§2. AKADEMIA

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Так все же, "Куда нам дальше плыть?"
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   24-12-04 10:56

После ряда событий - не побоюсь этого слова - катастрофического характера, внесшего в Проект "Цивилизация" по словам Портоса "разброд и шатание" - а на мой взгляд так и вообще фактически деконструировавших функциональную и до некоторой степени работоспособную структуру Проекта - остро встал вопрос, озвученный, в частности, Кеслером и Пирксом: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ?

Этот вопрос подразумевает в первую очередь необходимость определиться, к каким целям стремиться и какие задачи в идеале должен решать Проект. Что, в свою очередь, тянет за собой целый комплекс других вопросов, например: насколько эта идеальная картинка отличается от того, что мы имеем сейчас (ну, честно говоря, сейчас мы вообще не имеем практически ничего - существование Проекта "Цивилизация" как дееспособной структуры поставлено под большой знак вопроса), или - где взять деньги на поддержание работы Проекта. Не говоря уже о таком самоочевидном и навязшем в зубах вопросе "Кто виноват?".

На форумах ПЦ в последние несколько дней прокатилась волна дискуссий на эти темы. Дельные соображения были высказаны, к примеру, вот в этих ветках - как участниками Проекта, так и сочувствующими:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=69752&t=69752
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=4043&t=4043
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=12&i=92&t=92

С конструктивными предложениями выступили Портос, Horst, vmizh, Bom и другие. В связи с этим странно выглядит затянувшееся молчание так называемого "руководства проекта". Дист, к примеру, обещался выдать свой программный манифест "О политике Проекта" еще в начале недели, а сегодня уже пятница. Стало быть, до понедельника как минимум манифеста Диста можно уже не ждать.

Позволю себе также заметить, что практически во всех вышеупомянутых дискуссиях разговор сразу перескакивал на вопросы второго порядка, которые - что очевидно - не могут быть решены правильно, пока нет ответа на собственно главный вопрос - т.е. на вопрос О ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ ПРОЕКТА. А он остается открытым - и более того, есть определенная тенденция обойти его стороной, что, исходя из вышесказанного, чревато неправильными действиями, способными пагубно отразиться на дальнейшей судьбе Проекта.

В связи со сказанным, считаю жизненно необходимым открыто заявить о важности первоочередного решения вопроса О ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ ПРОЕКТА "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" (или, образно, "Куда нам дальше плыть?") - и только потом уже ставить другие вопросы, являющиеся его следствиями. Будет решен этот вопрос - проще будет решить правильно и другие вопросы. В противном же случае мы поимеем попытку вытащить себя из болота за волосы, что удавалось только барону Мюнгхаузену :))

Мою позицию по заданной теме я выскажу в комментариях на уик-энде - сейчас не успеваю. А пока было бы интересно услышать мнения других участников и гостей.

Все приглашаются к конструктивной дискуссии.

 
 Re: Так все же, "Куда нам дальше плыть?"
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-12-04 12:08

Ситуация осложняется приближением Нового Года. И естессно у всех забот по горло. Думаю, что середина января - самое реальное время для серьезных подвижек. А до этого времени, во-первых в головах все устаканится и от горяки можно перейти к взвешенным решениям. Во-вторых, проект в данном состоянии, по моему мнению, месяца два еще продержится. Вот за эти два месяца и надо решить проблемы.

Мне видятся две главные:
1. Финансирование проекта
2. Цели и задачи.

По-первому вопросу, на начальном этапе, надо провести головсование и выяснить сколько человек в состоянии расстаться с 10-20 долларами (скорее вторая цифра) на нужды проекта. И потом создать минимальную оргструктуру поддержки проекта (что по-моему, в состоянии решить и нынешнее руководство, ну плюс Покровского и еще кого-нибудь из москвичей)

Второй вопрос намного сложней. Мне видется, что исследовательская направленность проекта должна быть сохранена. Кроме того, не стоит проводить страусиновую политику убегания от политики. Все равно не получится. Напротив, считаю, что необходимо честно признать - история (каких бы глубоких веков не касалась) НАПРЯМУЮ влияет на текущую жизнь. Пример тому - вчерашнее выступление Путина. Куда уж конкретнее. Кстатаи, именно политичекская часть проекта может дать необходимое финансирование на развитие.

Замечание - политическая направленность - не означает, что все участники должны придерживаться единых политических воззрений, или проект должен лечь под какую-нибудь партию или что-либо подобное. Напртоив, проект должен быть нейтральным и плюралистичным. Как пример. Вот Авгур с Сальвадором начали провокационными методами бороться с засильем патриотов на ПЗ. А с моей точки зрения они должны были приложить усилия на поиск оппонентов - на других площадках, или признав поражение либералов предложить на обсуждение темы типа - "Патриоты у власти - что дальше, чем займетесь" и т.п. Споры могли получиться и конструктивными и достаточно интересными. Но это дело прошлое, а мы о будущем.

Цели и задачи проекта - это методология. Т.е. исследовательская направленность отнюдь не означает отсутствие зримых результатов. Результат может быть любым, от отрицательного, до дискуссионного, где обозначены позиции, болевые точки и напротив в чем все сходятся. Для этого я предлагаю разбить Консилиум на две части. Одна - дискуссионая площадка, практически текущий Консилиум. Вторая содержит темы по которым ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть достигнут результат, который можно изложить в достаточно коротком, но емком виде. При этом ограничение по времени дискусси определяют сами участники. Контроль за этой площадкой должен осуществляться со стороны некого "научного совета" и только с точки зрения содержательности сообщений. Т.е. грубо говоря - там должны быть только "длинные" тексты - и никаких вопросов-ответов - для этого Консилиум есть. Кстати, в совет необходимо привлечь и приверженцев ТИ - критика необходима - иначе сваримся в собственном соку. Только не надо Костром и Святичей. Есть вполне вменяемые люди.

Для фиксации результатов необходима приличная база данных. А вот здесь то место, где я могу оказаться полезным. Считаю, что в течение 4-6 месяцев первый рабочий вариант вполне возможно выпустить. Мне необходим только постоянный контакт с "научным советом". Речь не о постановке задачи. С этим сам справлюсь, а о том что я должен быть в курсе того как функционирует историческое исследование, причем не в абстрактом виде, а в том, в котором и будет работать проект (т.е. реальные люди должны обсуждать реальные проблемы). Просто есть много нюансов, которые историк забудет описать, а программист вообще не заметит. Вот для этого и надо иметь плотный контакт. Я - замечу нюансы и заставлю их мне объяснить. А столкнувшись с рабочей базой историки сразу же укажут на то, что им не хватает. Вот и задав такой итерационный процесс мы и построим базу данных. Кстати, привлечь людей с других площадок, к этой работе, считаю вполне разумным делом.

В сухом остатке, предлагаю обсудить два вопроса - создание орг.структуры для поддержки проекта и соответственно первоначальные деньги. И во-вторых создание "научного совета". Есть очень большое желание, чтобы они не пересекались - каждый должен заниматься своим делом.

Задача орг.структуры - обезпечить устойчивость проекта и защиту от всякого рода идиотизмов (в широком смысле).
Первой задачей "научного совета" - выработка глобальных целей и задач и разработка плана научной работы на пол-года.

Вот с этого я так думаю и надо нАчать.

Ничего личного

 
 Re: Так все же, "Куда нам дальше плыть?"
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   24-12-04 12:09

"Кто виноват? и Что делать? - Дураки. Дороги."

Остается единственный выход в рамках ПЦ - замазывать слона потиху

я лгу

 
 Re: Так все же, "Куда нам дальше плыть?"
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-12-04 12:42

vmizh Написал:

> Мне видятся две главные:
> 1. Финансирование проекта
> 2. Цели и задачи.
Видится главная задача:
разобраться кто кому есть "ху".

> Второй вопрос намного сложней. Мне видется, что
> исследовательская направленность проекта должна быть сохранена.
Согласен.

