§2. AKADEMIA

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   22-12-04 13:37

Я.А.Кеслер написал:

Идеи, высказанные в ЗКА Портосом, Покровским, Horst'ом, Усовым, Козловым и др. о структуризации Проекта, несомненно, заслуживают внимания. При этом, естественно, необходимо чётко представлять, что есть заинтересованные юридические лица (НП ПЦ, www. newchrono.ru., "Малая академия наук" и др.), наряду с физическими. Если говорить о Проекте как НОВОЙ организации, то желательно максимально широко обсудить: 1) статус; 2) цель (цели); 3) задачи; 4) организационную форму. Что касается управления, то можно провести электронные выборы, скажем, в "Вече", которое будет способно принимать последующие оргрешения. Электорат может быть определён кругом участников форума, пославших, скажем, не менее 10 "неспамовых" постингов на Консилиум за период 2001-2004 гг. (тут как раз пригодилась бы и прошлогодняя "рейтинговая таблица" dist'a как ориентир), включая некоторых известных людей, не выходящих в инет (Давиденко, Валянский, Ходаковский и др.) Впрочем, это всё прикидка для обсуждения.

В связи с этим - диспут: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ?

Просьба высказываться всем заинтересованным.

 
 Re: Оргвопрос
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   22-12-04 14:18

Не все можно обсуждать в сети.
Некоторые вещи нужно обсуждать очно.

Предлагаю использовать для этой цели возникшие каникулы между 1 и 7 января. Дело благое. Так что и Рождество можно было бы этому посвятить.

 
 Re: Оргвопрос
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-12-04 14:36

Покровский Станислав Написал:

> Не все можно обсуждать в сети.
А разве кто-то предлагает обсуждать АБСОЛЮТНО ВСЁ?

> Некоторые вещи нужно обсуждать очно.
Тот круг вопросов, которые поределены Я.А., вполне могут обсудиться публично. Причём, чем публичнее, тем лучше.

> Предлагаю использовать для этой цели возникшие каникулы между 1
> и 7 января. Дело благое. Так что и Рождество можно было бы
> этому посвятить.
Вы предлагаете ограничить круг участников обсуждения тремя-пятью человеками, которым захочется отрываться от праздничного стола или загородного отдыха?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-12-04 16:42

В общем, я идею Кеслера поддерживаю. Мы как раз с Портосом в ЗКА что-то подобное высказывали давеча.

От себя (покуда в отпуск не ушел :)) могу предложить техническую поддержку процесса голосования, технологии уже отработаны.

 
 Прозрачность
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-12-04 16:44

Покровский Станислав Написал:

> Не все можно обсуждать в сети.
> Некоторые вещи нужно обсуждать очно.

Мы с нашим КСПЦ тоже так думали - ан, вон оно как вышло. Такой подход теперь кажется несколько ошибочным. Все-таки, прозрачность сейчас необходима как никогда.

 
 Просьба
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   22-12-04 16:48

Я Вам на мыло написал, если есть возможность, то откликнитесь. Именно из соображений - не все можно обсуждать открыто. И дело здесь не в секретности. Просто некоторые вещи нельзя в сыром виде таскать на публику.

Ничего личного

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   22-12-04 16:49

Давайте для начала освежим в памяти существовавшие до настоящего времени 1) статус; 2) цель (цели); 3) задачи; 4) организационную форму.

Пожалуйста, кто-нибудь из ответственных лиц, сделайте постинг-подборку таковых.

 
 До голосования, по-моему,
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   22-12-04 16:51

еще далековато. Нужна хоть одна четко очерченная платформа, закоторую (или против) можно голосовать. А сегодня распутье. Необходимо, чтобы самые активные согласовали хотя бы принципы и цели. Тогда можно переходить к голосованию, с привлечением всех заинтересованных лиц

Ничего личного

 
 На соедних форумах:
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-12-04 17:04

http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/517.html
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/514.html
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/515.html
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=530&start=45

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Насколько я понимаю
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-12-04 17:25

vmizh Написал:

> еще далековато. Нужна хоть одна четко очерченная платформа,
> закоторую (или против) можно голосовать. А сегодня распутье.
> Необходимо, чтобы самые активные согласовали хотя бы принципы и
> цели. Тогда можно переходить к голосованию, с привлечением всех
> заинтересованных лиц


Насколько я понимаю, голосовать (в сообщении Кеслера) пока предлагается не за или против платформ, а для избрания в некое "Вече" Проекта людей, которым доверяет большинство:

"Что касается управления, то можно провести электронные выборы, скажем, в "Вече", которое будет способно принимать последующие оргрешения. Электорат может быть определён кругом участников форума, пославших, скажем, не менее 10 "неспамовых" постингов на Консилиум за период 2001-2004 гг."

 
 Re: Просьба
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   22-12-04 18:04

Vmish ответил на Ваш вопрос совершенно правильно: некоторые вопросы нельзя обсуждать без подготовки, без "рыбы". Предложения в ПОЧТИ ГОТОВОМ ВИДЕ должны вырабатываться инициативной группой. И только потом предлагаться для обсуждения публике. Публика не может разрабатывать программы и концепции. Она может говорить ДА или НЕТ. Иногда очень многословно - на несколько страниц. Отдельные лица могут выдвигать и целостные концепции, но оторванные от того, что в принципе может делаться в Проекте. И они тоже окажутся благими пожеланиями. Не более того.

