблюдателя. Только заходя в ЖЖ, я натыкался на ветки "посторонним в.."
Конечно, я не буду цитировать переписку, тем более, что была просьба ее не афишировать, но одну фразу - первое же мое мнение по новому органу - покажу:
"> > Я не тороплю Вас с ответом. Обдумайте наше предложение
> > в течение нескольких дней, если есть какие-то вопросы -
> > задавайте почтой
>
>Вот задаю. Что за секреты масонской ложи?
"

и позже

>...скорее заставили задуматься:
>Варианты:
>-тянут в секту. Не то, чтобы я уже не в ней, но всё же...
>-играют в детские игры в "великие свершения"
>-то, что есть. То есть просто то, что написано.

То есть несерьезность КСПЦ была видна невооруженным глазом (или выглядела таковой в интертрепации С)

довольно
> резко обозначившийся уклон заметного большинства участников
> Проекта в национально-патриотическом политическом направлении

Всегда ли это зло? Может хватит дебильных ярлычков типа "некропатриоты"? Надоело, чесслово.
Я сейчас перечитывал "старую" (аж 1999 года) книжку Паршева "почему Р не А?" . Тоже много думал, особенно над тем, что ВРЕМЯ показывает, что он прав.
Вывод - русский ("россиянин") может быть сколь угодно космополитичен, глобалистичен и новопарадигмален ТЕОРЕТИЧЕСКИ болтая на куфне за рюмкой чая, но если он собирается ЖИТЬ в "этой стране" дольше 10-20 лет, он должен быть ПАТРИОТОМ ЖЕСТКОГО ТИПА. Разумеется, только в экономических вопросах.
Иначе ему лучше сразу уезжать и не дурить не себя, ни других.
Впрочем, теперь ,когда НП благополучно умерла - да здравствует НП! - ее можно и снова спокойно пообсуждать. Благо Академия открыта.

> Именно эта ситуация (и эти тенденции) в Проекте подтолкнули
> меня согласиться с предложением Сальвадора слегка встряхнуть
> Проект

Получается, что цели изначально были другие?

> Собственно план на момент согласования состоял в следующем:
> А. Закрыть подпроект Новая Парадигма (вместе с одноимённым
> Б. Устроить (с привлечением авгура) либеральный дебош на
> В. По возмущённой жалобе забаненных авгура и Сальвадора КСПЦ
> Г. Президент Проекта Кеслер распускает КСПЦ как орган,
> Это всё.

Нормальные герои всегда идут в обход? :)

> 3. План был (с некоторыми огрехами) реализован.
> Для реализации пункта В Сальвадор стоял перед дистом на
> виртуальных коленях, вымаливая необходимую редакцию сообщения о
> закрытии ПЗ или хотя бы возможность откомментировать это
> сообщение в необходимом духе (именно последний вариант и был
> осуществлён).

Я не понял, кто на чем стоял? в смысле - для чего это было нужно?
Как-то не улавливаю очередной подолёки.
Впрочем, я не улавливаю ссути всего "плана".
Наверное не достаточно извращен.

> Кеслер реализовал пункт Г виртуозно, включившись на нужном
> этапе с соответствующей инициативой («вече») самостоятельно.

... которе было выбрано в его отсутствие? Я правильно отследил события?

> Сальвадор {неясны мне были и столь демонстративно ныне
> раскрытые мотивы действий Сальвадора во все последние годы};

Не поясните ли тупому? Ну никак не могу ухватить угря за хвост.

> 4. Положительные эффекты от реализации плана проявились,
> впрочем, довольно быстро: всеобщая мобилизация и консолидация
> участников форумных обсуждений, активизация их мыслительных
> процессов; конструктивные предложения посыпались как из рога
> изобилия.

Заметьте, консолидация на базе патриотизма. Всем так надоела пустая ругань и вешание ярлыков на ПЗ, что как только это было прекращено - и пошел этот конструктив. ДАЖЕ от тех, кому в угаре указали на Дверь, называя "персонами нон грата"! Они как-бы пропустили это мимо ушей - и правильно сделали.

> Непосредственным результатом этой
> комбинации ошибок явилась отповедь в адрес «руководства» ПЦ от
> имени АТФ от 24 декабря (см. chronologia.org).

Меня интересует (скорее всего - безуспешно) вопрос: как много звеньев в передаче информации между Небом (АТФ лично) и грешной землей (ПЦ)? Кто шепчет бегу в уши?
Говоря просто: Сам ли АТФ анализирует информацию о ПЦ или ему ее докладывают? И КТО?
Но в любом случае - ОГРОМНОЙ ошибкой были все вышеназванные действия и тем более - отказ от налаживания ЛИЧНЫХ отношений с ним позже. Советую - сделать это сейчас. Наступить на горло собственной жуть какой гордости.

письмо
> к АТФ с извинениями за этот инцидент от имени «руководства» ПЦ
> написал и разместил на форумах я.

Очевидно оно не сработало. Вот я и думаю... читал ли он его?

> Оказалось, что
> огромное число людей, считающих себя активными участниками ПЦ,
> не хотят иметь с Фоменко никаких дел и даже настаивают на
> полностью самостоятельном развитии ПЦ без какой-либо связи с НХ

Я думаю, что это был откат после письма АТФ.
А кроме того - это закономерный результат того, что материалы ПЦ действительно позволяют критически посмотреть на реконструкцию АТФ и ко. Тут круче! :)

> Я имею в виду звонок В.А.Иванова Анатолию
> Тимофеевичу, предпринятый в попытке окончательно утрясти
> последствия инцидента с конференцией и закончившийся (не
> начавшись) броском телефонной трубки АТФ,

Есть такая штука - повторный набор номера. А лучше было - вывесить еще одно письмо - на полисме - с тем, о чем хотел сказать. Раз уж пошел мириться - мирись.
А то все такие нежные, утонченные!

а также последовавшее
> за этим открытое письмо Иванова «Анатолий Тимофеевич, вы –
> хам!»

Письмо читал и осуждаю (~c)
Это называется - сжигать мосты.
Объявление войны

- Можете ли вы обещать мне не предпринимать враждебных действий, сир... сэр?
- Такая договоренность, - веско заметил Грегор, - может
существовать только между благородными врагами. Хочу верить в
ваше благородство. Но значит ли это, что вы объявляете себя нашим
врагом?


В этот момент мне стало окончательно ясно, что какое-либо
> сотрудничество/взаимодействие ПЦ с АТФ и НХ не только
> бесперспективно и бессмысленно, но и просто невозможно: ни на
> какое сотрудничество ни с кем и ни при каких обстоятельствах
> АТФ не пойдёт.

Он коньяк пьет? Нда, с дипкорпусом у вас проблема. Нету хороших переговорщиков.

> Именно поэтому в вопросе с открытым письмом я полностью
> поддержал Иванова.

Гым-гым..

> В отличие от Сальвадора. Который продолжал настаивать на
> абсолютно утопической идее сотрудничества проектов Ц и НХ

Особенно - разве он сам сторонник "чистой" НХ? Ну той, что c 1054/1152 годами?
Впрочем, я тоже был бы не против, если бы попутчики не превращались во врагов. Тут я с ним солидарен.

> именно с этого момента начал активно продавливать меня своим
> новым (а может, и не новым – но только в этот момент
> извлечённым на свет) планом, который я наименовал как «мочить
> диста».

С целью помириться с АТФ?

> обладают свойством отталкивать от Проекта тех, кто мог
> бы тем или иным образом организационно ему посодействовать.

Этим свойством в неменьшей степени обладают и действия Сальвадора.

> Ввиду наезда существенно большего количества народу, чем
> планировал Хорст, первая часть тусовки переместилась из его
> офиса в кабак и прошла в режиме обыкновенной посиделки, без
> какого бы то ни было обсуждения оргпроблем Проекта.

:) ох уж эти неформал-революционеры!

> Я погрузился в шок. Мой соратник меня предал – не дождался, как
> было договорено, итогов совещания и сделал превентивный ход.

Краткий вывод обо всех дальнейших событиях (мой личный для меня лично) - время покажет, кто жив, а кто помер.
Потому что кто прав, а кто нет - не разобраться.

> Чуть позже я назову то, что началось с опубликованием этого
> письма, Великой сальвадоровой революцией.

Либо "бунтом против законной власти"? :))

> А дальнейшее разбирательство с дальнейшими подоплёками – Бог
> даст – ещё продолжим. Совместными усилиями и с надеждой на
> хорошее.
> Продолжение, по-видимому, следует.

Что ж.

 
 Re: более того
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   20-01-05 22:46

на ПЗ со стороны большинства участников была активная поддержка антиЮщенковской позиции, что могло дать повод считать весь ПЦ - антиАМЕРИКАНСКИМ ресурсом.

Почему я первым делом и подумал, что вся буча (в ПЦ) была инспирирована, условно, дядей Сэмом, разумеется с помощью многоходовых карамболей, так, что инициаторы даже и не поняли, что их толкает.

Не уверен, что эту версию можно окончательно сбросить со счетов по материалам "объяснительных записок" Сальвадора и Пиркса. 1-2% остаются "за" эту версию.

 
 а зачем сбрасывать?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   20-01-05 23:11

sezam Написал:

> Не уверен, что эту версию можно окончательно сбросить со счетов
> по материалам "объяснительных записок" Сальвадора и Пиркса.
> 1-2% остаются "за" эту версию.

Вы верита каким-либо словам Сальвадора за пределами его узкой профессиональной специализации? Это же полный аморал, "наш Троцкий".

Сальвадор, какую бы он квазифилософскую и псевдоумную ахинею не нёс, на самом деле работает на нынешних властителей мира: на Капитал и Паразитов.

А оболочку, при некоторых талантах, можно сочинить любую. Но в условиях вседозволенности трудно держать свою сущность в себе. Вот безродный космополитизм с человекрненавистничеством и лезли изо всех щелей.