> Кроме того, не стоит проводить страусиновую политику убегания
> от политики. Все равно не получится. Напротив, считаю, что
> необходимо честно признать - история (каких бы глубоких веков
> не касалась) НАПРЯМУЮ влияет на текущую жизнь. Пример тому -
> вчерашнее выступление Путина. Куда уж конкретнее. Кстатаи,
> именно политичекская часть проекта может дать необходимое
> финансирование на развитие.
>
> Замечание - политическая направленность - не означает, что все
> участники должны придерживаться единых политических воззрений,
"Лечь" под какую-то политическую платформу - подписать Проекту смертный приговор. Надеюсь, не нужно объяснять, почему?

> Задача орг.структуры - обезпечить устойчивость проекта и защиту
> от всякого рода идиотизмов (в широком смысле).
:-)
А если это противоречит "политическим" причинам необходимости пиара этих идиотизмов? Нужны примеры? У меня их есть.

> Первой задачей "научного совета" - выработка глобальных целей и
> задач и разработка плана научной работы на пол-года.
>
> Вот с этого я так думаю и надо нАчать.
Да уже давным давно нАчато и частично сделано. Стопка бумаг под 80 страниц. И сдано "заказчику", пообещавшему ещё полтора месяца назад доработать и "через два дня" распечатать в готовом виде для предъявления реальному потенциальному спонсору.
Итог:
-готовый бизнес-план повис в эфире;
-поминавшийся спонсор обижен на то, что для встречи с ним не нашлось времени;
-финансирование программ висит в воздухе;
-Горохов обвиняется в безынициативности и неразворотливости.

Нужно ли публиковать рабочие материалы программы?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Можно и не публиковать
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-12-04 13:09

Если считаете, что мое участие может оказать полезным - вышлите на мыло. С удовольствием ознакомлюсь.

ЗЫ. Надеюсь что Видится главная задача:
разобраться кто кому есть "ху".
не есть мягкая форма - не суйся со свиным рылом в калашный ряд.

Ничего личного

 
 Re: Можно и не публиковать
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-12-04 13:32

vmizh Написал:

> Если считаете, что мое участие может оказать полезным - вышлите
> на мыло. С удовольствием ознакомлюсь.
К концу дня. Устроит?

> ЗЫ. Надеюсь что Видится главная задача:
> разобраться кто кому есть "ху".
не есть мягкая форма - не
> суйся со свиным рылом в калашный ряд.
Не есть. Это - моё личное мнение о том, что именно нужно решать в первую очередь.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Мда...
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   24-12-04 13:47


Манкировать встречей с потенциальным спонсором - это крррутттто... Так взяли бы , Александр, и рыло бы что ли начистили этому гражданину, который подвесил каменную задницу на оформление бумаженций. Хоть моральное б удовлетворение получили.

Gott mit uns

 
 Истчо одна подвисшая бумага из "закромов Родины"
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   24-12-04 14:12

Подвисшая по причинам "несвоевременности".

Уважаемые господа!

Проект «Цивилизация» возник как сообщество специалистов различных отраслей знаний, объединившихся на почве интереса к истории. Очень многие пришли в Проект, ознакомившись с книгами А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского серии «Новая Хронология». Но, в отличии от авторов Новой Хронологии, участники Проекта не ограничились математико-статистическими исследованиями исторических вопросов, серьёзно занялись источниковедением, технологическими проблемами древности, анализом развития науки, литературы, права.
Для обсуждения изысканий участников Проекта было создано целое семейство специализированных интернет-форумов, имеющих самый большой рейтинг посещаемости в российском секторе Интернета. Организован постоянно действующий еженедельный семинар, проведено восемь конференций, в том числе и международных (IX Международная конференция состоится 11-12 декабря 2004 г.), регулярно читаются лекции в Политехническом музее.
Участниками Проекта издано несколько книг, выпущен в свет первый номер альманаха «Хожение в Ойкумену», снят ряд телефильмов и телепередач, периодически выходят радиопередачи с участием и по материалам участников Проекта.
При активном участии Проекта «Цивилизация создано детское научное общество «Малая Академия Наук», организован ряд исследовательских экспедиций, включая детские.

Координационный Совет Проекта «Цивилизация» предлагает вам принять посильное участие в программе исследования истории цивилизации. Запланированные исследования будут проводиться по нескольким направлениям:
1. Источниковедение
2. Математико-статистические исследования
3. Материаловедческие и технологические исследования
4. Исторические реконструкции
5. Экспедиционные работы

Данные направления включают в себя следующие направления:

I Источниковедение:

а) исследование и анализ архивных материалов;
б) перевод на русский язык книг, статей, документов, не издававшихся на русском языке, с последующим их исследованием и анализом;
в) поиск, исследование, анализ и публикация старинных картографических материалов;
г) исследование старинных изображений (иллюстрации, гравюры, картины, элементы архитектуры и пластики);
д) климатологические, тектонические, гидрологические, гидрогеологические исследования на основе данных исторических источников;
е) исследование и анализ астрономических данных, приводимых в старинных документах.

II Математические и статистические исследования:

а) анализ и статистические исследования хронологии;
б) анализ развития математических методов на различных исторических этапах;
в) анализ соответствия результатов математических вычислений древности имевшимся на тот момент математическим знаниям;
г) анализ, расчёты и сопоставление астрономических данных;
д) статистические исследования текстов на инвариантность;
е) статистическая обработка и анализ метрологических исследований.

III Метрологические и технологические исследования:
а) исследование старинных технологий, технологических приёмов, инструмента и оборудования;
б) исследование и анализ процессов старения, коррозии, кристаллизации, разрушения и эрозии материалов, применявшихся в древности и средневековье;
в) исследование свойств материалов, применявшихся в древности и средневековье;
г) создание математических моделей процессов, протекающих в материалах с момента их получения до утраты полезных свойств и полного разрушения.;
д) исследование возможности датировки предметов, зданий, сооружений на основании процессов, происходящих в материалах данных предметов, зданий, сооружений;
е) метрологические исследования изделий, производившихся в древности и средневековье, определение и идентификация систем мер и весов, применявшихся в различные исторические периоды на различных территориях.

IV Исторические реконструкции:

а) реконструкции вероятного развития исторических событий на основе исследований Проекта;
б) реконструкции технологических приёмов и техпроцессов древности и средневековья;
в) реконструкция древних и средневековых механизмов и оборудования, технологий их изготовления и методик применения.

V Экспедиционная деятельность:

а) организация и проведение археологических, этнографических, краеведческих экспедиций, в том числе в составе экспедиций специализированных научно-исследовательских организаций и с привлечением их специалистов;
б) организация и проведение исследовательских экспедиций в отдалённые районы России и за рубеж для получения метрологических, фото- и видеоматериалов по темам исследований Проекта;
в) организация и проведение исследовательских экспедиций для получения фактологических материалов, касающихся событий, описанных в исторических документах;
г) организация и проведение экспедиций образовательного характера, в том числе для детей.

Кроме исследовательского направления деятельности Проекта «Цивилизация», запланирована большая издательская программа:
1. Продолжение издания альманаха «Хожение в Ойкумену», в который войдут новые статьи участников Проекта. В настоящий момент имеются материалы минимум на пять выпусков альманаха.
2. Издание архивных документов, редких книг и изданий из архивных фондов и фондов библиотек.
3. Издание переводных книг, ранее не издававшихся на русском языке.
4. Издание старинных карт, в том числе не издававшихся ранее.
5. Издание книг участников Проекта.
6. Издание тематических подборок по материалам дискуссий на интернет-форумах «На крыше», АТВ, «Консилиум».
7. Создание и издание ежемесячного журнала по вопросам цивилизационных исследований.
8. Издание материалов конференций Проекта «Цивилизация».
9. Издание лекций участников Проекта, проводившихся в Политехническом музее.
10. Издание материалов еженедельных семинаров Проекта «Цивилизация».
11. Издание расшифровок радио- и телепередач, в которых принимали участие участники Проекта.