Правила не меняются столетиями: импровизация должна быть очень хорошо подготовлена.

Опять-таки, чисто технические вопросы: состав редакционной комиссии по обработке результатов обсуждения, порядок голосования или порядок вынесения предложений к обсуждению. Это - не вымыслы. Это опыт многолетней практики работы государственных и общественных организаций, корпораций. Там, где этого нет, - демократизм дутый. Видимость демократии. А там, где демократия обеспечена организационными ресурсами типа обозначенных, - там она работает.

 
 Re: Просьба
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   22-12-04 18:11

Извините, я которую неделю на казарменном положении на работе. А электронный адрес у меня на домашнем компьютере.

Напишите по адресу zakaz@project-d.ru с пометкой "Для Покровского лично - по вопросам Консилиума" - например(иначе письмо погибнет как рекламный хлам).

 
 Re: Насколько я понимаю
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   22-12-04 18:16

Инициативная группа, которая готовит дискуссию, не обязана состоять из лиц, которым доверяют.

Это именно инициативная группа. Которая готовит свой список предложений к голосованию по тем же персоналиям. А люди, которым доверяют, могут быть никуда не годными для этой орг. работы. Запросто. Более того, непонятно, а что им вообще делать. Это тоже предстоит разработать. До голосований.
И, может оказаться, что голосование само по себе даже и не понадобится.

 
 Re: Оргвопрос
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   22-12-04 18:25

Честно говоря, - ДА.

Обсуждение в круге более 5 человек превращается в базар. Пусть это первоначальное обсуждение будет предварительным. Пусть состав участников полностью сменится, пусть первоначальные представления собравшихся будут повернуты на 180 градусов, - они послужат той твордой почвой, за которую можно зацепиться и на которую можно опереться. Лиха беда - начало! Начинать - очень трудно. Как правило, непонятно, за что хвататься. Вот этот вопрос начнут разрабатывать 3-5 человек. И информировать о результатах своей работы.

 
 Понял, отправляю :)) (-)
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   22-12-04 18:26

.

Ничего личного

 
 Абсолутно,
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   22-12-04 18:33

как говаривал незабвенный персонаж фильма "Дежавю". Даже при полной демократии должны быть управляющие структуры, самое смешное построенные по демократическим принципам, но работающие при условии чистого тоталитаризма. Т.е. , если решение принято - ИСПОЛНЯЙ. После исполнения можно обсудить и сменить курс. И никак иначе. А вот за исполнением должна следить либо структура, либо человек и справшивать по ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Тогда и дело будет спорится.

С уважением.

Ничего личного

 
 Re: Насколько я понимаю
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-12-04 18:47

Тогда в чем отличие от КСПЦ? Поясните.

 
 Сужение охвата
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-12-04 21:04

Покровский Станислав Написал:

> Vmish ответил на Ваш вопрос совершенно правильно: некоторые
> вопросы нельзя обсуждать без подготовки, без "рыбы".
> Предложения в ПОЧТИ ГОТОВОМ ВИДЕ должны вырабатываться
> инициативной группой. И только потом предлагаться для
> обсуждения публике.

Закулисность московского оффлайна сужает инициативную группу за счет отсеивания региональных участников. Я не имею в виду себя. Но, к примеру, Эджвейз - во Владике. А его участие, имхо, было бы весьма ценным. Или, допустим, Сезам.


Публика не может разрабатывать программы и
> концепции. Она может говорить ДА или НЕТ. Иногда очень
> многословно - на несколько страниц. Отдельные лица могут
> выдвигать и целостные концепции, но оторванные от того, что в
> принципе может делаться в Проекте. И они тоже окажутся благими
> пожеланиями. Не более того.

Зато Публика может делегировать тому или иному персонажу полномочия говорить от ее, Публики, имени.


> Правила не меняются столетиями: импровизация должна быть очень
> хорошо подготовлена.

Хаха. Это точно :))

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: Bom (63.81.205.---)
Дата:   22-12-04 21:34

Господа,

Давайте, все-таки, не будем выплескивать воду вместе с младенцем. Ведь, если разобраться, структура проекта давно существует, сам проект худо-бедно функционирует, и заслуга в этом, кстати, самоликвидировавшегося КС. Как мне представляется, главной причиной всех склок последних недель является некоторая недемократичность самого КС, состав которого формировался келейно, а программа проекта, обозначенная им, была принята без широкого обсуждения. Возможно, что на том этапе это было оправдано, но в данный момент необходимы максимально прозрачные действия. Поэтому, по моему убеждению, не нужно ничего ломать и выдумывать, а просто необходимо заинтересованным лицам представить свое видение задач проекта, планы, и т д, т.е, своего рода, политическую программу, а участникам проекта обсудить ее и выбрать лучшую. Я больше чем уверен, что найдется не так много желающих тащить этот проект, поэтому круг людей будет практически тем же, что и раньше. Лично я бы хотел видеть проект максимально деполитизированным и надконфессиональным.
Ну, и по модераторам, хотелось бы выборов.

Trust No One!