Но с Сальвадором всё давно ясно, как и с Авгуром. Удивляет другое: развод их с парой Дист-Пиркс. Вот уж были идейно близкие товарищи, хотя Пиркс иногда и корректировал Сальвадора, мол надо сперва Капитал уничтожить, а уж только потом Россию, но всё же они были близки. Дист безнадёжен, но на счёт Пиркса я всегда говорил, что для него ещё не всё потеряно, и духовное падение ещё можно остановить. Щас эта надежда окрепла, но будем посмотреть.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Сучим рукава
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-05 00:03

Так и хочется процитировать незабвенного титана сцены: "Вот я слушал вас всех долхо и внимательно и наконец понЯл, ну и .... же вы все".

Вы хоть понимаете, что по крайней мере начало этого фарса никто особо всерьез и не воспринимал? А исключительно - в "постмодернистском ключе"?

И на месте учей ПЦ я бы послала вас за такие игры далеко и надолго. Вместе - и с баржой и с каналом, включая весь состав руководящих и направляющих органов. Эх, надо вас всех под Покровского построить. Заслужили.

А вот продолжение оказалось завораживающе интересным. Потому что уже - истерически искренним.

"Душераздирающее зрелище, просто кошмар". Но очень поучительно.

 
 Re: Всё очень плохо
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-05 00:13

То, что на ПЗ была устроена провокация - ни для меня, ни для многих других не было секретом. Не зная истиных конечных целей её, мы, участники обсуждений, и реагировали, соответственно, осторожно, говорили меньше, чем видели и понимали, чтобы минимизировать "игру на лапу" провокаторам. И дальнейшее развитие событий, грубое, нелогичноне и немотивированное закрытие ПЗ, обнажило одну простую истину. Г-да Сальвадор, авгур и, как выснилось сейчас, Пиркс - салабоны с очень завышенной самооценкой, по сравнению с подавляющей массой посетителей сайта. Которым по существу обсуждаемых проблем сказать нечего (поэтому отмазки постмодерном, типа сами догадайтесь), а то что хочется сказать - не получается, не хватает образования и кругозора (жизненного и научного). Но ладно бы это и все. Масса милых людей с такими качествами может нормально работать и приносить Плоды. Но когда такие люди берутся рулить, и не просто рулить, а определять политику, и результат закономерен - рулимая система разваливается, или, как минимум, теряет в качестве. что и произошло.

Я же много раз предупреждал "манипуляторов", намекал и т.д. - не увлекайтесь играми, УВАЖАЙТЕ людей. За кадром обращения умные люди могли бы, должны были догадаться, что вторая часть обращения - это "многие другие, которыми вы пытаетесь манипулировать - умнее и мудрее вас, и не тыкают вас в собственное дерьмо, только потому что более умны и воспитаны". Но не поняли. Нарулили. Лучше бы занимались непосредственными проблемами консилиума, купили бы что-нибудь по истории, и творчески прочитали, с точки зрения НХ, много интересного бы увидели. Но нет! Интриги и опыты над людьми интереснее. Теперь, вот, начались опыты над собой. Послание Сальвадора не хочу даже комментировать. Коротко - это клиника. Плюс отсутствие Любых морально-этических норм, что тоже клиника.

Но дело сделано. Тонкая сложная паутина системы ПЦ разорвана. Разорвана очень сильно. Возможно, безвозвратно. Возможно, это - конечная цель. Возможно - это условие спонсора, возможно потенциального.

Дисту - сучить рукава можно и нужно. Но ситуация тяжелая. - Слишком большой осадок в душах слишком многих людей. Да и вопросы организации, раз уж они как следует всплыли - сами не утонут, их надо как-то решать.

 
 руки
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 00:17

Fomenkistador Написал:

> И на месте учей ПЦ я бы послала вас за такие игры далеко и
> надолго. Вместе - и с баржой и с каналом, включая весь состав
> руководящих и направляющих органов. Эх, надо вас всех под
> Покровского построить. Заслужили.

Полезное шило мы поменяли на не менее полезное мыло.

Дистопиркс ставновятся штатным патриотом-производственником из либералов, а Покровский, по некоторым признакам, способен стать из производственника пост-модернистом.

Хинт: наличие в любом онлайн-проекте постмодерниста увеличивает приток посетителей на порядок.

Буквально: дист был близок к постмодернизму на первичном этапе и вытягивал десять человек аудитории. Со мной он поднялся до сотни. С Сальвадором - до тысячи.

Диста "вынули" патриоты - подключаем Покровского-патриота. Все в выигрыше. Жаль выбывающего - но проект, по всей видимости, остаётся ХОТЯ БЫ при своих.

> "Душераздирающее зрелище, просто кошмар". Но очень поучительно.

Смешно, да.

 
 Re: более того
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 00:19

sezam Написал:

> Не уверен, что эту версию можно окончательно сбросить со счетов
> по материалам "объяснительных записок" Сальвадора и Пиркса.
> 1-2% остаются "за" эту версию.

Ребятки, не надоело ерундой страдать?

В интернете нет ни государств, ни государственных интересов. Границ нету - кроме языковых.

Расслабьтесь, никакие Дяди Сэмы не бродят. Они мочат беней Ладенов.

Или Вы собираетесь обложить какой-нибудь запретительной пошлиной знание языков?

 
 сброс на массу
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 00:31

Женя, давайте я на пальцах объясню - хотя у вас плохое зрение.

Есть пищевая цепочка: патриот-либерал. Дуальная пара. Либерал видит путь и ведёт патриота, патриот несёт жратву.

В терминах Властелина Колец патриот - добряк Сэм, а Фродо с безумным кольцом - либерал. Помните, как Сэм предлагал мочкануть Горлума, а Фродо отговаривал его, из гуманистических принципов? При том, что он не поддавался на искушение ОБЛАДАЯ, а Сэм не хотел брать кольцо, потому что он точно знал, что НЕ УСТОИТ.

Настало, Женя, другое время. К дуальной паре патриот-либерал добавляется третий игрок. Контуры его до конца не ясны, но известно пока вот что.

Называется он пост(пост)модернист. Это эволюционировавшая форма либерала. Для того, чтобы патриот понял постмодерниста - ему потребуется пройти через судьбы и лишения либерала. А потом - от либерала до постмодернизма.

В сказке психованного Профессора постмодернист является И Горлумом, И Гэндальфом. Двуликим янусом. Страшным Поводырём-Прекрасным спасителем.

Помните, как ОБА падают в огонь (Барлог и Кольцо)?

Никаких дядей Сэмов во Властилине Колец, правда? А вещь для трансляции на наш опыт вполне реальная. Это - намёк на бесполезность ваших схем.

Далее. Постмодернист обладает возможностью простимулировать патриота, одевшись в личину либерала. Одеваться в личину патриота бесмысленно, потому что патриот своим звериным чутьём почувствует "измену". А ему приятно биться с явным врагом - так почётнее для патриота.

Поэтому никакого противоречия в случае дистопиркса и авгуросальвадора нет и быть не может. Дистопиркс сваливается с либеральной позиции в производственную (с потерей динамики и нарастанием отрицательной скорости).

Покровский же, судя по некоторым признакам, способен сделать двойной скачок. Это поможет ему прежде всего в том, что он умеет лучше всего.

Случай же дистопиркса называется "закапывать талант в землю".

В буквальном и переносном смысле.

 
 Re: об чем Вы?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 00:41

каких языков?

augur Написал:

> sezam Написал:
> > Не уверен, что эту версию можно окончательно сбросить со
> счетов
> > по материалам "объяснительных записок" Сальвадора и Пиркса.
> > 1-2% остаются "за" эту версию.
> В интернете нет ни государств, ни государственных интересов.
> Границ нету - кроме языковых.

И владельцев у серверов нету. Так сами, как грибы вырсли.

> Расслабьтесь, никакие Дяди Сэмы не бродят. Они мочат беней
> Ладенов.

1-2% напряженности позвилите мне оставить? :)

> Или Вы собираетесь обложить какой-нибудь запретительной
> пошлиной знание языков?

Из-за пары процентов недоверия - нет, не собираюсь.

 
 хуже не бывает
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 00:46

Усов Написал:

> Я же много раз предупреждал "манипуляторов", намекал и т.д. - не увлекайтесь играми, УВАЖАЙТЕ людей.

Бесмысленный совет.

В интернете НЕТ людей.

Здесь - лишь образы, маски или иконы.

Для кого-то - лишь гроб и лопата. А ПЛОД закапывается ими в землю. Ну, вдруг взрастёт?

> вот, начались опыты над собой. Послание Сальвадора не хочу даже
> комментировать. Коротко - это клиника. Плюс отсутствие Любых
> морально-этических норм, что тоже клиника.

Для кондового сермяжного ПАТРИОТА - безусловно так.

Только поезд уже давно ушёл, милый Усов. И вам остаётся глодать черенок лопаты.

> Но дело сделано. Тонкая сложная паутина системы ПЦ разорвана.

Ничего подобного. Есть ещё предатели в стане Патриотов. Ну а с нашей точки взгляда - тот, кто способен к росту.

> Разорвана очень сильно. Возможно, безвозвратно. Возможно, это - конечная цель. Возможно - это условие спонсора, возможно потенциального.

Теория заговоров в интернете не работает.

Дело в простом: одуванчик созрел и засох, ветерок подул, семена разлетелись.

Каждый - на своём месте.

> Дисту - сучить рукава можно и нужно.

В добрый путь. Как старушка-мать я всегда готов дать ему технические рекомендации (например, не спешить ломать ноги по дороге, одевать портянки, чаще их мыть) - но его личное дело послушаться или нет.

> Но ситуация тяжелая

Для ума патриота - безусловно.