Немаловажным является мультимедиа-проект, который уже начал действовать, но пока ещё далеко не соответствует задуманным масштабам. В настоящий момент имеется возможность организовать следующие работы:
а) распространение звукозаписей еженедельных семинаров Проекта «Цивилизация» на компакт-дисках;
б) оцифровка и реализация на компакт-дисках и видеокассетах видеозаписей лекций, конференций и семинаров;
в) реализация на компакт-дисках записей радиопередач с участием участников Проекта;
г) реализация видеозаписей телепередач и телефильмов, снятых участниками Проекта, с их участием или по их материалам;
д) создание и реализация компакт-дисков с текстовыми материалами статей, лекций, докладов, выступлений участников Проекта;
е) организация выступлений участников Проекта на радио и телевидении;
ж) съёмка документальных телефильмов с участием и по материалам участников Проекта;
з) съёмка художественных телефильмов по мотивам исследований участников Проекта.

Для успешной работы по всем этим направлениям Проект имеет самое главное – потенциал, умение, знания его участников, методики исследований, наработанные материалы и связи. Но чтобы осуществить задуманное, планов, умения, знаний и методик недостаточно. Требуется объединить усилия многих талантливых людей, требуются вложения сил и средств.
Проект «Цивилизация» примет помощь от частных лиц и организаций, желающих участвовать своим интеллектуальными, материальными и финансовыми ресурсами в реализации его программ, многие из которых, и это не секрет, являются экономически выгодными проектами.
Вы можете соглашаться или не соглашаться с какими-то из наших идей и выводов, но многообразие нашей деятельности позволит вам найти именно то направление, которое вы посчитаете интересным или выгодным для себя и нужным для общества. Для кого-то это будет перевод и издание редких книг и карт, для кого-то – организация детских исследовательских экспедиций, для кого-то – пропаганда отечественной истории. Кто-то заинтересуется получение прибыли от издательской деятельности, кто-то – возможностью выхода на телеэкран, а кто-то – собственной рекламой в книгах и на сайте Проекта. Мы готовы рассмотреть любые предложения и будем благодарны за помощь всем, лишь бы это пошло на пользу делу восстановления истиной исторической картины мира.


Координационный Совет Проекта «Цивилизация»
http://newchrono.ru
Pr_CIVILIZATION@mail.ru


Предложения по изложенному обращению у кого-нибудь из потенциальных спонсоров и потенциальных участников реализации программ имеются?
Обращение создано около месяца назад, так что фигурирует ещё КСПЦ.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Плоды ПЦ
Автор: Alex_ (---.148.mts.ru)
Дата:   24-12-04 15:06

/Вторая содержит темы по которым ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть достигнут результат, который можно изложить в достаточно коротком, но емком виде. При этом ограничение по времени дискуссии определяют сами участники. Контроль за этой площадкой должен осуществляться со стороны некого "научного совета" и только с точки зрения содержательности сообщений. Т.е. грубо говоря - там должны быть только "длинные" тексты - и никаких вопросов-ответов - для этого Консилиум есть. Кстати, в совет необходимо привлечь и приверженцев ТИ - критика необходима - иначе сваримся в собственном соку. Только не надо Костром и Святичей. Есть вполне вменяемые люди.
/

Меня давно аналогичные мысли посещают.
На Консилиуме народ спорит о разных темах.
СПОР это:
Сомнение
Предположение
Обсуждение
Результат

Как пример, любимая тема dist'a о Иерусалиме на Босфоре.

Сомнение: Все НЕ ТАК ,ребята.
Предположение: Иерусалим=Царьград
Обсуждение: те картинки которые dist любит размещать
Отмечу мимоходом, что попытки подтверждений/возражений уходят в архив максимум через неделю

Результат:
1.Создается нагрузка на сервер интересующимися историей пользователями компьютеров (мечта augur'а)
2.Тема забывается
3.Сомнение у вышеупомянутых пользователей остается -может, все действительно НЕ ТАК?
4.Через месяц dist повторяет тему с мелкими вариациями - мне очень напоминает известного персонажа греческой мифологии,трудолюбиво катящего камень в гору.

Возникают предположения

Если цель п.1 и п.3 -то проект свою задачу выполняет, и на мой взгляд весьма успешно.

vmizh справедливо предлагает , что цель должна быть иной
/ темы по которым ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть достигнут результат, который можно изложить в достаточно коротком, но емком виде./

= отделение зерна от плевел путем достижения согласия по обсуждаемым темам .
Если цель создателей такова- то проект свою задачу не выполняет.

Суть текущей бури в стакане в том ,
кто ставит цели= определяет мировоззрение проекта.
Как емко выразился Горохов:" кто кому есть "ху".

Видимо захотелось большего,чем коллекционирование веселых картинок.А большего трудно достичь,если работать по методу Сизифа.
Да и dist'ortion, как основной метод познания, отпугивает многих здравомыслящих людей.Уходят они на альтернативные площадки.


В 2001 г. мы мило беседовали об этом с Подойницыным
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=14851&t=14455
Услышан я не был.

Поэтому сейчас в 2004 г. реакция многих людей на деятельность НХ&ПЦ на мой взгляд вполне предсказуемая.
Ни плоды с развесистого куста не нравятся, ни душок&запашок.
Но как известно,на вкус и цвет товарищей нет.
Что и наблюдаем в виде споров Horsta и augur'a.


Например достаточно известный экономист пишет следующее:

"00:54 29.01.2004 Сергей Егишянц ответить
в ответ на сообщение АЕК от 21:56 28.01.2004:

Есть научный анализ - и его проводить историкам: я просто помню, что читал их работы, которые показывали несостоятельность трудов "неохронологов". Но это для меня, дилетанта от истории - поэтому любой учёный в этой области может меня попросить не лезть не в своё дело, и я соглашусь.

Однако есть другое дело - моя вера. И для неё утверждения типа того, что Христос и папа Гильдебранд суть одно и то же лицо, есть чудовищное, ни с чем не сравнимое кощунство (в стиле Емельяна Ярославского со товарищи). И вот с этой точки зрения для меня на этом вопрос закрыт немедленно и навсегда, ибо, как утверждает Писание, "не может из одного источника течь вода сладкая и горькая" и "доброе дерево не рождает плодов худых". Посему отношение ко всей этой "теории" у меня может быть единственным, доступным православному по адресу всякого кощунника: "Освяти свою руку ударом!" (св. Иоанн Златоуст).

Вот почему с одной стороны, я могу говорить о научных спорах, но буду справедливо остановлен профессиональными историками - но с другой стороны, на основании своей веры я однозначно именую "новую хронологию" мерзостью и ложью, единственный метод общения с адептами которой есть удар по морде.

http://www.it-trade.ru/itforum/theme.asp?forum_id=2&theme_id=13352
"

 
 ну так известный экономист
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   24-12-04 15:11

сделал делу НХ&ПЦ хорошую услугу:

> "00:54 29.01.2004 Сергей Егишянц ответить
>
> Однако есть другое дело - моя вера. И для неё утверждения типа
> того, что Христос и папа Гильдебранд суть одно и то же лицо,
> есть чудовищное, ни с чем не сравнимое кощунство (в стиле
> Емельяна Ярославского со товарищи). И вот с этой точки зрения
> для меня на этом вопрос закрыт немедленно и навсегда, ибо, как
> утверждает Писание, "не может из одного источника течь вода
> сладкая и горькая" и "доброе дерево не рождает плодов худых".
> Посему отношение ко всей этой "теории" у меня может быть
> единственным, доступным православному по адресу всякого
> кощунника: "Освяти свою руку ударом!" (св. Иоанн Златоуст).
>
> Вот почему с одной стороны, я могу говорить о научных спорах,
> но буду справедливо остановлен профессиональными историками -
> но с другой стороны, на основании своей веры я однозначно
> именую "новую хронологию" мерзостью и ложью, единственный метод
> общения с адептами которой есть удар по морде.

честно признался, что ТИ и религия близнецы-сёстры, т.е. суть подразделы пропаганды.

От Земли к Звёздам!