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: Bom (63.81.205.---)
Дата:   22-12-04 22:03

Господа,

Давайте, все-таки, не будем выплескивать воду вместе с младенцем. Ведь, если разобраться, структура проекта давно существует, сам проект худо-бедно функционирует, и заслуга в этом, кстати, самоликвидировавшегося КС. Как мне представляется, главной причиной всех склок последних недель является некоторая недемократичность самого КС, состав которого формировался келейно, а программа проекта, обозначенная им, была принята без широкого обсуждения. Возможно, что на том этапе это было оправдано, но в данный момент необходимы максимально прозрачные действия. Поэтому, по моему убеждению, не нужно ничего ломать и выдумывать, а просто необходимо заинтересованным лицам представить свое видение задач проекта, планы, и т д, т.е, своего рода, политическую программу, а участникам проекта обсудить ее и выбрать лучшую. Я больше чем уверен, что найдется не так много желающих тащить этот проект, поэтому круг людей будет практически тем же, что и раньше. Лично я бы хотел видеть проект максимально деполитизированным и надконфессиональным.
Ну, и по модераторам, хотелось бы выборов.

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   22-12-04 22:39

может быть для начала узнать что же интересно бывающим здесь?
например:
1. бла-бла-бла
2. ....
3. ***
4. ххх
и тдтп

очертить так сказать интересы и из этих интересов и так скать развития их ужо плясать?

я лгу

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   22-12-04 22:56

Видите ли, вопрос о модераторах и о целях их деятельности сразу показывает само идеологическое нутро ПЦ. Если за одно грубое слово некоторых отлучают от проекта, то за несколько подобных слов модератор ничем не обескоен. А за собственное выражение антинациональной пропаганды на форуме - даже не задумывается.
Имеется очень отработанная методика на загнивающем западе. Модератор не имеет права выступать на форуме. Ни под каким ником.
Если модератор отвечает за форум А, он имеет право выступать в других форумах, но не в А. Модератор не имеет права свои личные предпочтения выставлять на всеобщее обозрение. Даже если модератор отъявленный и выбранный своим богом сионист. (Это я очевидно и даже не к примеру, а прямо и точно).
У нас же всё совершенно наоборот. "Наши" модераторы бессменны. Несмотря ни на что. ИМ дана белая карта. И полная свобода рук и языка. Якобы в интересах ПЦ. Но история, (Да, именно история... История самого ПЦ) явно показывает, что как раз истерики идеологического бессилия выбранных невольно или вполне вольно (что вероятнее) хозяевами ПЦ бессменных модераторов наносили и продолжают наносить ПЦ действительный и ничем не компенсируемый вред и урон.
Однако, хозяевам виднее. И лично я не вижу никакого резона полемизировать и обсуждать. Вся необходимая исходная информация наличествует у владельцев ПЦ. Причём в значительно большем объёме, чем у посетителей форумов и семинаров. Поэтому обращение "за помощью" считаю очередным пиаром. Полагаю, что лишь случайность сможет изменить положение дел.

Ни слова на веру!

 
 точно так (-)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   22-12-04 23:00

-

От Земли к Звёздам!

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: Bom (63.81.205.---)
Дата:   22-12-04 23:42

Ант Росс Написал:

> Если модератор отвечает за форум А, он имеет право выступать в
> других форумах, но не в А. Модератор не имеет права свои личные
> предпочтения выставлять на всеобщее обозрение.

В чем проблема? Давайте сделаем так же.

Trust No One!

 
 Re: оргвопросы- диспут
Автор: шумах (---.cinci.rr.com)
Дата:   22-12-04 23:49

Ув.участники.
Я уже немного говорил на эту тему :

Автор: шумах
Дата: 21-дек-04 17:12


Ув.Администрация и участники форума.

Дист писал,что похороны КСПЦ назначены на 23 декабря.
По этому поводу я хотел бы сказать некоторые свои соображения.
Раньше был жесткий контроль,который сводился к тому,что кто-то из участников хамил другому.Начинались возмущения.Появлялся Авгур,который хамил в свою очередь.Кого- то отключали.Обиженные уходили на другие площадки.Так жизнь продолжалась.
Кому это надоело при открытие площадки Фоменко-Носовского перешли на эту площадку.Говорю о Хронопе-Веревкине.
Потом появилась неполитическая площадка Лирика.Кто не захотел участвовать ни в каких политических разборках - те перешли к Лирику.
Сейчас руководство Проекта решило похоронить КСПЦ и сделать форум типа площадки Лирика.Мысль хорошая.Если бы не было одно но.
Площадка Лирика - это любительская площадка.Там с самого начала не было четко поставленной задачи ради чего идет дискуссия.Обмен мнениями и все.Точно также как на площадке Фоменко-Носовского.
На площадке Форума была поставленна задача : изучения истории до 18 века.Когда -то мне Авгур это объяснял в красках.Это уже профессиональный подход.
Профессиональный подход подразумевает :
1.Форум.
2.Семинары.
3.конференции
4.публикации.
Три последних пункта есть.Дискуссия идет о форуме.

Мое мнение.1)На форуме необходимо обсуждать темы только до 18 века.Все остальные темы переносятся на другие площадки.
2)Если кто-то из участников хамит,не придерживается этики общения - то он вне зависимости от регалий отключается раз и навсегда.