> Слишком большой осадок в душах слишком многих людей.

Да ладно, не смешите. Нет в Интернете людей. Понимаете - нету? Вы пытаетесь говорить по старой привычке за других, а тут и других-то нету.

Физиологически непредусмотрено. Здесь лишь есть разница напряжений, чистое электричество и оптика.

> вопросы организации, раз уж они как следует всплыли - сами не утонут, их надо как-то решать.

Ну, ПАТРИОТ-производственник Щуйко пытался. Кончилось пшиком.

Посмотрим, на что способен Покровский.

Ему на встречу бежал дист, помогать - да видно, уже разминулись.

Так что мы приобретаем рукастого производственника с перспективами в обмен на недозрелого нетократа, пасущего коз.

Луж на земле для новоявленного Онана-Нарцисса более чем предостаточно.

Патриоты ведь не зря землю копают, правда? Пока Нарциссоид себя разглядывает, можно втихаря коз тиснуть.


 
 о будущем
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 00:52

sezam Написал:

> каких языков?

Человеческих?

Смотрите: в реальном (оффлайновом) мире есть государства. Между государствами - границы. В границах - чухонцы, немцы, русские. С помощью языка передаётся СМЫСЛ.

Плюём на оффлайновую глобализацию, смотрим в интернет.

В интернете русский - это тот, кто знает русский язык. Немец - кто знает немецкий. Размер члена и обрезанность уже не имеет никакого значения.

Поэтому патриот приходит из оффлайна в онлайн, так называемой ЦЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. И обнаруживает, что кругом какие-то тени и образы и разобраться сложно.

Ну, не все патриоты даже ЭТОГО замечают. Обычно они читают РИА НОВОСТИ, газету Завтра и сводку погоды. Компьютер им нужен для Ворда, чтобы записать туда результаты матча.

Всё. Патриот за смыслом не ходит, он его боится: может пострадать ВЕРА.

> И владельцев у серверов нету. Так сами, как грибы вырсли.

Именно! Вы пошутили, а оказалось - правда.

Вы почаще шутите.

> > Расслабьтесь, никакие Дяди Сэмы не бродят. Они мочат беней
> > Ладенов.
> 1-2% напряженности позвилите мне оставить? :)

В чём меряем напряжённость?

> > Или Вы собираетесь обложить какой-нибудь запретительной
> > пошлиной знание языков?
> Из-за пары процентов недоверия - нет, не собираюсь.

Зря.

Станете нетократом.

Если лопатой Усов не поможет.

 
 Re: контуры не ясны
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 00:52

но вот это Вы уж точно знаете:

"Называется он пост(пост)модернист. Это эволюционировавшая форма либерала."

А мне кажется - это метис. Вне-модернист, пост(пост)патриот и анти-либерал.

Потому что ваш анально-фекально-могильный либерал горлумович цывылызацыю завел в такую джоппу, что выползать оттуда будет очень нелегко. Впрочем, либералу как глисту (или как горлуму в пещере) там тепло и сыро, и даже есть что-то поесть.
Но как и всякий паразит, он не думает о будущем.

Вы этого не видите? Да не прикидывайтесь - все вы прекрасно видите.

"При том, что он не поддавался на искушение ОБЛАДАЯ, а Сэм не хотел брать кольцо, потому что он точно знал, что НЕ УСТОИТ."

Это Гендальф не хотел брать кольцо, а Сэм ВЗЯЛ и ОТДАЛ, когда Фродо очнулся.

 
 Re: смешной, Вы, право
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-05 00:55

Выучили несколько мантр, и наслаждаетесь собственным "всезнанием" и "прогрессивностью". На самом деле, вся ваша риторика глупа и примитивна до невозможности. Я раньше надеялся, что это просто пиар такой, но судя по количеству повторений, это обычный недостаток знаний - достаток прорвался бы хоть раз через однообразный словесный поток.

 
 Re: контуры не ясны
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 00:56

sezam Написал:

> "Называется он пост(пост)модернист. Это эволюционировавшая
> форма либерала."

> А мне кажется - это метис. Вне-модернист, пост(пост)патриот и анти-либерал.

Ну Вы же почвенник, от земли оторваться не можете. Поэтому смотрите снизу вверх. Что видите - всё ваше.

> Потому что ваш анально-фекально-могильный либерал горлумович цывылызацыю завел в такую джоппу, что выползать оттуда будет очень нелегко.

Патриотам придётся или измениться, или отвалить.

> Вы этого не видите? Да не прикидывайтесь - все вы прекрасно видите.

Не вашими глазами, увы. Жалко терять связь с Солнцем.

> Это Гендальф не хотел брать кольцо, а Сэм ВЗЯЛ и ОТДАЛ, когда Фродо очнулся.

Вот и посмотрим, является ли Покровский Сэмом, или нет.

У нас есть свой инструментарий, нам кольцо нафиг не упёрлось.

 
 Re: о будущем
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 01:04

augur Написал:

> Смотрите: в реальном (оффлайновом) мире есть государства. Между
> государствами - границы. В границах - чухонцы, немцы, русские.
> С помощью языка передаётся СМЫСЛ.

Насчет СМЫСЛА - сомневаюсь, но Вашу картину понял.

> Плюём на оффлайновую глобализацию, смотрим в интернет.
> В интернете русский - это тот, кто знает русский язык. Немец -
> кто знает немецкий. Размер члена и обрезанность уже не имеет
> никакого значения.

Это так. Если больше не выходить в оффлайн. А тарелку супа с румкой чая? а в туалет сходить? А у костра посидеть?

> Поэтому патриот приходит из оффлайна в онлайн, так называемой
> ЦЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ. И обнаруживает, что кругом какие-то тени и
> образы и разобраться сложно.

Так и выходит, что не "патриот" и "либерал", а Человек-с-выключателем-он-офф и Онлайн-киборг без связи с реальностью.


> Ну, не все патриоты даже ЭТОГО замечают. Обычно они читают РИА
> НОВОСТИ, газету Завтра и сводку погоды. Компьютер им нужен для
> Ворда, чтобы записать туда результаты матча.
> Всё. Патриот за смыслом не ходит, он его боится: может
> пострадать ВЕРА.

Все здорово. Только за смыслом ЧЕГО?
Жизни? Он-лайн - это не жизнь , это deep.

> > И владельцев у серверов нету. Так сами, как грибы вырсли.
> Именно! Вы пошутили, а оказалось - правда.
> Вы почаще шутите.

Не поясните тупому? Насчет серверов.

> > 1-2% напряженности позвилите мне оставить? :)
> В чём меряем напряжённость?

В процентах, я же сказал :) Ну значек такой %, знаете?
1/100 доля ну и тд..
В данном случае - от полной расслабухи до полного напряга.

> > > Или Вы собираетесь обложить какой-нибудь запретительной
> > > пошлиной знание языков?
> > Из-за пары процентов недоверия - нет, не собираюсь.
> Зря.
> Станете нетократом.

Гы. "Там где ты ничего не могёшь - там ты ничего не должен хотеть"
Ну так не бывает, но в принципе.

> Если лопатой Усов не поможет.
Усов?

 
 Re: ярлычки как всегда на готове? :)
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 01:07

augur Написал:

> Ну Вы же почвенник,
> Не вашими глазами, увы. Жалко терять связь с Солнцем.

смешно. Одын маленький птычка сказал - лично Я лечу прямо на Солнце...

 
 Re: Ничего, осадок мы смоем
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 01:10

Никто никуда не денется - из Людей
А Сайты - они приходят и уходят.

 
 Re: руки
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 01:13

augur Написал:

> а Покровский, по некоторым признакам, способен стать
> из производственника пост-модернистом.

Не дай бог.

 
 Re: о будущем
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 01:15

sezam Написал:

> Это так. Если больше не выходить в оффлайн. А тарелку супа с румкой чая? а в туалет сходить? А у костра посидеть?

Вы всегда проверяете, обрезан ли хуй у Вашего собеседника? Или иначе у костра не сядете?

Атавизмы оставьте при себе, и показывайте себе в исключительных случаях. Мы же говорим об эволюции человеческого сознания, и я показываю вам картинки из будущего.

Если не хотите смотреть, страшно - попросите остановится и идите спать. Удовлетворю любой каприз.

Хотите получить нормальный ответ (а он есть) - попробуйте изъять издёвку, потому что она не даёт вам возможность меня понять.

> Так и выходит, что не "патриот" и "либерал", а Человек-с-выключателем-он-офф и Онлайн-киборг без связи с реальностью.

Реальности, сезам, тоже не существует.

Индусы учили про майю? Цыгане учили про морок? Вот реальность - это самый и есть морок. А разум остаётся разумом. В интернете - чистым, без комьев земли.

> > Всё. Патриот за смыслом не ходит, он его боится: может
> > пострадать ВЕРА.

> Все здорово. Только за смыслом ЧЕГО?
> Жизни? Он-лайн - это не жизнь , это deep.

Жизнь, жизнь.

Вы просто завидуете, что иные формы сознания могут прожить несколько жизней ОДНОВРЕМЕННО.

Я понимаю чувства человека, который отказывается от прекрасного чувства ради того, чтобы пожизненно к нему идти.

Бывают и такие оригиналы, да. Вместо того, чтобы любить - ему надо мечтать. Вместо того, чтобы собирать плоды - копать грядки.

> > > И владельцев у серверов нету. Так сами, как грибы вырсли.
> > Именно! Вы пошутили, а оказалось - правда.
> > Вы почаще шутите.

> Не поясните тупому? Насчет серверов.

И причём тут владельцы серверов?

Вы попали в зазеркалье. Тут нет объектов, есть лишь связи. На концах этих связей объекты могут изменяться. ПОСТОЯННО.

Вы или удерживаете связи (пропуская через себя), или работаете отжатым жмыхом.

Выбирайте.