 
 ЧТО ДЕЛАТЬ?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   24-12-04 17:00

СНАЧАЛА - ОПРЕДЕЛИМ ПРОБЛЕМЫ.
Проблем три.
1) ГДЕ ВЗЯТЬ БАБКИ?
2) КАК ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ (и делать ли это) С ПОЛИТИКОЙ?
3) КУДА ПЛЫТЬ - ПРИ РЕШЕНИИ ЭТИХ ПРОБЛЕМ (иначе вероятность провала Проекта весьма и весьма высока).
ОЦЕНКА ОБСТАНОВКИ.
1) бабок нет
2) в политической области - разброд и шатания в Проекте при консолидации потенциальных противников;
3) куда плыть - есть версия Пиркса, но она требует Комментария.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
1) Добыть деньги. Но просто так их не дадут. Выход я вижу в временной мобилизации опыта большевиков. Они взяли деньги у немцев, ЗНАЯ, ЧТО ПРОВОДИМАЯ ИМИ ПОЛИТИКА ПРИВЕДЁТ К КРАХУ ГЕРМАНИИ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Так что возвращать бабло не пришлось.
2) Мы не можем не играть активной роли в политической жизни страны (почему - да потому, что если А не занимается политикой, то политика скоро займётся А).
Если в мире победят силы, которые нацелены на захват контроля над ресурсами планеты и управление миром через их ограничение, то о научном мировоззрении (значит, и научном познании развития общества, без которого познание прошлого чел-ва просто невозможно), несовместимом с продуцируемой подобным режимом идеологией, придётся забыть надолго, если не навсегда (если только при этом мы не захотим закончить жизнь а-ля Джордано Бруно). Потенциально такими силами могут стать
а) Ближний Восток,
б) США, если им удастся его покорить,
в) Европа, в которой в этом случае ведущая роль будет принадлежать Норвегии и др. странам в окрестностях Северного моря;
г) путинская эрэфия, если в ней восторжествуют силы, направленные на сохранение сырьевой ориентации экономики.
Задачи по недопущению лидерства а) и б) эти самые а и б выполняют сами, воюя друг с другом. Вариант в) всерьёз рассматривается прибалто-польскими националистами. Вариант г), судя по росту оборонзаказа, пока маловероятен (но не несущественно маловероятен) - если только ВВП не замочат, например, взрывом развязки на пл. Гагарина в тот момент, когда кортеж президента проезжает по ней в аэропорт Внуково.
Таким образом, судьба Проекта сильно зависит от двух ПОЛИТИЧЕСКИХ вопросов:
1) обеспечения технологического развития России и
2) решения "балтийского вопроса".
Посему, хотя сам Проект - надпартийный и надполитический, в качестве ассоциированной/дружественной структуры ему необходимо "политическое представительство". "Медведи" на эту роль явно не подходят из-за очевидной несамостоятельности (ничего не обсуждают, а только бездумно штампуют то, что им спускают сверху). Политкарлики (КПРФ, "Родина", либералы, НБП) интереса тоже не представляют. Но - не представляют по отдельности. Их можно попытаться объединить через Каспарова и его Комитет. Но объединить не на основе абстрактных идей "демократии", "свободы", "прав человека", "социальной справедливости" и т. д., а на основе таких вещей, как "научное мировоззрение", "прагматическая политика" и "расширение сферы влияния цивилизации". Если им так нужна "свобода" - можно предложить представление о таковой автора сайта http://webcenter.ru/~lazarevicha/main_r.htm (и вообще его концепт "либерал-коммунизма"). При этом избавится от всех одиозных фигур, запятнавших себя в прихватизации и проч. Выдвинуть из околопроектной среды лидера этого объединения, ранее в политике которого не было. Имидж его (предложение) - тот, которого недостаёт стране - "молодой и наглый правдоруб". Далее - в зависимости от обстановки.
3) "Куда плыть" - см. статью Пиркса-Никольского. Но этой программе необходим комментарий. То, что надо делать, например, "взаимодействие с ненаучными способами познания", надо откомментировать тем, КАК надо делать, например, "проверка результатов / анализ продукции ненаучного знания научным методом".



Сообщение отредактировано (24-дек-04 17:04)

 
 "Что делать, что делать.. - сухари сушить" (с) Папанов
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   24-12-04 17:50


Повеяло дИстоевщиной.Но, если Дист резвится, гл. образом, на костях давно почивших исторических деятелей, то Вы, товарищ, таакую "загогулину" (с) ЕБН загнули, что просто охренеть можно.


РАНец Написал:

> СНАЧАЛА - ОПРЕДЕЛИМ ПРОБЛЕМЫ.

Начали, как водится, за здравие:

> Проблем три.
> 1) ГДЕ ВЗЯТЬ БАБКИ?

- На этом можно уже было бы остановиться. Поскольку проблеммный ряд таков, каков он есть: 1)где взять бабки, 2)где взять бабки, 3)где взять бабки ...... 1000000) где взять бабки, а все прочее - это уже варианты того, где взять те самые бабки (происхождение которых, в конечном итоге, и определит основное [как минимум] направление движения).



> ОЦЕНКА ОБСТАНОВКИ.
> 1) бабок нет

- Удивительно тонко подмечено.

> 2) в политической области - разброд и шатания в Проекте при
> консолидации потенциальных противников;

- А какое может быть полит. единение в проекте, заявленном, как НАДполитический ? :)))



> ЧТО ДЕЛАТЬ?
> 1) Добыть деньги.

- Продолжаете радовать.


Но просто так их не дадут.

- Na, ja, aber natuerlich!


Выход я вижу в
> временной мобилизации опыта большевиков. Они взяли деньги у
> немцев, ЗНАЯ, ЧТО ПРОВОДИМАЯ ИМИ ПОЛИТИКА ПРИВЕДЁТ К КРАХУ
> ГЕРМАНИИ В ТЕЧЕНИЕ ГОДА. Так что возвращать бабло не пришлось.

- Замечательно! В Вас гибнет Мавроди.


> 2) Мы не можем не играть активной роли в политической жизни
> страны (почему - да потому, что если А не занимается политикой,
> то политика скоро займётся А).

- Вот с этим не поспоришь. Ось, що да, то да...


> Если в мире победят силы, которые нацелены на захват контроля
> над ресурсами планеты и управление миром через их ограничение,
> то о научном мировоззрении (значит, и научном познании развития
> общества, без которого познание прошлого чел-ва просто
> невозможно), несовместимом с продуцируемой подобным режимом
> идеологией, придётся забыть надолго, если не навсегда (если
> только при этом мы не захотим закончить жизнь а-ля Джордано
> Бруно).

- Не факт. Далеко, не факт. Просто научное мировоззрение будет направлено в НУЖНОЕ русло.


Потенциально такими силами могут стать
> а) Ближний Восток,

- Слишком много "если". Крайне маловероятный вариант. Как дестабилизирующий фактор БВ (а, точнее, исламский мир, в целом) заставил с собой считаться, и в обозримом будущем, думаю, кардинальной смены роли не предвидится.


> б) США, если им удастся его покорить,

- Дык, ужо. А Вы, что, не в курсе?

> в) Европа, в которой в этом случае ведущая роль будет
> принадлежать Норвегии и др. странам в окрестностях Северного
> моря;

- А норвеги в курсе? С чего это Вы взяли? Просто, раскрутив глобус, ткнули наугад пальцем, или Вас на сие откровение подвгило наличие некоторых запасов нефти на шельфе Сев. моря? Слишком мало, для того сценария, который видится Вам.

> г) путинская эрэфия, если в ней восторжествуют силы,
> направленные на сохранение сырьевой ориентации экономики.

- Полная чушь. Какая корреляция между силами "направленными на сохранение сырьевой ориентации экономики" (России надо полагать?) и "мировым господством" ?

> Задачи по недопущению лидерства а) и б) эти самые а и б
> выполняют сами, воюя друг с другом.

- Снова иллюзии. Реально Штаты, на сегодня, держат ситуацию под контролем. Да, с проблемами. "А кому сейчас легко ?" (с) Горбачев.