Теперь о том,что на форуме стало меньше участников.Это нормально.Появились другие площадки и люди работают там.
Мнение о том,что форум стал более скучен,чем был,также вызывает сомнение.Форум не более скучен,чем на других площадках,но он более демократичен.

Далее.Профессиональная работа в науке подразумевает публикации.
В этом плане в области НХ работают не более 40 человек.Поэтому задача Проекта в подготовке и осуществление публикаций людей, которые сотрудничают с проектом и работают в этом направлении.Это будет способствовать смене исторической парадигмы.
Это подразумевает,несколько иной акцент в отношении форума, семинаров,конференций.Во главе угла прежде всего ставится получение научных результатов.

С ув. Шумах

В связи с изложенным хочу добавить :

1.В структуру управления должны входить люди,которые непосредственно живут в Москве и реально могут работать в проекте.
По моему мнению : Кеслер,Чумичев,Иванов,Никольский.В существующий состав думаю необходимо ввести :Покровского,Сезама(извните не знаю ФИО).Также представителя из Хронотропа.И представителя из "неполитических",возможно,Поляковского.Максимальное количество до 10 человек.Введение в состав управления людей,с которыми общаешься только по интернету - структурно нецелесообразно.
2.Постановка работы проекта на профессиональные рельсы.Это подразумевает постановка задачи и ее выполнение.Задача - это изучение истории до 18 века.ДЛя этого на проекте остаются площадки :1.консилиум,где обсуждаются вопросы истории до 18 века;2.академия,где обсуждаются методологические и естественнонаучные вопросы;3.записная книжка Авгура,где обсуждаются технические и организационные вопросы.
3.необходимо координально улучшить работу раздела "публикации" на сайте.По возможности в кратчайшие сроки выставлять книги и статьи по интересующейся тематики.Так,Кеслер в соавторстве опубликовал книгу "От Петра до Павла".Книга необходима для работы,но ее нет.
4.Необходимо ввести раздел :книжные новинки,куда вносится информация о вышедших интересных книгах,статьях,диспутах.Это поможет участникам более полно ориентироваться в поступающей информации.
5.Традиционно считается,что публикация - это печатная публикация.
Поэтому опубликованный один сборник проекта - это не мало,а очень мало.Поэтому будущему исполнительному органу необходимо усилить работу в этом направлении.
6.Необходимо поддержать политическое предложение Никольского о проведении следующей конференции посвященной Фоменко.Это позволит сплотить людей для совместной работы.
7.В случае принятие проектом профессионального подхода,обязать руководящий орган игнорировать любую критику ,которая выходит за рамки поставленной задачи проекта.Нельзя терять время на пустые разговоры.
8.Обязать руководящий орган отключать участников ,которые нарушают этику научной дискуссии вне зависимости от регалий.При этом давать соответствующие разъяснения.При этом ответственное лицо руководства,в случае нарушения этого правила в течение двух раз,выводится из руководства без права возврата.

Я понимаю,что у меня несколько жесткий подход.Но выполнение какой-то задачи требует определенной жесткости.


Желаю удачи.

С ув. Шумах

 
 Re: Не вполне так.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   22-12-04 23:59

Все зависит от форм деятельности. Реально никто из посетителей форума не имеет необходимых знаний и возможностей для замены Авгура и Сальвадора на их посту. Форумная часть - прочно за ними в условиях любой демократии. Понятно, что конференции ПЦ - вполне накатанная дорожка. Повторить движение по которой можно только владея необходимыми адресами и явками. Зарубежные гости поедут на конференцию, к которой приложил руку Кеслер, но не поедут на конференцию, которую организует Козлов. - Не знают они его.

Но, кроме форума и конференции, возможны и иные виды деятельности. Которые ввиду новизны не имеют жесткой завязки на современное руководство ПЦ. В общественной жизни и на работе Вы наверняка сталкивались с ситуациями, когда второстепенное в других организациях направление деятельности какого-либо комитета в данной организации становится ключевым. Оно получило развтие, в нем сосредоточились энтузиасты при хорошем организаторе или идеологе деятельности. Еще более явно это происходило в экономике. Последние 15 лет - это быстрое развитие новых экономических форм. Созданные под те или иные идеи, виды оборудования, знания предприятия, - редко спокойно развивались. Как правило, они либо сдыхали, либо в какой-то момент подворачивали к новым задачам. И эти задачи становились для них приоритетными. А вырастали из активного развития какого-нибудь второстепенного первоначально подразделения, вокруг какого-то лидера. То же - в науке. Самые ценные ростки вырастают из первоначально малозаметных ответвлений.

Я полагаю, что приблизительно то же должно произойти с ПЦ. Т.е. базис есть. И за него, разумеется, надо держаться. Но при этом создать обстановку, при которой могли бы вырастать новые структуры, новые группы, новые формы деятельности. Для этого надо создать организационную почву. И преодолеть явно видимый отрыв руководства ПЦ от "массовки". Но все это предстоит обсуждать и пережевывать.