Мне ничего не мешает пойти и получить любой ресурс - вычислительный, сетевой. Только я должен сформировать связь - для чего? В связь инкапсулируется владелец сервера, он является дополнительным проводником из А в Б, без внесения помех.

> > В чём меряем напряжённость?
> В процентах, я же сказал :) Ну значек такой %, знаете?

Знаю. Процент от чего?

> Гы. "Там где ты ничего не могёшь - там ты ничего не должен
> хотеть"
> Ну так не бывает, но в принципе.

Бывает. Вы почаще шутите, хотя это и опасно.

> > Если лопатой Усов не поможет.
> Усов?

Ну, в ветке есть такой хмырь с землянистым лицом.

 
 Re: смешной, Вы, право
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 01:17

Усов Написал:

> Выучили несколько мантр, и наслаждаетесь собственным
> "всезнанием" и "прогрессивностью".

Я вообще люблю наслаждаться, да.

Вы же ничего кроме шаблонов не знаете, поэтому судите по себе о других.

> риторика глупа и примитивна до невозможности.

Не тресните.

> Я раньше надеялся, что это просто пиар такой, но судя по количеству повторений, это обычный недостаток знаний - достаток прорвался бы хоть раз через однообразный словесный поток.

Пятнадцать лет на информационной игле.

Знаете, это порядочный передоз для патриота.

А я выжил.

Завидуйте.

 
 осадок
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 01:20

sezam Написал:

> Никто никуда не денется - из Людей
> А Сайты - они приходят и уходят.

Верно.

Вот и думайте: если дист займётся производственным процессом (станет патриотом, уж как сможет), то к кому он будет ходить на сайт?

Подсказка: производственники сами сайты строить не умеют. Для этого они вынуждены брать портфель с денежкой и топать к криейторам, пиарщикам и рекламистам. Потому что в голом виде их произведённый хлам никому не нужен.

Тут дело не с буквами и логотипами, а с содержанием. А оно - в головах, а не в руках.

Информацию надо уметь перепаковывать.

Зачем и почему - патриоту недоступно. Знай - дёргай за рычаг да отскакивай от брызг.

 
 ярлычки в помощь
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 01:24

sezam Написал:

> > Ну Вы же почвенник,
> > Не вашими глазами, увы. Жалко терять связь с Солнцем.
> смешно. Одын маленький птычка сказал - лично Я лечу прямо на Солнце...

Осталась в истории, промеж тем.

Вы смысл ищете, или всё границы пытаетесь строить?

 
 Re: руки
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 01:27

sezam Написал:

> augur Написал:
> > а Покровский, по некоторым признакам, способен стать
> > из производственника пост-модернистом.

> Не дай бог.

Бог материалистам не подаёт, а постмодернистам от бога ничего и не надо.

 
 Сирены Титана
Автор: Андрей_У (---.aspol.ru)
Дата:   21-01-05 02:21

augur Написал:

> Хинт: наличие в любом онлайн-проекте постмодерниста увеличивает
> приток посетителей на порядок.
>
> Буквально: дист был близок к постмодернизму на первичном этапе
> и вытягивал десять человек аудитории. Со мной он поднялся до
> сотни. С Сальвадором - до тысячи.

Дист восстанавливает непротиворечивую картину прошлого, Pirx – строит новую парадигму, Сальвадор (выражаясь его же стилем) готов Самолет-Проект захватить из-за несогласия с проложенным штурманом курсом, втайне мечтая о вкусном завтраке.
Портоса аж с Урала подержаться за штурвал сдернули. Людей – простите – инет-персонажей - мочат в сортирах то есть модерят почем зря. А все это оказывается просто авгур решил поизучать связи между постмодерном и посещаемостью сайтов.



Сообщение отредактировано (21-янв-05 02:49)

 
 Re: какие глупости
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-05 02:57

путать телевизор с жизнью, средства коммуникации с реальностью и тд..

Это все - от недообразованности. Так же и старательному сантехнику, достигшему, по его мнению, глубин мастерства своей професии, кажется что весь мир может быть и должен быть объяснен переплетением труб и унитазов. Так и некоторые программисты, недоучившиеся наукам или неспособные в силу особенностей организма усваивать массивы разнообразной информации из жизни, высокомерно поглядывают на остальных, думая, что познали Новую Истину, недоступную для других, непосвященных типа. Строят свои классификаторы объектов/явлений и не способны понять, что их мировосприятие ущербно и ограничено, а позиция - глупа и смешна, как минимум. Если это теоритезирование. А если воплощение - то разрушительна, в том числе для них самих.

Вдвойне смешны ссылки на свой 15-летний или еще какой, стаж в информационных технологиях. Особенно для тех, у кого он гораздо больше, и есть за спиной несколько проектов, воплощенных в жизнь. Не говоря о массе других воплощенных проектов, совершенно не связанных с ИТ. - Все вышеуказанные ссылки выглядят жалким пустым бахвальством и интеллектульным бессилием представить разумные аргументы по теме обсуждения.
- Так что завидовать, как предлагалось, тут нечему. Можно только сочувствовать. Но не хочется.

 
 Re: класс!
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-05 03:40

augur Написал:

> > Усов?
>
> Ну, в ветке есть такой хмырь с землянистым лицом.

Вы еще и поэт!? Прям, Э. По от "постмодерна"!

 
 вот откуда у Вас стока ярости?
Автор: SalvadoR (219.167.35.---)
Дата:   21-01-05 05:12

Прямо кипите.

Нежнее, нежнее... Яблоко хочете?

 
 Re: какие глупости
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 08:16

Усов Написал:

> Вдвойне смешны ссылки на свой 15-летний или еще какой, стаж в
информационных технологиях.

В коммуникативных и информационных, сударь.

Именно так.

Почаще прочищайте свои трубы.

> Можно только сочувствовать. Но не хочется.

Вы не замечаете, что повторяетесь?

Что такое "сочувствовать" - Вы в курсе? Вы уверены, что УМЕЕТЕ это делать? Мне кажется, что нет. О каком хотении может идти речь, в принципе?

 
 словоблудие без смысла
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   21-01-05 09:39

говорите в общепринятых понятиях, используйте конкретные примеры (аналогии), имеющие отношение к предметной области, и Вас поймут. Пока что одно шельмование и никакого конструктива. Одни выкрики: "- я знаю путь, но никому не скажу!".

От Земли к Звёздам!

 
 блуд
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 09:57

Козлов Евгений Написал:

> говорите в общепринятых понятиях

Общепринятых для кого? Говорить с коровой на её языке? МУУУ?

> используйте конкретные примеры (аналогии)

Они вне зоны захвата ваших датчиков.

> Вас поймут. Пока что одно шельмование и никакого конструктива.
> Одни выкрики: "- я знаю путь, но никому не скажу!".

Ройте, Женя, ройте.

Мексика уже близко, только ядрышко горячее пройти.

 
 мания величия
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 10:01

Однако, чего уж мелочиться, пишите что наличие Вас, контролируемого шизофреника, и амператора увеличило приток посетителей на 100 порядков, где уж Дисту с вами, посТмодернЪистами тягаться то.

Клоуны, они и в Африке клоуны, и даже и в Японии...

Let my people go!

 
 мания
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 10:08

painkiller Написал:

> посетителей на 100 порядков

Ну зачем я буду врать, тем более патриоту.

> Клоуны, они и в Африке клоуны, и даже и в Японии...

А некоторые даже и не смешны.

 
 Re: мания
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 10:11

augur Написал:

> painkiller Написал:
>
> > посетителей на 100 порядков
>
> Ну зачем я буду врать, тем более патриоту.

Меня Ваша мотивация не интресует.

>
> > Клоуны, они и в Африке клоуны, и даже и в Японии...
>
> А некоторые даже и не смешны.

Это которые из промзоны? Пусть тренируются...

Let my people go!

 
 читайте книжки
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 10:17

Сэм тоже был хранителем Кольца, а именно Фродо и убил Горлума, так что всей Вашей софистике цена - ноль.

Let my people go!

 
 книжки
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 10:41

painkiller Написал:

> Сэм тоже был хранителем Кольца, а именно Фродо и убил Горлума, так что всей Вашей софистике цена - ноль.

Видите, как у Вас всё просто в жизни происходит. Шаблончик на ситуацию накинул, подрихтовал рашпилем - загляденье!

Главное, поспевай водовку заглатывать. Когнитивный минимализм сомнений не терпит, а С2H5OH полирует накопленное, да вымывает всё новое.

Горжусь Вами! Только вот непонятно, для чего Вам-то читать книжки?

 
 Re: книжки
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 10:51

augur Написал:

> painkiller Написал:
>
> > Сэм тоже был хранителем Кольца, а именно Фродо и убил
> Горлума, так что всей Вашей софистике цена - ноль.
>
> Видите, как у Вас всё просто в жизни происходит. Шаблончик на
> ситуацию накинул, подрихтовал рашпилем - загляденье!

Шаблончик то накинули Вы, причем накинули криво, тяп-ляп, по-постомодернистки и так ведь сойдет, верно?

>
> Главное, поспевай водовку заглатывать. Когнитивный минимализм
> сомнений не терпит, а С2H5OH полирует накопленное, да вымывает
> всё новое.


Всему свое время, и для водки тоже придет свои черед, не преживайте. Однако не знал, что Вы такой тонкий биохимик, учитывая Ваше перманентное состояние когнитивного диссонанса.

>
> Горжусь Вами! Только вот непонятно, для чего Вам-то читать
> книжки?

Книжки читаю для Знания.

Let my people go!

 
 Re: никак не могу нащупать
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 11:04

связь с Вами. Она возможна ? А-у?

Боюсь ,что ваш "полет сознания" - попросту "растворение в эфире".

и чтоб я этому завидовал?...