Вариант в) всерьёз
> рассматривается прибалто-польскими националистами.

- Если бы Вы только знали какие варианты ВСЕРЬЕЗ рассматриваются пациентами лечебницы им.Кащенко... Эти "прибалто-польские националисты" (если это не очередная Ваша фантазия), сталбыть, из того же ряда. Да и при чем тут, при таком раскладе, тогда Норвегия.... (А,может, Вам просто слово нравится?)


Вариант г),
> судя по росту оборонзаказа, пока маловероятен (но не
> несущественно маловероятен) -

- С поля ветер, с трубы дым. Есть некая логика в том, чтобы, проведя красную черту, на одну сторону поставить "ястребов", лоббирующих оборонку, а на другую "олигархов". Но подобный подход слишком сильно упрощен. Маловероятен Ваш вариант"г"- действительно маловероятен, но по иным причинам (иллюстрируемым иными примерами).


если только ВВП не замочат,
> например, взрывом развязки на пл. Гагарина в тот момент, когда
> кортеж президента проезжает по ней в аэропорт Внуково.

- Вы б поосторожнее с такими "прогнозами", а то по Ленинскому и сейчас хрен проедешь из-за пробок.


> Таким образом, судьба Проекта сильно зависит от двух
> ПОЛИТИЧЕСКИХ вопросов:
> 1) обеспечения технологического развития России и
> 2) решения "балтийского вопроса".

- Думаю, если ожидать решения этих вопросов, то надо переключаться на "нанороботов", НЛО, Мулдашевых всевозможных (чтоб совсем уж не охренеть от скуки).


> Посему, хотя сам Проект - надпартийный и надполитический, в
> качестве ассоциированной/дружественной структуры ему необходимо
> "политическое представительство". "Медведи" на эту роль явно не
> подходят из-за очевидной несамостоятельности (ничего не
> обсуждают, а только бездумно штампуют то, что им спускают
> сверху).

- Так их, гадов. Нет,чтобы сначала пообсуждать, а потом уж штамповать, штамповать, штамповать....


Политкарлики (КПРФ, "Родина", либералы, НБП) интереса
> тоже не представляют.

- Это КПРФ - политкарлик ? Да и "Родину" Вы, мил человек, торопитесь ставить в один ряд с лимоновцами. А кто такие "либералы" ? Это Вова Жириновский или гайдарохакаманды ?


Но - не представляют по отдельности. Их
> можно попытаться объединить через Каспарова и его Комитет.

- А вот это, уж извините, уважаемый, - квинтэссенция маразма. Каспаров с его бредовыми "идеями" - абсолютный нуль (в политическом отношении). Абсолютный. И объединяться вокруг нуля могут только полностью невменяемые люди или полдитические самоубийцы.


Но
> объединить не на основе абстрактных идей "демократии",
> "свободы", "прав человека", "социальной справедливости" и т.
> д., а на основе таких вещей, как "научное мировоззрение",
> "прагматическая политика" и "расширение сферы влияния
> цивилизации".

- Чья сфера влияния, позвольте полюбопытствовать? Каспаров и ноне борется за расширение этой самой сферы (правда она, как ни странно, сооовсем не российская). Кроме того "научное мировозррение" и пр. не менее абстарктное и пустзвонкое поянтие, нежели нечто из ряда "права человека" и т.д.



Если им так нужна "свобода" - можно предложить
> представление о таковой автора сайта
> http://webcenter.ru/~lazarevicha/main_r.htm (и вообще его
> концепт "либерал-коммунизма").

- Вот-вот, мало того что Лазаревич, так еще и хвантаст. Малонаучный.
Только таких нам у руля страны не хватает для полной и безоговорочной победы нанороботов.


При этом избавится от всех
> одиозных фигур, запятнавших себя в прихватизации и проч.

- Вот тут-то и пригодится Козлов Евгений, тут-то он и покажет " какого рожна джелает в проекте".



> Выдвинуть из околопроектной среды лидера этого объединения,
> ранее в политике которого не было. Имидж его (предложение) -
> тот, которого недостаёт стране - "молодой и наглый правдоруб".

- Именно! Следующим шагом - межгалактический шахматный турнир! (и далее по тексту)

> Далее - в зависимости от обстановки.

- А не будет ничего далее. Потому как при Ваших неуемных фантазиях а ля Диссст далее может быть только "... и тебя вылечат..." (с) Крачковская.


> 3) "Куда плыть" - см. статью Пиркса-Никольского. Но этой
> программе необходим комментарий. То, что надо делать, например,
> "взаимодействие с ненаучными способами познания", надо
> откомментировать тем, КАК надо делать, например, "проверка
> результатов / анализ продукции ненаучного знания научным
> методом".
>

- Прокомментируйте, не томите, так охота еще повеселиться.



>
> Сообщение отредактировано (24-дек-04 17:04)

- Похоже, совершенно напрасно отредактировано. Хрен ли толку ....

Gott mit uns

 
 Ви таки меня опередили
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-12-04 18:05

Один "объединяющий" Каспаров чего стоит. Если не ошибаюсь активный был участник "развития" ПЦ. Результат как грится - на лицо. А РАНец, судя по-всему еще не заметилЮ, что на дворе конец 2004 года, а не начало 2001-го.

Ничего личного

 
 Re: Так все же, "Куда нам дальше плыть?"
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   24-12-04 18:39

Прежде всего надо бы отделить прагматизм от идеализма.

 
 Re: подвисшая бумага из "закромов Родины"
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   24-12-04 18:45

> Координационный Совет Проекта «Цивилизация» предлагает вам
> принять посильное участие в программе исследования истории
> цивилизации. Запланированные исследования будут проводиться по
> нескольким направлениям:
> 1. Источниковедение
> 2. Математико-статистические исследования
> 3. Материаловедческие и технологические исследования
> 4. Исторические реконструкции
> 5. Экспедиционные работы


Отсутствует ключевое слово "хронология", причем везде.
Что характерно.

Все что Вы написали можно делать официально, в рамках исторической науки. Более того официально эффективнее получится.

Допустим так:
1. Восстановление избыточной хронологии источников
2. Доделка мат/стат исследований от ФиН (в первую очередь ||-мы и альмажест).
3. Проведение независимых естественно научных датирований ключевых артефактов
4. Реконструкции хронологии изобретений, а так же хронологии развития технологий и наук
5. Экспедиционные работы ( кто сформулирует уже?)

 
 Молодец! (-)
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   24-12-04 19:07

сабж

 
 Re: Так все же, "Куда нам дальше плыть?"
Автор: Stas (213.140.224.---)
Дата:   24-12-04 19:28

Прямо миф о вечном возвращении - или снова чернышевский: просите - получите - зарегистрируйтесь наконец как Общественная Организация - на партию силенок маловато - и пора уже устраивать общественные акции и необщественные, а научные конференции - ищите покравителя в РАНе и Минестерстве образования, конечно, лучше в Кремле, но силенок маловато - нетократия нам поможет - я дам вам парабеллум, а вот стрелять не советую - это зажигалка:)

 
 Извините, господа, за незнание
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   24-12-04 19:28

того, что Каспаров давно уже от проектов ПЦ и НХ отошёл.

 
 да, даже я удивился
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-12-04 19:59

обычно РАНец реалистичен и логичен, но тут такое... ему явно не хватает общения на подобные темы... в смысле не хватает критики, вот его и колбасит в отсутствие отбора идей.

От Земли к Звёздам!

 
 ну как же!
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-12-04 20:02

> Прежде всего надо бы отделить прагматизм от идеализма.

прагматизм - в оценке реальности, идеализм - в постановке Целей.

От Земли к Звёздам!

 
 Чукча знает, чукча говорит трактор нужен (-)
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-12-04 20:07

.

Ничего личного

 
 Re: Так все же
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-12-04 14:25

vmizh Написал:

> Мне видятся две главные:
> 1. Финансирование проекта
> 2. Цели и задачи.

ИМХО, цели и задачи я бы поставил на первое место.