Очень важный вопрос о деньгах Проекта. Мне, например, не столь важно, существуют они или не существуют. Мне важно, что в имевшейся доселе ситуации не существовало понятия бюджета. И источников его пополнения. Они могут быть разнообразными: взносы, хозяйственная деятельность под маркой Проекта. Взносы сами по себе могут быть ничтожными. Но человек, который подписался на уплату взносов, - он передал часть своего суверенитета руководству Проекта. Это раз. А во-вторых, он вправе требовать отчета о том, как эти взносы использовались. Только ради приема, аккумулирования, целевого использования этих небольших денег - возникает какое-то структурирование. Поддерживается демократическая отчетность. Когда же эти деньги неофициальные, никому неведомые, - они предопределяют келейность той группы, которая к ним имеет доступ. Прричем, что интересно. Аккумулирование суммы масштаба тысячи долларов принципиально несложно при небольших взносах от десятка-другого участников. А в аккумулированном виде - они позволяют, например, обеспечить впрыск этих денег в какую-то проявившую активность тему. И тема-то обошлась бы без этого впрыска. Но... то ли делать что-то, то ли не делать. А вот когда произведено какое-то финансирование, - оно обязывает. И тема начинает развиваться практически на собственных ресурсах, имеющихся у участников, а то и на самоокупаемости. Но образовался формальный и моральный хвост, за который можно поддернуть, был дан первоначальный толчок, сдвинувший дело с мертвой точки.

Так я вижу ситуацию.

 
 всё вроде благозвучно
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   23-12-04 00:33

только непонятны два момента: что я Вам так дался?

и второе:... а второе при личной встрече.

От Земли к Звёздам!

 
 максимально прозрачные действия
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   23-12-04 01:32

Буду широко лоббировать среди активных участников Проекта обязательство выставить на обозрение плебсу (простите, демосу) свои пенисы (соответственно, в пассивном, а кто может - и в эрегированном состоянии).

Никакой закрытости!

И дальше устроим известное демократическое занятие - меряние пиписками. Зачем нам рейтинги популярности, эта статистическое враньё, когда есть простая забава, расставляющая всех по своим местам?

Уверен, что на следущем круге келейность - а сейчас вот демократичность! - заменит борьба с мужским шовинизмом.

Я-то предлагаю обсудить сперва-наперво то, чем мы в Проекте ТОЧНО не будем заниматься.

Целями и задачам будет всё остальное.

 
 преодолеть явно видимый отрыв
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   23-12-04 01:49

Станислав, давайте я как рекламист всё на пальцах покажу.

Вы предлагаете массе людей не заниматься конкретными исследованиями, и часть потраченного на него времени потратить на исследования и планирование бюрократического аппарата.

Фактически, это - воровство времени и денег у участников Проекта и его родных.

Поясните мне, где а) необходимость и б) достаточность наличия формального управленческого корпуса? Каким ресурсом он будет распоряжаться?

Сокращать разрыв между активным руководством и пассивной массовкой - это значит просто плюнуть в вечность. Мы можем понизить отдачу актива с целью расшевешить массовку - но силы явно неравны, и игра идёт по отдельным перспективным фронтам.

Методика bruteforce в нашем случае - проигрышна. Надо действовать с умом и искать НОВЫЕ алгоритмы поведения.

Пока я наблюдаю озвучивание сценариев, написанных не нами, не для нас и не про нас. Благодарю, посвежее ничего нет?

 
 модераторы и кастраторы
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   23-12-04 02:15

Ант Росс Написал:

> Модератор не имеет права выступать на форуме. Ни под каким ником.

Ант Росс, приведите мне такие примеры на загнивающем западе. За пятнадцать лет пристального мониторинга таких успешных забавных примеров не показывает.

Я Вам в преуспевающей России приведу массы примеров обратного.

Понимаете, я подписан на закрытый лист рассылки самых знатных управленцев контетом (и форумами тоже) в России. Стабильный рост и прорыв имеют лишь те, где модератор имеет т.н "персоналию".

Примеры? Auto.ru (Миша Рогальский), photosight.ru (Дима Лисин), модераторы площадок ixbt.com, истории с citycat/subscribe.ru. На каждом из них модератор - это в первую очередь эксперт по конкретному вопросу, который отсекает явную тематическую пургу - или использует её в каких-то целях на благо форуму (демонстрация безграмотности или асоциальности).

Обратных примеров Вы мне не приведёте. Дело в том, что такие закрытые примеры возможны ЛИШЬ в корпоративных средах (или intranet'ах).

Проект Цивилизация не является корпоративной средой. Он - открытая среда с самоорганизующимся ядром. Оно - средство притяжения всякого, в том числе и полезного. Показавшим свою бесполезность телам придаётся ускорение и им подбираются более соответствующие площадки.

> Если модератор отвечает за форум А, он имеет право выступать в других форумах, но не в А.

Условно говоря, модератор на своей площадке должен быть идиотом в своей теме и ему надо следить за тем, что на своей площадке выражались доступно, корректирую лишь время от времени посредством секатора?

Как Вы оцениваете модератора, который является экспертом в своей сфере, но который взял обет молчания? Я думаю, что ему в такм разе надо в выражаться в монастыре (там слушатель один и он просматривает все форумы), а не в публичных местах. Подобная стратегия - кастрация ценного ресурса.

Например, я хорошо разбираюсь в красном сухом вине, но совершенно не рублю в текиле. Модерируя форум красного вина, я тем не менее, должен на своём собственном форуме молчать, в то время как меня будут любить исключительно в текильном форуме? А если я подрасту (из внешних источников) в текильной тематике, то я становлюсь модератором и текильного форума, и автоматически беру обет молчания?