И кстати, было бы неплохо узнать Ваше мнение по ситуации, но без аллегорий и аллюзий.
Все аналогии - ложны, знаете ли.

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   21-01-05 11:08

Есть жизнь Карамазова-отца, реальная, сочная жизнь. Есть жизнь Смердякова — слуги-лакея, мнящего о себе бог весть что... Смердякову РЕАЛЬНАЯ (какая бы она не была — с женами, детьми, любовницами, деньгами, клоунадой, грязью) жизнь ОТЦА — недоступна... Ну, и как известно, Смердяков Карамазова убивает...

В наше время таких интернет-Смердяковых — пруд пруди... В реале у них жизни НЕТ... Живут в 9 сл из 10 с родителями в таких длинных 11 м комнатках, иногда, правда, с женами и даже детьми... Мне ОДИН из таких один раз сказал, что НЕ ПОМНИТ, как он прожил последние 10 лет... Каждый день — похож на другой... А вот в интернете у него (за счет предприятия, где он работает) — ДРУГАЯ ЖИЗНЬ... В интернете он — КТО-ТО... Там — иная ИЕРАРХИЯ... В жизни — хилый солдат, в инете — могучий ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ...

Вот и интернет-Смердяков убивает Карамазова-реалжизнь, отрицая ее... И даже гордится этим... Потому как Карамазовым ему не бывать НИКОГДА, потому как он Смердяков... Только вместо гитары — интернет, вместо жестокого романса — перепевы ньюэйджа...

Еще Смердяковы любят ходить в секты, но — понарошку, пробовать наркотики — тоже понарошку, посещать тусовки голубых — шутки ради... Любовницы (если есть) и жены от них почему-то всегда уходят... Карьерного роста у них тоже почему-то нет... В наше время Смердяковы любят работать криейтерами, рекламистами, пиарщиками, веб-дизайнерами и проч, раньше, при СССР — осветителями в театрах, администраторами в кинотеатрах и филармониях, в - комах комсомола, массажистами и т д...

Да, и еще Смердяковы очень полюбляют рассказывать о своей дружбе с ЗНАМЕНИТЫМИ людьми... «Мы с Киркоровым, он такой отличный парень, мы с ним говорили о том и о том...» Вот только Смердяков ВСЕГДА забывает добавить, что он в качестве администратора втречал Киркорова в аэропорту...


Всегда забавно наблюдать спор нормального человека и Смердякова... Потому как Смердяков ВСЕГДА в споре побеждает... Только нормальный человек после спора продолжает жить своей нормальной жизнью, а Смердяков живет своей очередной ПОБЕДОЙ... До следующего спора...

 
 Re: авгур ваще не читал
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 11:09

или читал, но давно (я имею в виду Толкина)

Он там сказал, что ТУДА ЖЕ упал и Барлог. Так, картинки по поводу...

"Помните, как ОБА падают в огонь (Барлог и Кольцо)?"

 
 а зачем ему что-либо читать
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 11:27

он и сам не знает, вот у меня все спрашивает, зачем, мол, ты книжки то читаешь?
Очевидно, Карабас-Барабас из их цирка совсем их застроил, а плеткой-семихвосткой выбил последние остатки разума, вот и мыкается теперь несчастный...:))

Let my people go!

 
 дайте угадаю?
Автор: SalvadoR (133.87.1.---)
Дата:   21-01-05 11:37

Вы про Координатора?

 
 книжки с картинками
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 11:48

Дорогой Пейнкиллер.

Давайте допустим, что я слепой, старый перец, не видящий дальше своего носа.

Расскажите, что же Вы, или Женя Козлов, сделали в жизни такого, что не стыдно показать другим. Было бы великолепно, если этот прекрасный поступок или даже поступки были как-то связаны с Новой Парадигмой, Проектом Цивилизация или хотя бы Новой Хронологией.

Спасибо огромное, заранее.

 
 Re: авгур ваще не читал
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 11:49

Ну, разве барлог не падал в огненную пропасть?

И разве туда же не падал Горлум?

Или у Вас клин по поводу разделения локаций и содержания?

 
 Re: ну что спорить?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 11:58

проще - перечитайте на досуге.
хоть это и не имеет отношения к современности, то не падал барлог в огненную пропасть в жерло Ородруина.

Он падал вместе с Гендальфом с Морийского моста, а упав НА ДНО, они поднялись ,не перставая сражаться, на самые вершины гор по бесконечной лестнице. Там Гендальф Барлога замочил.

 
 Re: книжки с картинками
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 12:09

augur Написал:

> Дорогой Пейнкиллер.
>
> Давайте допустим, что я слепой, старый перец, не видящий дальше
> своего носа.
>
> Расскажите, что же Вы, или Женя Козлов, сделали в жизни такого,
> что не стыдно показать другим. Было бы великолепно, если этот
> прекрасный поступок или даже поступки были как-то связаны с
> Новой Парадигмой, Проектом Цивилизация или хотя бы Новой
> Хронологией.

Причем тут Евгений Козлов?
А так - поройтесь по архивам форумов, воспользуйтесь поиском по нику, почитайте. Видно, мои посты попросту не попали в те два раза в год, которые Вы отводите на ознакомление с форумами.

>
> Спасибо огромное, заранее.

На здоровье.

Let my people go!

 
 Re: никак не могу нащупать
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 12:20

petrovsky@gmail.com?

 
 Re: Усову
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-01-05 12:37

Мы бы хотели с Вами пообщаться лично.

Напишите мне на admist@interun.ru

С уважением

 
 Re: никак не могу нащупать
Автор: Str (---.iwan.ru)
Дата:   21-01-05 13:23

Зачем спорить, все субъективно. Любовь зла - полюбишь и козла.

 
 Re: о будущем ?
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   21-01-05 13:49

А что Вы можете о нем знать? будущее потому и будущее, что оно никогда не наступает. Вы живете в настоящем и что-то знаете о прошлом. Сколько знаете - зависит от того - чье это прошлое.

А будущее Вы можете только представлять. Причем исключительно - самому себе.

Ваше представление о будущем, судя потому, что Вы пишете о единственно хорошо известной Вам среде - сродни Лондону конца 19 века, по самые крыши заваленному лошадиным дерьмом. Надеюсь, любимую байку К. Булычева повторять здесь полностью не нужно?

augur Написал:

> sezam Написал:
>
> > каких языков?
>
> Человеческих?
>
> Смотрите: в реальном (оффлайновом) мире есть государства. Между
> государствами - границы. В границах - чухонцы, немцы, русские.
> С помощью языка передаётся СМЫСЛ.
>
> Плюём на оффлайновую глобализацию, смотрим в интернет.
>
> В интернете русский - это тот, кто знает русский язык. Немец -
> кто знает немецкий. Размер члена и обрезанность уже не имеет
> никакого значения.

Все замечательно, только интернет как был интернетом так им и останется. Еще один tool в руках обывателя - далеко или не очень ушедшего от обезьяны. Вы думаете иначе? Что Вас так поразило в этом самом интернете, что Вы отождествляете его с жизнью вообще?

Вы до сих пор не можете прийти в себя от восторга после покупки коробка спичек, без отрыва от своего ЖК?

Или кто-то из Ваших знакомых рассказал Вам, что ежедневно включает духовку и выключет стиральную машину у себя дома не прерывая конференцкола с забугорьем у себя в офисе?

Или Вы сами, находясь Австрийских Альпах сумели выяснить расписание поездов от Мюнхена до Венеции, стоя на платофрме местной узкоколейки? А может не сами, но реклама Вам в душу запала?

Как говаривала моя преподавательница по философии - эйфория по этому поводу уже дано преодолена в тех цивилизованных станах, где успели и восхититься этим благам оффлайнового мира и вдоволь нахлебаться и успокоиться..... И бОльшую часть этих благ даже отринуть за ненадобностью.

Вы бы лучше порассуждали о возможности управлять процессом - сначала проектирования, а потом и сборки Аэробуса А 380 из африканской саваны, с возможностью делать замечания конкретным исполнителям, в том числе и за то, что они не вовремя вышли покурить, и одновременно вносить изменения в модель крыла и техпроцесс прокладки в нем жгутов. Вот когда на этом фронте связи удастся полностью соффлайнить, тогда может и можно будет только нАчать рассуждать о формировании Новой Общности человеков.

Жизнь - это связи, только между реально существующими объектами. Эти объекты должны быть кем-то созданы. Да, сегодня можно говорить о том, что создание объектов тоже "происходит" в оффлайне. Только те, кто реально такие среды создает, за последние 15 лет (те, в течение которых Вы безнадежно зависли в несуществующем "будущем") уже несколько раз перестраивали эту самую среду, и им, реально имеющим отношение к переустройству материального мира и структур связей между его объектами и субъектами, эти объекты создающим, никогда не придет в голову посылать назидательные послания оставшемуся человечеству из будущего - мол, смотрите и учитесь. Если кто и будет этим заниматься, то обслуживающие их малограмотные маркетологи, выпускающие информационно-рекламные материалы для выставочного пользования.

Ну а если Вы всерьез себя и своих попутчиков считаете обитателями существующего будущего, то мой Вам совет - в следующий раз, отправляя послание оставшемуся муууууукающему человечеству, пишите на конверте обратный адрес:

"Будущее, Палата № 6
Авгуру, - слева от Наполеона".

 
 Re: Да нет.
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 14:18

там - petrovsky@gmail.com - будет тоже самое.

Я пишу одно - Вы понимаете так, как Вам угодно, но не так, как я расчитывал. Вы пишите - я не въезжаю в Ваши извивы логики.

Нет не только обратной связи - даже и прямой нащупать не могу. Увы мне...

 
 Re: о будущем ?
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 14:55

Фоменкистадор Написал:

> Вы думаете иначе? Что Вас так поразило в этом самом интернете, что Вы отождествляете его с жизнью вообще?