> Второй вопрос намного сложней.

В том числе и поэтому начинать надо с него. Решим сложное - простое уже решится практически безо всяких усилий, влёт, по инерции.


Мне видется, что
> исследовательская направленность проекта должна быть сохранена.
> Кроме того, не стоит проводить страусиновую политику убегания
> от политики. Все равно не получится. Напротив, считаю, что
> необходимо честно признать - история (каких бы глубоких веков
> не касалась) НАПРЯМУЮ влияет на текущую жизнь. Пример тому -
> вчерашнее выступление Путина. Куда уж конкретнее. Кстатаи,
> именно политичекская часть проекта может дать необходимое
> финансирование на развитие.

Здесь Вы, возможно, правы. Но, надеюсь, Вы не солидарны в этом вопросе с Козловым? :)


> Замечание - политическая направленность - не означает, что все
> участники должны придерживаться единых политических воззрений,
> или проект должен лечь под какую-нибудь партию или что-либо
> подобное. Напртоив, проект должен быть нейтральным и
> плюралистичным.

Вот! Исключительно верно!


> Цели и задачи проекта - это методология. Т.е.
> исследовательская направленность отнюдь не означает отсутствие
> зримых результатов. Результат может быть любым, от
> отрицательного, до дискуссионного, где обозначены позиции,
> болевые точки и напротив в чем все сходятся.

Да, так. И здесь солидаризуюсь.


Для этого я
> предлагаю разбить Консилиум на две части. Одна - дискуссионая
> площадка, практически текущий Консилиум. Вторая содержит темы
> по которым ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть достигнут результат, который
> можно изложить в достаточно коротком, но емком виде. При этом
> ограничение по времени дискусси определяют сами участники.
> Контроль за этой площадкой должен осуществляться со стороны
> некого "научного совета" и только с точки зрения
> содержательности сообщений. Т.е. грубо говоря - там должны быть
> только "длинные" тексты - и никаких вопросов-ответов - для
> этого Консилиум есть. Кстати, в совет необходимо привлечь и
> приверженцев ТИ - критика необходима - иначе сваримся в
> собственном соку. Только не надо Костром и Святичей. Есть
> вполне вменяемые люди.

По весне такую штуку пытался провернуть Пилигрим, мы даже открыли "ВИП-Консилиум" - но прибежал дист и как обычно зарубил всё на корню :))


> Для фиксации результатов необходима приличная база данных. А
> вот здесь то место, где я могу оказаться полезным. Считаю, что
> в течение 4-6 месяцев первый рабочий вариант вполне возможно
> выпустить. Мне необходим только постоянный контакт с "научным
> советом". Речь не о постановке задачи. С этим сам справлюсь, а
> о том что я должен быть в курсе того как функционирует
> историческое исследование, причем не в абстрактом виде, а в
> том, в котором и будет работать проект (т.е. реальные люди
> должны обсуждать реальные проблемы). Просто есть много нюансов,
> которые историк забудет описать, а программист вообще не
> заметит. Вот для этого и надо иметь плотный контакт. Я - замечу
> нюансы и заставлю их мне объяснить. А столкнувшись с рабочей
> базой историки сразу же укажут на то, что им не хватает. Вот и
> задав такой итерационный процесс мы и построим базу данных.
> Кстати, привлечь людей с других площадок, к этой работе, считаю
> вполне разумным делом.

That is a point. Ставим закладку.


> В сухом остатке, предлагаю обсудить два вопроса - создание
> орг.структуры для поддержки проекта и соответственно
> первоначальные деньги. И во-вторых создание "научного совета".
> Есть очень большое желание, чтобы они не пересекались - каждый
> должен заниматься своим делом.

И - таки - нет. Обсуждать эти вопросы нет смысла, пока не ясно, к чему мы стремимся, чего хотим достичь в рамках Проекта? Для чего, собственно, весь сыр-бор? Зачем нам нужно поддерживать Проект? Зачем нужна оргструктура? Целеполагание - штука ответственная, да. Но двигаться вперед без нее, наощупь - это то же, что было до настоящего момента. Блуждание впотьмах. Если же будет ясна цель - она осветит путь (сорри за пафос )))).


> Задача орг.структуры - обезпечить устойчивость проекта и защиту
> от всякого рода идиотизмов (в широком смысле).
> Первой задачей "научного совета" - выработка глобальных целей и
> задач и разработка плана научной работы на пол-года.

Де факто, "научный совет" у нас уже есть. Здесь, в АКАДЕМИИ. Мы же сейчас именно тем и пытаемся заниматься в этой ветке - выработкой глобальных целей и задач.

Окей, давайте, чтобы проще было всем - я сейчас свой первый вариант ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ опубликую, а там можно его обсуждать, кромсать, добавлять, править, - а можно по моему примеру предлагать полностью независимые, альтернативные проекты.

 
 Re: Так все же, "Куда нам дальше плыть?"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-12-04 14:31

Stas Написал:

> Прямо миф о вечном возвращении - или снова чернышевский:
> просите - получите - зарегистрируйтесь наконец как Общественная
> Организация - на партию силенок маловато - и пора уже
> устраивать общественные акции и необщественные, а научные
> конференции - ищите покравителя в РАНе и Минестерстве
> образования, конечно, лучше в Кремле, но силенок маловато -
> нетократия нам поможет - я дам вам парабеллум, а вот стрелять
> не советую - это зажигалка:)

Стас, ты опять же говоришь не о целях и задачах, а о методах. А как же "мир во всем мире" и все такое? :))

Организация у нас зарегистрирована, кстати - Некоммерческое Партнерство Проект "Цивилизация". Возможно, ошибкой было с самого начала то, что организация - "некоммерческая", да. Но некое юрлицо тем не менее есть.

А нетократия - нетократия это сила, ага ;))

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-12-04 14:33

Давайте не будем забегать вперед, все-таки, и для начала разберемся с вопросами ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ? ПОЧЕМУ ДЕЛАТЬ? и ДЕЛАТЬ ЛИ ВООБЩЕ?

 
 [imho] ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ПРОЕКТА
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-12-04 16:32

Я не даром вынес в заголовок темы название статьи Пиркса "Куда нам дальше плыть?".

Все просто. Зачем, собственно, изобретать велосипед, когда еще несколько лет назад был придуман мотоцикл? Правда, он с тех пор так и пылится в сарае, - но вот как раз сейчас настал момент, когда надо его достать, почистить, заправить - и вперед!

Итак, вспомним, о чем же говорил Пиркс на 4-й конференции в июне 2002 г.?

А вот о чем:




Для того чтобы хотя бы приблизительно оценить масштабы задач, стоящих перед Проектом «Цивилизация», попробуем набросать перечень самых основных направлений предстоящей работы, непосредственно вытекающих из текущего состояния Проекта и достигнутых на сегодняшний день результатов.