Не находите fallacy в этих двух крайностях?

> У нас же всё совершенно наоборот. "Наши" модераторы бессменны. Несмотря ни на что. ИМ дана белая карта. И полная свобода рук и языка.

Вы никогда, ни при каких условиях, не ответите на вопрос: почему не делаете свою независимую площадку и не показываете её эффективность (по любым, выбранным даже лично Вами, показателям).

Этот вопрос задавался ДЕСЯТКИ раз завсягдатаям ПЗ. При всём том, что их МНОГО и у них, казалось бы, есть огромный ресурс для самоорганизации. Напрмер, дист тянет Консилиум фактически ОДИН.

Ответов было ровно НОЛЬ.

Я-то ответ знаю с абсолютной точностью, и ответ этот формировался ГОДАМИ не только по местным площадкам.

Ответ простой. Патриоты (или по-моей терминологии, апатриды) не могут работать пионерами чего-либо. Они чужды инновациям. Они способны тянуть лямку постоянно устаревающего процесса, и самое лучше, для чего они годны - иметь возможность пионеру не сорваться в пропасть на слишком большой скорости поглощения нового материала и дать ему кратковременную точку опоры.

Когда скорости изменяются скачком (как это наблюдается в Интернете - например, по сравнению с традиционной телефонией прирост прирост где-то десятикратный), необходимость в патриотизме пропадает.

Условно говоря, велосипед в Интернете получает возможность летать. И нет необходимости озираться на слона, который идёт тем временем умирать в свою заветную долину. Это его личное, интимное, святое слоновье дело.

> что вероятнее) хозяевами ПЦ бессменных модераторов наносили и
> продолжают наносить ПЦ действительный и ничем не компенсируемый
> вред и урон.

Типа?

Я-то помню, что к ПЦ пытались подсасываться т.н. спонсоры движения, которые пытались навязать свою программу поведения и стиль изложения. Бесконечная мимикрия не помогала: лишь вылезало что-то национальное или религиозное, как персонаж МГНОВЕННО отторгался.

Сам по себе. При всей бесконечной врождённой толерантности активистов Проекта.

И наша с Сальвадором живучесть тем самым кое-что показывает.

> Полагаю, что лишь случайность сможет изменить положение дел.

Случайности?

Такого не бывает.

 
 Re: максимально прозрачные действия
Автор: Bom (63.81.205.---)
Дата:   23-12-04 02:32

augur,

Вы тоже можете предложить свою программу, как она Вам видится. В том числе и меряние пиписками. Обсудим.

А вообще, тут ведь вот какое дело. Вы в свое время предложили свою помощь проекту. Причем делали Вы это исключительно на добровольной основе, не так ли? Что Вам сейчас надо? Кто или что Вам мешает продолжать делать дело? Почему Вы так ощетинились? Поделились бы, что ли, а то все загадками какими-то говорите.

Trust No One!

 
 мои тезисы
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   23-12-04 02:52

Bom Написал:

> Вы тоже можете предложить свою программу, как она Вам видится.
> В том числе и меряние пиписками. Обсудим.

Моя программа - отсутствие каких-либо программ. Предлагать формы (у-)правление "просто вот я знаю, есть такое, давайте попробуем" - безответственно.

Разве нет?

> Причем делали Вы это исключительно на добровольной основе, не так ли? Что Вам сейчас надо?

Сейчас объясню.

> Кто или что Вам мешает продолжать делать дело? Почему Вы так ощетинились? Поделились бы, что ли, а то все загадками какими-то говорите.

У меня - чёткие критерии успешности форумной активности. Исключений из правил я не вижу, нарушение их приводит к смерти онлайновой среды. В лучшем случае - распад и осеменение соседних идейных площадок.

Если цель ставится удушить онлайновую среду - я сам набросаю чек-лист, по которому среда будет стерилизована.

Итак, признаки успешности онлайнового коммьюнити:

а) автономность - от оффлайновой среды;
б) ядро - персонажи-активисты с портфелем тем;
в) конкуренция и толерантность - обеспечение плавучести.


Нарушение:

а) автономности: напр., финансовые вливания под гарантии принятия идеологического, религиозного, национального балласта приводит к вырождению тематики. Эквивалент лоботомии и превращение в растительность.

Финансы могут приниматься только под условие "берите, я доверяю всему, что происходит". Возможно наблюдение, но невозможен контроль - по определению.

б) ядра: отсутствие притока и ротации посетителей, прекращение распространения и опыление идеями проекта внешних, смежных площадок.

Без ядра никакой онлайновый проект просто не стартует.

в) конкуренции и толерантности: внутренний коллапс.

Если нет конкурентов - надо их создавать и поддерживать (см. нашу поддержку форуму Городецкого и Фатюшкина, до появления Полисмы и Непланеты).

Официальная структура нужна для оффлайновых дел (офис для встреч и бесед, конференция, полиграфия и проч.). К онлайну структура имеет косвенное отношение: иначе получаем нарушение пункта а).

 
 Re: оргвопросы- диспут
Автор: Bom (63.81.205.---)
Дата:   23-12-04 02:57

В принципе, Ваши предложения практически полностью совпадают с существующей структурой проекта. Мне вообще кажется, что все было более-менее нормально. Кроме ПЗ, конечно. Давайте просто не будем обсуждать политику. Для этого есть масса других форумов.