Вы приходите в восторг от того, что можете свести всё новое к известному то дого. От способности адаптировать и красить в универсальный чёрный цвет.

Ничего иного, кроме крепких челюстей и грязных рук, данное умение не требует.

Интернет не поражал меня, я не переходил из одного статичного состояния в другое статичное - через шок. Я этот интернет СТРОЮ. На уровне проводов, на уровне коммутации, на уровне коммуникации, на социальном уровне.

Я вижу, каким образом он изменяет жизнь людей. Некоторых - просто уродует.

И, безусловно, кто-то пользуется интернетом как очередным tool'ом. Но, может быть, это Вы являетесь зависимым элементом.

> Ну а если Вы всерьез себя и своих попутчиков считаете обитателями существующего будущего, то мой Вам совет - в следующий раз, отправляя послание оставшемуся муууууукающему человечеству, пишите на конверте обратный адрес:

> "Будущее, Палата № 6 Авгуру, - слева от Наполеона".

Думаете, что сумеете перехватить корреспонденцию, пока я сплю? :)

 
 Re: Пирксу
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   21-01-05 15:38

Как только закончим некоторые организационные пертурбации. Видимо, ещё пару недель придётся потерпеть.

дистопиркс - ядро ПЦ

 
 Re: о будущем ?
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   21-01-05 16:00

augur Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > Вы думаете иначе? Что Вас так поразило в этом самом
> интернете, что Вы отождествляете его с жизнью вообще?
>
> Вы приходите в восторг от того, что можете свести всё новое к
> известному то дого. От способности адаптировать и красить в
> универсальный чёрный цвет.

Ваша основная ошибка в том, что Вы искренне полагаете, будто Вам ведомы истинные мотивы действий, слов и поступков окружающих Вас людей. Я ничего ни к чему не свожу - я долго примериваюсь, а уже потом применяю нечто "новое". Или не применяю. У себя дома. В этом смысле крайне консервативна.
А вот на производстве своем я уже давно имею отношению к реальным средам для нефизического производственного процесса при разработке сложных изделий территориально разнесенными коллективами Coтрудников. И именно это использование новых физических средств организации связей между объектами и людьми определит будущее, а не Ваши постмодернистские убогие эксперименты в чатах.


>
> Интернет не поражал меня, я не переходил из одного статичного
> состояния в другое статичное - через шок. Я этот интернет
> СТРОЮ. На уровне проводов, на уровне коммутации, на уровне
> коммуникации, на социальном уровнеимея

Вы строете только часть его, имея весьма поверхностное представление (как оказалось) о других частях, не менее активно развивающихся и используемых. Возможно это в меньшей степени относится к проводам, но в больше - судя по Вашим рассуждениям - к более интеллектуальной составляющей этой новой среды. Интернет таков, каковы люди в нем. Интернет не может глупца сделать умницей, а урода (морального) - мерилом совести. То, что каждый в состоянии получить из интернета, зависит от того, что у этого каждого уже есть. Поэтому Ваши разговоры про "социальное строительство" - похвальба перед зеркалом, не более того. Так ненавистыне Вам патриоты (здесь я с Вами солидаризуюсь - по Вашим "патриотам" есссно) перестанут быть таковыми только если им придется освоить этот новый tool не для трепа на ПЗ, а для зарабатывания хлеба насущного совместо с пролетариями из Тулузы, конструируя очередную модификацию А 380 в новой проектно-производственной интернет среде.
В нашей стране, к сожалению, это зависит не от нас с Вами, не от Вашего 15-летнего опыта пробрасывания проводов и сбора статистики по посещению поддерживаемых Вами ресурсов (честь Вам и хвала за это и низкий поклон), а от Путина и Грефа с Кудриным. Не удастся им объяснить, что будущее страны родной (а не человечества) зависит от того, как быстро она на эту столбовую дорогу наконец вырулит - утонете вместе с патриотами в мутном потоке спримесью крови, причем уже реальном, а не виртуальном.
Понимаете об чем я? Только изменившиеся производственные отношения, которые вынудят Вас проложить еще больше проводов, опутав их паутиной 99% жилищ в стране, позволят переустроить наш мир. А отнюдь не Ваши виртуальные игры с Новой Парадигмой.
>
> Я вижу, каким образом он изменяет жизнь людей. Некоторых -
> просто уродует.

Это видят все, кто освоил эту среду. Третий постмодернистский глаз для этого не нужен. И 15-летний опыт прокладывания проводов - тоже.
>
> И, безусловно, кто-то пользуется интернетом как очередным
> tool'ом. Но, может быть, это Вы являетесь зависимым элементом.

Зависимым от чего или от кого? Да, я зависима. Прекрасно вижу - и от кого и от чего. Наверное есть и основательно подсевшие на эту иглу, те кого уже не удастся вылечить. Такие еще пока не опасны для общества, как настоящие наркоманы. Станут опасными - их начнут уничтожать. Потом спохватятся и начнут лечить.
>
> > Ну а если Вы всерьез себя и своих попутчиков считаете
> обитателями существующего будущего, то мой Вам совет - в
> следующий раз, отправляя послание оставшемуся муууууукающему
> человечеству, пишите на конверте обратный адрес:
>
> > "Будущее, Палата № 6 Авгуру, - слева от Наполеона".
>
> Думаете, что сумеете перехватить корреспонденцию, пока я сплю?
> :)

Что Вы, я на пребывание в будущем не претендую. А еще меньше я претендую на то, чтобы писать человечеству послания.

 
 Re: Вторая часть марлезонского балету
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   21-01-05 16:07

Комментировать комментарии я не буду (не только Ваши - ничьи), но на прямые вопросы отвечу.

> > 1. План по организационной встряске ПЦ был задуман
> Сальвадором
> > и согласован им со мной во время обсуждения по горячим следам
> > итогов IX МКПЦ (т.е. где-то 12 декабря).
>
> Э... пляски на ПЗ начались раньше. Все эти "долой
> некрофил-патриотов!" и прочая бели-берда. Осенью.
> Или это еще не оно?

Не знаю.
Для меня - не оно. Я тогда пытался честно корректировать позицию Сальвадора разъяснениями-дополнениями (вот и Козлов помнит), а с авгуром даже как-то раз крепко сцепился по ющовскому вопросу.


> > Реконструировать здесь мотивы действий Сальвадора я не буду
> > {тем более, что он уже начал излагать их сам}, изложу свои.
>
> Его МОТИВЫ, а тем более ЦЕЛИ, так и остались за кадром
> (наверное. тоже как "маловажные"?:)

Это - не ко мне.
Чтобы не погрузиться в необъективный субъективизьм, я реконструкцию его мотивов оставил за скобками моей исповеди.


> довольно
> > резко обозначившийся уклон заметного большинства участников
> > Проекта в национально-патриотическом политическом направлении
>
> Всегда ли это зло? Может хватит дебильных ярлычков типа
> "некропатриоты"? Надоело, чесслово.

Я, быть может, нечётко выразился.
Как проблему я воспринимаю не наличие патриотов, а "довольно резко обозначившийся уклон" туда. Для меня одинаково дороги "некропатриоты" и "демшизоиды" как участники Проекта (вне зависимости от моих собственных политических предпочтений), да и мои высказывания о ложности этих дихотомий Вы, надеюсь, помните.



> > Именно эта ситуация (и эти тенденции) в Проекте подтолкнули
> > меня согласиться с предложением Сальвадора слегка встряхнуть
> > Проект
>
> Получается, что цели изначально были другие?

Чьи цели? Тут не понял.


> > Для реализации пункта В Сальвадор стоял перед дистом на
> > виртуальных коленях, вымаливая необходимую редакцию сообщения
> о
> > закрытии ПЗ или хотя бы возможность откомментировать это
> > сообщение в необходимом духе (именно последний вариант и был
> > осуществлён).
>
> Я не понял, кто на чем стоял? в смысле - для чего это было
> нужно?

Дист был согласен закрыть ПЗ, но слышать ничего не хотел ни о каком КСПЦ. А по плану закрыть ПЗ надо было от имени КСПЦ.
Впрочем, с учётом разразившейся впоследствии бури это всё действительно абсолютно неважно.



> > Кеслер реализовал пункт Г виртуозно, включившись на нужном
> > этапе с соответствующей инициативой («вече») самостоятельно.
>
> ... которе было выбрано в его отсутствие? Я правильно отследил
> события?

Нет, не совсем. "Вече" не выбрано до сих пор. Более того, пока нет общего мнения, нужен ли такой орган управления. Итоги устроенного Сальвадором интернет-голосования к принятию такого решения не привели. Тем не менее на совещании некоего актива Проекта 6 января решение избирать "вече" (переименованное на том совещании в Представительный совет) принято было. Тем не менее будут ли сами выборы (с учётом неясности полномочий самого шестоянварского актива), на текущий момент по-прежнему неясно.


> > Сальвадор {неясны мне были и столь демонстративно ныне
> > раскрытые мотивы действий Сальвадора во все последние годы};
>
> Не поясните ли тупому? Ну никак не могу ухватить угря за хвост.

За Сальвадора ничего пояснять не буду. Пусть свои мотивы поясняет сам.


> Меня интересует (скорее всего - безуспешно) вопрос: как много
> звеньев в передаче информации между Небом (АТФ лично) и грешной
> землей (ПЦ)? Кто шепчет бегу в уши?
> Говоря просто: Сам ли АТФ анализирует информацию о ПЦ или ему
> ее докладывают? И КТО?

Не знаю.
Но склонен предположить, что таких шептунов не так уж и мало.


> Но в любом случае - ОГРОМНОЙ ошибкой были все вышеназванные
> действия и тем более - отказ от налаживания ЛИЧНЫХ отношений с
> ним позже. Советую - сделать это сейчас. Наступить на горло
> собственной жуть какой гордости.