I. Методологические основы
1. Синергетический подход в гуманитарной сфере
2. Классификация информации. Литература и искусство как цивилизационная информация
3. Построение теоретической истории
4. Экспериментальная обкатка на материале XX века и прогнозировании будущего
5. Взаимодействие со способами вненаучного познания

II. Естественнонаучная история
1. Верификация исторической информации с точки зрения преемственности человеческой культуры
2. История науки и технологий
3. Технологический эксперимент
4. Геологическая реконструкция. Палеонтологическая реконструкция. Гляциологическая реконструкция
5. Астрономическое датирование
6. Генетическая реконструкция

III. Лингвистика
1. Естественнонаучный подход к развитию языка
2. Построение дерева языков
3. Проблема звуковой интерпретации текстов
4. Эволюционная взаимосвязь способов отображения текстовой информации
5. Реконструкция истории возникновения языков

IV. Источниковедение
1. Критика источника
2. Проблема фильтрации шума и выделения достоверной информации
3. Проблема датировки источника
4. Статистические методы в источниковедении
5. Структурный анализ текста
6. Текстология
7. Перекрёстная проверка источников
8. Палеография
9. Картография
10. Другие источниковедческие дисциплины

V. Изучение крупнейших достижений цивилизации
1. Литература и искусство
2. Наука

VI. Политическая история
1. Закономерности протекания социально-политических процессов
2. Диалектическое взаимодействие имперской и сепарационной парадигм
3. Геополитический подход
4. История революций как точек бифуркации в развитии цивилизации
5. История масонства

VII. История религии
1. Религия как способ вненаучного познания мира
2. Монотеизм как идейный стержень Империи
3. Политеизм как идейная мотивация сепарационной парадигмы
4. Власть как разлагающий фактор церковных институтов

VIII. Теория информации
1. Возможная степень полноты и достоверности знаний о прошлом, настоящем и будущем
2. Проблема накопления, фильтрации и систематизации информации
3. Закон естественной убыли информации
4. Проблема информационной самоорганизации человеческого сообщества
5. Интернет как инструмент информационной консолидации человечества

IX. Образование и просвещение
1. Книгоиздание
2. Журнал
3. Взаимодействие со средствами массовой информации
4. Лекции, встречи
5. «Круглые столы», публичные дискуссии
6. Семинары, конференции
7. Образовательные программы


(читать подробнее)




Мы видим, что здесь перечислены задачи - причем, задачи интуитивно важные - и кое-где даже благородные :)

Но цель так и не проговорена.

Попытаюсь это сделать. А потом посмотрим, насколько решение данных задач приближает сформулированную мною цель. Оговорюсь, что цель дискутируема. Соответственно, если мы будем "двигать" цель, вся система задач тоже будет плясать. Это надо иметь в виду. Задачи имеют ценность только в свете конкретно очерченной цели.

Однако, прежде чем формулировать что-либо, еще один момент хотелось бы предварительно обозначить и в дальнейшем коллективно проговорить. ПЦ имеет два полунезависимых блока - оффлайновый и онлайновый. Их целокупность - собственно ПРОЕКТ - должна стремиться к реализации единой цели, однако формы реализации в рамках каждого "подпроекта" (реального и виртуального), что очевидно, будут весьма и весьма разниться. Это хотелось бы иметь в виду в ходе дальнейшего обсуждения.

Итак, теперь вернемся к проблеме целеполагания.

Мое имхо здесь таково. Наш проект называется - ни много, ни мало - "ЦИВИЛИЗАЦИЯ". Цели должны быть соответствующими, на мой взгляд. Рискну предложить такой вариант, понимая, что он может показаться претенциозным, но тем не менее: целью деятельности Проекта "Цивилизация" должно быть налаживание и поддержание такого режима функционирования и эволюции земной цивилизации, при котором развитие общества в целом не противоречило бы личностному развитию каждого конкретного индивида - и наоборот. Развитие Человека - в самом широком смысле - вот достойная и благородная цель.

Понятно, что Развитие Человека невозможно без ответов на такие вопросы:
- Куда должен быть направлен вектор развития?
- Куда он направлен сейчас - и в чем разница с идеальным направлением?
- Почему он сейчас направлен именно туда?
- Как изменить положение дел?

Здесь всплывает тема истории. Третий пункт - как раз о ней. Нельзя понять, почему Человек ныне таков, каков он есть - и куда направлен вектор его развития - без реконструкции правильной картины прошлого.

Как я писал год назад: "В этом плане ревизионисты истории и хронологии несомненно сделали очень многое для вскрытия опухоли метарассказов, легитимизирующих право Власти на управление человеком и его порабощение... На сегодняшний день имеет смысл говорить о выработке новых познавательных стратегий вообще и о формировании на их основе Человека Будущего как об основных задачах Проекта. Исторические исследования, тем не менее, должны играть в процессе решения этих задач существенную роль, поскольку мы понимаем историю не как науку о прошлом (кому оно, в общем-то, нужно само по себе - это прошлое?), но именно как науку о будущем."

Вот эти цели (т.е. ответ на вопрос "Почему сейчас вектор эволюции человека направлен именно так, а не иначе") будет достигаться путем решения задач, которые обсуждаются Пирксом в его статье.

Это исследовательский блок.

Куда должен быть направлен вектор развития? - это, в некоторой степени, футурологический блок.

Разница между нынешним и идеальным направлением вектора развития Человека - оценочный блок.

Наконец, как изменить положение, какие действия предпринять - это преобразовательный блок.

Если задачи для исследовательского блока, как было сказано выше, уже более или менее ясны, то задачи для остальных трех блоков еще предстоит сформулировать. Ну, в плане задач преобразовательного блока можно конечно ориентироваться на девятый пункт "списка Пиркса" ("Образование и просвещение"), но этого, определенно, недостаточно. Надо прорабатывать глыбже.

Чуть больше года назад, кстати, мы в тесном кругу (я, Пиркс, Эджвейз и Горохов) прорабатывали структуру нового сайта, который был запущен в январе - и эта структура была основана на модифицированной версии "списка Пиркса". Мы развернули ее более лицом к пользователю - то есть выделили в отдельный блок выпущенную Проектом - и запланированную к выпуску - продукцию (разделы ИЗДАНИЯ, УСЛУГИ, ВИДЕО, АУДИО, ПРОЧЕЕ), основные же "рабочие" разделы сайта - ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И РЕСУРСЫ - были от конечного результата отделены.

Раздел ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ содержит ныне такие пункты:

ИССЛЕДОВАНИЯ
ЭКСПЕДИЦИИ
КНИГОИЗДАНИЕ
СЕМИНАРЫ И КОНФЕРЕНЦИИ
ЛЕКЦИИ И ВСТРЕЧИ
ПУБЛИЧНЫЕ ДИСКУССИИ
МЕДИАПРОЕКТЫ
ИНТЕРНЕТ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ
ПРОЧЕЕ

Раздел РЕСУРСЫ содержит следующие пункты (за некоторым исключением, основанные на "списке Пиркса"):

НОВАЯ ПАРАДИГМА
ОСНОВЫ МЕТОДОЛОГИИ
ПРОБЛЕМЫ ХРОНОЛОГИИ
ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНАЯ ИСТОРИЯ
ЛИНГВИСТИКА
ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ
КРУПНЕЙШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ
ТЕОРИЯ ИНФОРМАЦИИ
ИСТОРИЧЕСКИЕ РЕКОНСТРУКЦИИ
АРХИВ ПРОЕКТА "ЦИВИЛИЗАЦИЯ"

Мыслилось, что итоги исследовательской работы Проекта будут систематизироваться по перечисленным направлениям, т.е. раскладываться в соответствующие ячейки каталога (с перекрытием, если таковое наличествует). Плюс общий раздел Публикации, куда сливаются все ресурсы.

Я все это пишу, чтобы показать - некоторые шаги наощупь в направлении структуризации деятельности Проекта нами уже предпринимались. Однако, поскольку не были достаточно полно определены цели, не было и соответственно возможности сделать структуру сколь-либо адекватной. Кроме того, как я говорил выше, интернет и оффлайн - это все же далеко не одно и то же, везде есть своя специфика, и ее надо учитывать.

Тем не менее, структуру Проекта в части исследовательского - и частично преобразовательного (касательно "образования и просвещения") - блоков - вполне можно завязать на нынешнюю, проработанную в прошлом году, структуру узлов сайта. И организовать оффлайновую работу исследовательской части Проекта таким образом, чтобы ее итогом было планомерное наполнение этих узлов информацией, включая обработку на различных уровнях, обобщения, выявление закономерностей и проч. - это относится к исследовательскому блоку, -- и планомерное выполнение некоторых программ по блоку "образование и просвещение", за которыми заданы кнопки. Ну, вот, к примеру, есть у нас в разделе УСЛУГИ кнопка "НХ-туризм" по которой выдает пустую страничку - берем это направление и начинаем его активно прорабатывать. Создаем турфирму, возим народ. Это не так чтобы неподъемно.

Если вся эта структура начнет пахать, и различные узлы будут поддерживать работу друг друга, включатся прямые и обратные связи, Проект будет развиваться и приближаться к достижению заданных целей.