Trust No One!

 
 Re: мои тезисы
Автор: Bom (63.81.205.---)
Дата:   23-12-04 03:03

Ну, слова все правильные, со многим согласен. Только я спрашивал, отчего Вы так сполошились за последние две недели. Ответа нет.

Trust No One!

 
 шушарство
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-12-04 05:13

Так Ваше поведение, Евгений, если я ничего не путаю, зовётся на Дальнем Востоке.

Если хотите сказать что-то кому-то в привате - говорите. Но ведь Вам этого мало! Вам надо всех еще и проинформировать, что Вы собираетесь сказать кому-то что-то в привате!

Да еще и намекаете-подзуживаете:

"Но обсуждать таковые планы на поводу и под наблюдением зачинщиков конфликта конечно же только раскрывать перед ними карты."

Смешно.

Не пора ли эти ясельные интриги заканчивать?

Я знаю: Вы спите и видите, как методом подковерной возни и ежедневных телефонных звонков Кеслеру, Дисту и Пирксу Вам удастся выдавить из Проекта всех, кто Вам несимпатичен, превратить Проект в кристально чистую в идеологическом смысле фашистскую ячейку - и вперед, на Луну! Но, увы, Женя. Пока Вы прямо и откровенно не ответите на этот вопрос, а также на дискутируемый В ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ ВОПРОС О ЦЕЛЯХ И ЗАДАЧАХ ПРОЕКТА, как они видятся участникам - Вам здесь ничего не светит. Впрочем, если ответите - то всем всё про Вас станет ясно. Понятно, почему отвечать Вы не спешите.

Что, очень хочется заниматься РЕАЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ? Из клуба ВИИЯ за расстрельную лексику погнали поганой метлой? Так повторю еще раз слова Ярослава Аркадьевича: Проект "Цивилизация" - НАДнациональный, НАДконфессиональный, НАДпартийный. Вы с этим, очевидно, несогласны?

Тогда: какого рожна ты делаешь в Проекте? (с) Пиркс

Когда все обсуждают как вывести Проект из кризиса, в котором он оказался и наладить его полноценную работу, продумать стратегию развития, определиться с целями и задачами - Вы, Козлов, продолжаете сеять распрю и раздор. Хорст и вмиж (уж казалось бы, патриоты! я бы про них никогда не подумал!) - включились в конструктив. Вы же (с Ант Россом на пару - это тоже следует отметить) очевидно преследуете какой-то личный интерес. Будущее собственно Проекта, его цели и задачи, Вас не интересуют. Так расскажите же, что Вам тут надо ЛИЧНО. Может быть, хотя бы Ваш личный интерес получится использовать во благо общества?

 
 Re: Есть предложение по сути
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   23-12-04 05:35

Если вы организуете структуру с сильными связями, то это воплощается в двух вариантах:
1. По деньгам , которые дают, и тогда надо работать на заказчика
2. По идеи, которая вдохновляет, и тогда надо идею декларировать, а в момент декларации несогласные должны уйти (корявые попытки чего и происходят)
3. Структура со слабыми связями (ради изучения истории), которая и существует, удивительно хороша для творчества, однако в корне не стабильна, так как политический "окислитель", говоря химическим языком, постоянно норовит оторвать нестабильные участки.


Мне кажется, истинно мудрым бы было сочетать мягкое второе с строгим третьим.
Закрытие политзанятий - верный ход. Изгнание политики из науки, немного идеалистично, но в данной обстановке правильно.

Для идеи можно взять что нибудь забытое, советское, банальное - к примеру "мир на земле и братство народов". Мило это моему сердцу, господа.

ничего святого

 
 Re: Абсолутно,
Автор: geolux (195.133.144.---)
Дата:   23-12-04 08:44

Называется "Демократический централизм".

С Уважением

 
 мое имхо
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-12-04 09:25

Теоретически мысль поддерживаю. Но не уверен, насколько в текущих условиях это реально осуществить на практике.

 
 А никак, с моей точки зрения
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   23-12-04 10:25

Я просто не понимаю, как можно изучать историю, да еще с альтернативистским уклоном, и не задеть политику и идеологию. Это в принципе невозможно.
И второе, все мы живем здесь и сейчас, и занятия историей есть не просто желание поболтать с умным видом, а как-то повлиять на это здесь и сейчас. А енто - есть чистейшая политика. Так что утопические идеи следует отбросить, как вредные и противоречащие реальность. Пусть и иртуальной

Ничего личного

 
 утопические идеи
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-12-04 10:41

Тут вот какое дело (и какие опасения).

Если не осуществляется утопия, то осуществляется АНТИУТОПИЯ. (с) Вадим Штепа

Так что я бы сто раз подумал прежде чем рубить с плеча.

 
 так вот и давайте
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   23-12-04 11:30

не пытаться осуществить утопию. Потому как Штепа имел в виду именно неудачную попытку осуществления утопии. Лучшее враг хорошего. Всегда правильнее реалистично на вещи смотреть и не забывать про ограничения и предысторию.