Ув. Сергей!
Вы невнимательно прочитали эту часть моего текста. Повторю, выделив наиболее важные слова:
какое-либо сотрудничество/взаимодействие ПЦ с АТФ и НХ не только бесперспективно и бессмысленно, но и просто невозможно: ни на какое сотрудничество ни с кем и ни при каких обстоятельствах АТФ не пойдёт.

Если сумеете, опровергните меня.


> Он коньяк пьет? Нда, с дипкорпусом у вас проблема. Нету
> хороших переговорщиков.


Предлагаете свои услуги? ;))


> > именно с этого момента начал активно продавливать меня своим
> > новым (а может, и не новым – но только в этот момент
> > извлечённым на свет) планом, который я наименовал как «мочить
> > диста».
>
> С целью помириться с АТФ?

С этим, пожалуйста, тоже к Сальвадору. Хотя в "открытом письме Иванову" он выразился вполне однозначно: не замочив диста, замириться с Фоменко не получится.


> > Чуть позже я назову то, что началось с опубликованием этого
> > письма, Великой сальвадоровой революцией.
>
> Либо "бунтом против законной власти"? :))

Ну дык оно и есть. Потому как подавлено.

дистопиркс - ядро ПЦ

 
 Re: о будущем ?
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 16:38

Фоменкистадор Написал:

> Ваша основная ошибка в том, что Вы искренне полагаете

Вы думаете, что ошибка - это то, что неисправимо? Вот Вы неисправимы - так разве Вы ошибаетесь?

> окружающих Вас людей. Я ничего ни к чему не свожу - я долго примериваюсь, а уже потом применяю нечто "новое".

Да, есть такое название у маркетологов в отношении подобного типа потребителя, называют они их laggards, приторможенные. Своя специфика усваивания, большая ориентированность на авторитетов.

Где же тут ошибка, скажите?

> У себя дома. В этом смысле крайне консервативна.

Всё верно.

> А вот на производстве своем я уже давно имею отношению к
> реальным средам для нефизического производственного процесса
> при разработке сложных изделий территориально разнесенными
> коллективами Coтрудников.

8-) Дистанционное обучение, что ли? Может, у диста проходили курс бойца?

> Интернет таков, каковы люди в нем. Интернет не может глупца сделать умницей, а урода (морального) - мерилом совести.

Вы тащите невод опять в оффлайн. Вы лучше затаскивайте, затаскивайте!

> что каждый в состоянии получить из интернета, зависит от того, что у этого каждого уже есть.

Вы вообще о чём? Причёт тут "из"? Я говорю про "в"!

> Так ненавистыне Вам патриоты (здесь я с Вами солидаризуюсь - по Вашим "патриотам" есссно) перестанут быть таковыми только если им придется освоить этот новый tool не для

Я патриотов люблю. Нежно. Без взаимности.

> пролетариями из Тулузы, конструируя очередную модификацию А 380 в новой проектно-производственной интернет среде.

Надеюсь, что необходимости в этой технике не возникнет. Потому что необходимость к перевозу материальные объектов уменьшится.

> Понимаете об чем я? Только изменившиеся производственные отношения, которые вынудят Вас проложить еще больше проводов, опутав их паутиной 99% жилищ в стране, позволят переустроить наш мир.

Иллюзион. Попытка хватать губами оголённые провода, а потом жаловаться на жизнь. Причём тут Путин и Кудрин? Вы что, сидите на бюджетировании? У Вас нет запасных аэродромов - и поэтому занимаетесь фрустрацией под личиной?

> И 15-летний опыт прокладывания проводов - тоже.

Присматриваю я за ними. Присматриваю.

Например, я вижу, как развивается телекоммуникация. Не благодаря, а вопреки. Вопреки Ростелекому, который пытается блокировать связность и запихнуть тех же VoIP-ников в свой регистрирующий блок - для того, чтобы отбить деньги за закопанную не туда и не нужную сейчас никому медь и оптику 15 лет тому назад.

И форумы открываются вовсе не от того, что так приказал Путин или Кудрин.

> Что Вы, я на пребывание в будущем не претендую. А еще меньше я претендую на то, чтобы писать человечеству послания.

Вы за ним выносите горшки, и считаете, что Вас недооценивают.

Разве нет?

 
 Сеанс с разоблачениями
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   21-01-05 17:06

Pirx Написал:

> Пожалуй, пришло время рассказать о происходящем. Выложить карты
> на стол и расставить точки над Ё.
>

> В течение 2004 года в развитии Проекта обозначились некоторые
> застойные и даже негативные явления и процессы. В частности:
> раз за разом проваливались попытки поставить на системную
> основу организационную деятельность

Типа генератор случайных чисел в качестве координатора организационной деятельности?


> ; полное пересыхание даже того небольшого
> финансирования проектной деятельности, которое имелось в
> 2003-м;

Скажите, Pirx, зачем Вам нужны деньги? И сколько нужно для полного щастья?


> ; довольно
> резко обозначившийся уклон заметного большинства участников
> Проекта в национально-патриотическом политическом направлении

У всех свои аргУменты. Видать у либерал вменяемых аргументов не находится.

> частично, но не полностью связанный с этим эффект устойчивого
> непринятия заметной частью актива Проекта предложенного мной и
> Сальвадором концепта Новой Цивилизационной Парадигмы как модели
> будущего, уже смотрящего на нас и к встрече с которым мы должны
> быть готовы во всеоружии.

Это как у авгура - голова в песке, пардонте, в интернете, значит во всеоружии - пока свет не погасили.

> Именно эта ситуация (и эти тенденции) в Проекте подтолкнули
> меня согласиться с предложением Сальвадора слегка встряхнуть
> Проект (и его участников) с целью мобилизации организационных
> ресурсов и одновременного стимулирования лучшего понимания
> участниками Проекта (в т.ч. и нас с Сальвадором) стоящих перед
> Проектом целей, задач и способов их решения/достижения.

Лабораторная работа политтехнолога на тему:
"Особенности реакции Больших[социальных] Систем малых размеров на стохастическое воздействие."

> я их опущу ввиду малозначимости.
>
> Конкретным поводом к появлению плана стала реакция аудитории IX
> МКПЦ на начало моего доклада (см. тут
> и тут).
>

"потому что в кузнице не было гвоздя..."
Я даже помню кто первый захлопал...(я - второй:)
PR, сударь, есть PR. Иногда сложные конструкции из многомудрых слов рассыпаются от хлопка в ладоши.
Сепарационная парадигма эмансипировала потенциал самым неожиданным образом...

> 2. Собственно план на момент согласования состоял в следующем:
>
> А. Закрыть подпроект Новая Парадигма (вместе с одноимённым
> форумом) и тем самым начать очищение этого концепта от налипших
> за год наслоений, приведших к его жупелизации.
>
> Б. Устроить (с привлечением авгура) либеральный дебош на
> Политзанятиях, результатом которого должно было стать наложение
> бана на дебоширов авгура и Сальвадора.
>
> В. По возмущённой жалобе забаненных авгура и Сальвадора КСПЦ
> закрывает форум Политзанятия. От имени КСПЦ по плану это должен
> был сделать дист.
>
> Г. Президент Проекта Кеслер распускает КСПЦ как орган,
> окончательно себя дискредитировавший, и объявляет о
> демократизации Проекта, т.е. о выборах в коллегиальный
> руководящий орган.

На какой стадии об этом плане были проинформированы дист и Кеслер?

>
> Это всё.



Сообщение отредактировано (21-янв-05 18:32)

 
 Re: Сеанс с разоблаченими
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   21-01-05 17:23

Повторюсь: комментарии не комментирую, но на прямые вопросы отвечаю. Уловил 3 (риторические пропускаю):

Варнак Написал:

> Скажите, Pirx, зачем Вам нужны деньги?

Не мне лично, а Проекту. На развитие деятельности.
Или ты меня про мои личные деньги спрашиваешь ("Вам")? Тогда не понял.


> И сколько нужно для полного щастья?

Ресурсоёмкость Проекта неограничена.


> На какой стадии об этом плане были проинформированы дист и
> Кеслер?

Дист где-то очень близко от начала и строго сказал: играйте, но только до Нового Года, а затем все игрища прекратить.

Кеслера впрямую, насколько я знаю, не информировали (во всяком случае я не информировал), но он, похоже, довольно быстро о плане догадался. И не только он, кстати.

> >
> > Это всё.

дистопиркс - ядро ПЦ

 
 предметно
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   21-01-05 17:36

Pirx Написал:

> Повторюсь: комментарии не комментирую, но на прямые вопросы
> отвечаю. Уловил 3 (риторические пропускаю):
> Варнак Написал:
> > Скажите, Pirx, зачем Вам нужны деньги?

> Не мне лично, а Проекту. На развитие деятельности.

Можно узнать всего лишь три строки из бюджета? На выбор.

Он прописан?

 
 Re: прописан?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-01-05 17:50

Прописан.

P.S. В Москве.

 
 Ответ Сальвадора обсуждают
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   21-01-05 18:42

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=4640&t=4640
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=4640&t=4640

 
 Re: Сеанс с разоблаченими
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   21-01-05 18:47

Pirx Написал:

> > Скажите, Pirx, зачем Вам нужны деньги?
>
> Не мне лично, а Проекту. На развитие деятельности.

Я уже давно утратил понимание - что такое Проект. Это типа вашего некомерческого партнерства? Тогда правильно:

Скажите, Pirx, зачем вам нужны деньги?

> Не мне лично, а Проекту. На развитие деятельности.

"На развитие деятельности" денег никто не дает. Одно исключение - подаяние нищему. Проект (ваш) хочет нищенствовать?
Бизнес-план - где? Что считается результатом "деятельности"? По какому критерию потенциальному спонсору/инвестору оцениватьэфективность вложения денег ?
Клики не предлагать.