Другие блоки - которые я подробно не обсудил здесь - можно додумать коллективно (я уже подустал барабанить по клаве )))

Выводы таковы.

Друзья, если мы сейчас все это раскрутим и действительно заставим работать - можно же горы свернуть! Главное, чтобы наши инициативы не были задавлены, как то происходило на протяжении последних нескольких лет.

Ну и дисклеймер, на всякий пожарный. Все вышесказанное - это, повторю, мое имхо - и вполне допускаю трансформацию этого потока сознания в нечто более удобоваримое и практически применимое коллективными усилиями.

Уффффф...

Всех с наступающим новым годом, вот! ;)))


PS. По большому счету, изложенное касается самого высшего смысла нашей деятельности и существования Проекта "Цивилизация" вообще, то есть - грубо говоря - это идеология. Если по вопросу идеологии мы приходим к согласию, можно двигаться дальше, к вопросам сугубо практицким.

 
 Re: Бр-р-р!
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 19:30

Я бы предложил иногда соотносить задачи с силами и средствами.

 
 давайте соотносить
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-12-04 19:37

Я попытался дать общий вектор на далекую перспективу. Никто не говорит, что это вот прям вынь да положь. Но если уж задавать некоторые идеологические ориентиры - то, имхо, вот такие. А уже отталкиваясь от этой идеальной картинки пытаться разобраться с конкретикой.

 
 Re: давайте соотносить
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 20:14

Что-то здесь СОВСЕМ НЕ ТАК. Прежде всего - нет людей.

В процессе реализации задачи могут измениться. Но важна логика вовлечения людей в работу Проекта. Те, кто может самостоятельно вести задачку, - несомненно очень ценные кадры. Но не менее важным является принцип, по которому средний сочувствующий оказывается вовлечен в работу. В качестве ведомого у того, кто способен вести направление. Но не в качестве статиста из массовки.

До сих пор большинство людей оказывались именно статистами. И в этом главная беда Проекта. Долго человек статистом быть не может. Это в конце концов оскорбительно.

Цели и задачи должны не столько указывать на лучезарное научное или еще какое-то будущее идей, а демонстрировать среднестатистическому человеку, как он через участие в Проекте может вырасти - во что и каким путем. Через какие небольшие ступеньки.

Целью должно быть не достижение научного результата, а построение структур, которые работают над этим или сопутствующим результатом. Партий, лабораторий, фирм, институтов, государственных аппаратов в конце концов. В которых по мере роста найдется место для того, кто пришел в Проект и предложил ему свои руки и свою бессмертную душу.

 
 Re: давайте соотносить
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   26-12-04 11:13

Покровский Станислав Написал:

> Что-то здесь СОВСЕМ НЕ ТАК. Прежде всего - нет людей.

Я не ставил себе такой задачи, а просто нарисовал абстрактную схему ("организация"). Ее конкретное наполнение (собственно, "структура") - это следующий вопрос. Буду рад проработать его вместе с Вами. Ни в коей мере не пытаюсь приуменьшить значение ЛЮДЕЙ. Но организация систем - штука индепендентная от их структуры, как учат нас Матурана, Варела и Хайлиген.


> В процессе реализации задачи могут измениться. Но важна логика
> вовлечения людей в работу Проекта. Те, кто может самостоятельно
> вести задачку, - несомненно очень ценные кадры. Но не менее
> важным является принцип, по которому средний сочувствующий
> оказывается вовлечен в работу. В качестве ведомого у того, кто
> способен вести направление. Но не в качестве статиста из
> массовки.

Согласен. Эти вопросы важны.


> До сих пор большинство людей оказывались именно статистами. И в
> этом главная беда Проекта. Долго человек статистом быть не
> может. Это в конце концов оскорбительно.

Это, на самом деле, потому, что не были созданы условия для проявления инициативы - выдвинуться из статистов в игроки получилось даже не у самых наглых, а лишь у тех, кто успел впрыгнуть в поезд пять лет назад (ну и еще у парочки хитро-мудрых граждан, которых я светить не буду, они сами в курсе).

И ответственны за такое положение дел - как бы Вам того не хотелось - Дист и Кеслер. Все эти дистовы речевки насчет того, что Проект абсолютно открыт для всех - это фигня. Проект никогда не был абсолютно открытым.


> Цели и задачи должны не столько указывать на лучезарное научное
> или еще какое-то будущее идей, а демонстрировать
> среднестатистическому человеку, как он через участие в Проекте
> может вырасти - во что и каким путем. Через какие небольшие
> ступеньки.

Это уже подцели и подзадачи. Если нет возражений по общему идеологическому курсу - можно приступать к проработке этих конкретных вопросов.


> Целью должно быть не достижение научного результата, а
> построение структур, которые работают над этим или
> сопутствующим результатом. Партий, лабораторий, фирм,
> институтов, государственных аппаратов в конце концов. В которых
> по мере роста найдется место для того, кто пришел в Проект и
> предложил ему свои руки и свою бессмертную душу.

И это тоже верно в некоторой степени.

 
 Re: давайте соотносить
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   26-12-04 11:36

Значит, будем работать. Считаем, что принципиальных разногласий нет.

А об отношениях между вашей группой и Кеслером-Дистом я только что высказался на Консилиуме.

 
 окей, по рукам
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-12-04 13:39

Покровский Станислав Написал:

> Значит, будем работать. Считаем, что принципиальных разногласий
> нет.

Фиксируем.


> А об отношениях между вашей группой и Кеслером-Дистом я только
> что высказался на Консилиуме.

Я Вам там ответил, только Вы не горячитесь, если я где коряво сформулировал или недоформулировал. Вы человек темпераментный, можете что-то принять чересчур близко к сердцу - а я слишком циничен и до некоторой степени неуклюж, чтобы никого не обидеть :)

 
 Это - очередная утопия
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 14:28

SalvadoR Написал:

> Мое имхо здесь таково. Наш проект называется - ни много, ни
> мало - "ЦИВИЛИЗАЦИЯ". Цели должны быть соответствующими, на мой
> взгляд. Рискну предложить такой вариант, понимая, что он может
> показаться претенциозным, но тем не менее: целью
> деятельности Проекта "Цивилизация" должно быть налаживание и
> поддержание такого режима функционирования и эволюции земной
> цивилизации, при котором развитие общества в целом не
> противоречило бы личностному развитию каждого конкретного
> индивида - и наоборот
. Развитие Человека - в самом
> широком смысле - вот достойная и благородная цель.

Это, скорее всего, утопия.
В популяции Homo Sapiens, как и в любой другой, существует определённый процент особей с патологией развития (под "нормой" здесь понимается математическое ожидание многомерного гауссового распределения по признакам). В частности, из этого следует, что при любом общественном строе (исключение - материально-техническая база строя позволяет подавлять мутации и осуществлять ремонт ДНК, а равно нервной системы) в обществе будут существовать маньяки, клептоманы, патологические властолюбцы и т.д., РАЗВИТИЕ СПОСОБНОСТЕЙ КОТОРЫХ ЗАВЕДОМО ПРОТИВОРЕЧИТ РАЗВИТИЮ И ИНТЕРЕСАМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ.
Подобная цель (как и коммунизм в определении Лазаревича - "общество, в котором закончилась борьба всех против всех") может считаться лишь недостижимым идеалом, движение по направлению к которому может улучшить, а может и ухудшить нашу жизнь. См. статью "идеал" в "Ключе к Будущему" (http://webcenter.ru/~lazarevicha/k2f/ideal.htm).

 
 Re: Куда и с Кем дальше "плыть" ....
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   27-12-04 15:30

Будучи здесь случайным Человеком, я год назад задавал вопросы некоторым "господам" , а куда Вы идете и к Кому-Чему ...?! Любая Идея должна иметь Вектор и его Носителя( не авторов сих атрибутов) . Поэтому любая Идея обреченна стать либо "Верой и Надеждой" Людей с выходом в "Любовь-Пользу" либо увять в забвении и мелочных дрязгах Творцов.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org