>
> > >
> > > Это всё.
>

 
 Это Вы для кого пишете то(?)
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 18:47

.

Let my people go!

 
 не вашего ума дело(-)
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   21-01-05 18:49

сабж

 
 совсем чтоль с катушек съехал(?)
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 18:51

.

Let my people go!

 
 Re: Вы невнимательны :)
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   21-01-05 19:00

"Ввиду наезда существенно большего количества народу, чем планировал Хорст, первая часть тусовки переместилась из его офиса в кабак и прошла в режиме обыкновенной посиделки, без какого бы то ни было обсуждения оргпроблем Проекта."

А Вы бизнцплан, бизнецплан... :)

 
 Фиксирую личный выпад (-)
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   21-01-05 19:12

сабж

 
 Контора пишет!
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   21-01-05 19:16

Фиксатор, мля..:)

Let my people go!

 
 Re: ну какая же это ярость?
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   21-01-05 19:22

Так... Грустная улыбка...

 
 не, я - внимателен
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   21-01-05 19:56

sezam Написал:

> "Ввиду наезда существенно большего количества народу, чем
> планировал Хорст, первая часть тусовки переместилась из его
> офиса в кабак и прошла в режиме обыкновенной посиделки
, без
> какого бы то ни было обсуждения оргпроблем Проекта."
>
> А Вы бизнцплан, бизнецплан... :)

А никто и не запрещает обсуждать бизнецпланы по кабакам!
А также писать стихи на манжетах, собирать компьютеры в гараже и пьянствовать в офисе.

 
 Re: Сеанс с разоблаченими
Автор: Vit (---.p6.col.ru)
Дата:   21-01-05 23:45

Варнак Написал:

> "На развитие деятельности" денег никто не дает. Одно исключение
> - подаяние нищему. Проект (ваш) хочет нищенствовать?

Рискую показаться циничным, но на церковь деньги дают.

> Бизнес-план - где? Что считается результатом "деятельности"? По
> какому критерию потенциальному спонсору/инвестору
> оцениватьэфективность вложения денег ?

Вы же сами понимаете - одни вопросы.

 
 Re: о будущем ?
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-01-05 00:16

augur Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
> > Ваша основная ошибка в том, что Вы искренне полагаете
>
> Вы думаете, что ошибка - это то, что неисправимо? Вот Вы
> неисправимы - так разве Вы ошибаетесь?

Так Вы неисправимы? Придется произносить банальности - не судите, да не судимы будете. Я никогда не ошибаюсь - для других. Для себя - ошибаюсь и часто. Эксгибиционизм мне не свойственен, а Вам?
>
> > окружающих Вас людей. Я ничего ни к чему не свожу - я долго
> примериваюсь, а уже потом применяю нечто "новое".
>
> Да, есть такое название у маркетологов в отношении подобного
> типа потребителя, называют они их laggards, приторможенные.
> Своя специфика усваивания, большая ориентированность на
> авторитетов.

Маркетологи - фуфло, Вы не поняли? Их деятелсьносить оплачиваема, их терпят, но при чем здесь реальная жизнь?

>
> > А вот на производстве своем я уже давно имею отношению к
> > реальным средам для нефизического производственного процесса
> > при разработке сложных изделий территориально разнесенными
> > коллективами Coтрудников.
>
> 8-) Дистанционное обучение, что ли? Может, у диста проходили
> курс бойца?

Авгур, Вы же похожи на обучаемого. Так расширьте свой кругозор в Вашей же профессиональной области. При чем здесь дистанционное обучение? Это вообще - полный бред.
Речь идет о производстве продукта (к примеру, самолета, конкретно А 380) - реального - в интернет среде, оснащенной высокоинтеллектуальным Softwer'ом. (И тут без ваших проводов не обойтись.) Только это - реальное неаполнение виртуальной реальности, которую Вы, якобы, создаете. А на самом деле, то, что создаете Вы - площадка для виртуальных тусовок, не более того. Изучайте матчасть того, в чем Вы уже 15 лет. Пока то место, которое Вы СОЗДАЕТЕ и в котором бурлят постмодернистские страсти - это место справления нужды (очень удачный образ, кстати), стакан с грязной водой, доступный долям процентов от общего числа граждан страны родной. Когда возникнет потребность в разработке технической среды для создания прибавочной стоимости новым способом, тогда и только тогда можно будет говорить о переустройстве мира на новый лад.
>
> > Интернет таков, каковы люди в нем. Интернет не может глупца
> сделать умницей, а урода (морального) - мерилом совести.
>
> Вы тащите невод опять в оффлайн. Вы лучше затаскивайте,
> затаскивайте!

Зачем?
>
> > что каждый в состоянии получить из интернета, зависит от
> того, что у этого каждого уже есть.
>
> Вы вообще о чём? Причёт тут "из"? Я говорю про "в"!

Да нет никакого "в"!! Это Вам так только кажется.
>
> > Так ненавистыне Вам патриоты (здесь я с Вами солидаризуюсь -
> по Вашим "патриотам" есссно) перестанут быть таковыми только
> если им придется освоить этот новый tool не для
>
> Я патриотов люблю. Нежно. Без взаимности.

А я - нет.
>
> > пролетариями из Тулузы, конструируя очередную модификацию А
> 380 в новой проектно-производственной интернет среде.
>
> Надеюсь, что необходимости в этой технике не возникнет. Потому
> что необходимость к перевозу материальные объектов уменьшится.

Вы опять не поняли. Техника будет нужна для организации виртуального процесса совместного проектирования и производства нового сложного изделия. Ваша любимая - коммуникационная техника. Посредством которой процесс совместной разработки аэробуса осуществляется разнесенными колективами проектировщиков и разработчиков. А перевоз материальных объектов все-таки необходим. Разработанные в виртуальной интернет- среде крылья (Бритишэйркрафт - АНглия), фюзеляж (Германия), законцовки соединений фюзеляжа, системы (Испания), центральная часть фюзеляжа (Бремен, Германия), двигатели (BMW Rolls-Royce, Германия), нужно таки привезти в Тулузу, где все это следует собрать.

Когда все, или почти все будет разрабытавться таким образом - вот тогда можно говорить (будет) о формировании социальной среды интернет. А пока это все - пустой треп. А форумы-ресурсы, подобные этому, место для анонимного самоудовлетворения самыми различными способами. И только.
>
> > Понимаете об чем я? Только изменившиеся производственные
> отношения, которые вынудят Вас проложить еще больше проводов,
> опутав их паутиной 99% жилищ в стране, позволят переустроить
> наш мир.
>
> Иллюзион. Попытка хватать губами оголённые провода, а потом
> жаловаться на жизнь. Причём тут Путин и Кудрин? Вы что, сидите
> на бюджетировании? У Вас нет запасных аэродромов - и поэтому
> занимаетесь фрустрацией под личиной?

К сожалению распространение прогрессивных идей в нашей стране - процесс не объективный. Полностью зависит от властьпридержащих. Вот при этом и означенные персонажи.
>
> > И 15-летний опыт прокладывания проводов - тоже.
>
> Присматриваю я за ними. Присматриваю.

Бог в помощь.
>
> Например, я вижу, как развивается телекоммуникация. Не
> благодаря, а вопреки. Вопреки Ростелекому, который пытается
> блокировать связность и запихнуть тех же VoIP-ников в свой
> регистрирующий блок - для того, чтобы отбить деньги за
> закопанную не туда и не нужную сейчас никому медь и оптику 15
> лет тому назад.

Это все очень локальные проблемы.
>
> И форумы открываются вовсе не от того, что так приказал Путин
> или Кудрин.

Вы все еще не поняли, что я не про форумы? Да на форумах можете сколь угодно долго форимровать социальную среду из одного процента народонаселения страны, толку то что? Если бы Вы знали способы внедрить Ваши коммуникации на бОльший процент производственных предприятй на родных просторах...


>
> > Что Вы, я на пребывание в будущем не претендую. А еще меньше
> я претендую на то, чтобы писать человечеству послания.
>
> Вы за ним выносите горшки, и считаете, что Вас недооценивают.
>
> Разве нет?

Конечно нет. Я уже в том счастливом возрасте, когда мне, по большому счету, на человечество наплевать. Разумный эгоизм, знаете ли. Вы не поверите, я счастливый человек в известном смысле, мне как-то очень во-время удалось отвязаться от оценок окружающих. Главное, чтобы в ближнем круге все было в порядке. И чтобы в глаза собственному отражению зеркале не стыдно было смотреть. И только.

 
 Re: послал
Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   22-01-05 00:34

свои координаты по указанному адресу.

Кроме того, они есть у Родича.

 
 Re: Карты - на стол!
Автор: Андрей_У (---.dial.mels.ru)
Дата:   22-01-05 00:42

шумах Написал:

>
> Ув.Пирс
>
> Все перечисленные вами проблемы решаются в течении двух-трех
> совещаний при подготовке соответствующего пакета документов.

И что таких вершин сейчас достиг манагемент ? Как я отстал ....два три дня ... и полный расклад...
> Удачи.

Она несомненно Проекту-"ПсевдоСамолету" будет сейчас к месту, так как они не только в плане организации "полетов" мало чего смыслят (ИМХО), но и окученных и проплативщих пассажиров мимо борта норовят просунуть, но как говорит авгур енто их свяшенное право потому что...

 
 Re: сброс на массу
Автор: Ар (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-01-05 03:43

augur Написал:

> Никаких дядей Сэмов во Властилине Колец, правда? А вещь для
> трансляции на наш опыт вполне реальная.

Неправда :-).

Только для того чтобы узнать, что дядя Сэм в Средиземье был , и как положено - за океаном, на Западе, нужно выйти за рамки собственно "Властелина Колец" и ознакомиться с "Сильмариллионом".



Сообщение отредактировано (22-янв-05 03:44)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org