> Если не осуществляется утопия, то осуществляется АНТИУТОПИЯ.
> (с) Вадим Штепа

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Новое - забытое старое
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   23-12-04 13:59

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=2496&t=2488

 
 разброс
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   23-12-04 14:23

vmizh Написал:

> Я просто не понимаю, как можно изучать историю, да еще с
> альтернативистским уклоном, и не задеть политику и идеологию.
> Это в принципе невозможно.

В одностороннем порядке, естественно. Усекая обратную связь, или канализируя её в другое русло.

> Так что утопические идеи следует отбросить, как вредные и противоречащие реальность. Пусть и иртуальной

Собой бы не разбрасываться.

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: Кот Баюн (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   23-12-04 16:58

Вот вспомнил стишок из "Крокодила" годов 70-х:

Их в кабинете двое, но
У них такое убежденье,
Что всё, что ими решено
И есть общественное мненье.

Для 70-х годов неплохо!

Как всё запущено!

 
 Предложения по упрощению ситуации.
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   23-12-04 17:07

Для начала надо осознать, что действующим ядром орг.структуры Проекта в любом случае будут москвичи.

Стало быть, надо составить список москвичей-участников, и спросить для начала их - хотят и могут ли ли они в настоящее время участвовать в каком бы то ни было виде в орг.структурах? После неизбежных самоотводов останется некоторая группа хотящих и могущих.

Как именно организовать структуру проекта - они и решат.

Возможно, группа окажется количественно такой, что все остальное решится само собой.

В принципе, произвести опрос насчет "можете и желаете" можно и не только по москвичам.

А если нет желания, или возможности - зачем тогда человек будет как-то пытаться определять цели и задачи Проекта?

Кстати, если группа после такого опроса получается все-таки великоватой - можно устроить опрос внутри нее, как каждый из таких потенциальных участников оценивает пригодность других - по 5-балльной системе. Сложили баллы - увидели, кто самый подходящий.

Потом самые подходящие и определят цели и задачи, выработают необходимые документы.


Я лично в настоящее время "не могу", а "желать" просто некогда.
Мне достаточно и того, что к моему мнению иногда прислушиваются.
К тому же, мое мнение не обязано быть верным, и я спокойно отношусь, если к нему не прислушались.

Да, при всем этом хорошо бы не потерять изначальную НХ-шную направленность Проекта. А то еще ТИ-шники проявят организованность :-) ...

 
 А что не так?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-12-04 17:07

Давайте будем более конструктивны в плане критики. Вам кажется, что общественное мнение представлено здесь не достаточно полно? Ну, народ подтянется. Авгур повесил объявление в шапке Консилиума.

Собственно, поэтому никто пока обсуждение не заканчивал и общественного мнения не подытоживал. У Вас есть уникальная возможность внести свою лепту ;))

 
 Eine kleine Nuance
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   23-12-04 18:52


А.Н-ский Написал:

>
> Да, при всем этом хорошо бы не потерять изначальную НХ-шную
> направленность Проекта. А то еще ТИ-шники проявят
> организованность :-) ...


- Скажите, пожалуйста, а бывают научно-исследовательские проекты, где результат заранее известен? Вроде бы ПЦ декларируется именно, как исследовательский и в некоторой степени (которую определяет дилетантизм, хоть и супрепупергиперактивный, подавляющего большинства участников) научный. Так ? Тогда почему Вы считаете (на этапе, когда не то что в реконструкциях, а даже и в критике так наз. ТИ, продвижение различимо разве что под мелкоскопом.Да и то, хрен поймешь, в каком направлении это продвижение), что ТИ - уже мертва, а НХ цветет и пахнет? Я, было дело, как-то уже предлагал на Конвульсиуме почаще обращаться к апробированным и надежным методикам (например, в том же языкознании, [методику тов. Сталина можно в расчет не брать:))]), создавать систему и системность, привлекать специалистов (а не дилетантов и фантазеров), дискутировать с ними, не стесняясь и чему-то поучиться, а не только размахивать транспарантом с надписью "Учение НХ правильно, потому что оно верно", да подобно Дисту или, скажем, МОРу плыть по волнам своей, воистину безбрежной, фантазии.

Резюмируя, хотел бы сказать следующее: коль скоро проект имеет такое претнциозное название, коль скоро он претендует на то,чтобы попытаться разобраться с прошлым (и, следующим шагом, "нести историю в массы"), коль скоро существуют амбиции и для того,чтобы породить неую концепцию будущего развития (опровергнв тезис о том, что "история учит только тому, что они никого ничему не учит"), нужно действительно пытаться в чем-то разобраться, НЕ ОТВЕРГАЯ ТИ, но ревизуя и анализируя весь комплекс сведений. Кроме того, нужно давать и что-то взамен, а то, кроме водяных обезьян, да Дистова писанного Данты как-то и на ум ничего не приходит. Но при этом снова и снова "НХ! НХ !!! НХ !!!!!!!"..... А ведь вполне может статься, при более пристальном рассмотрении, что в официальной исторической науке не так уж все и печально, как это видится с фоменконосовской колокольни. Разумеется, там тоже белых пятен, шитых белыми нитками, и белых, шитых черными - полно, но и альтернатива тоже чего-то не того... А там, будет сопутствовать проекту удача, может, и нароют чего интересного. На стыке, такскть.:)))))

Gott mit uns

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: Bom (---.dslextreme.com)
Дата:   23-12-04 19:35

Блин, и весь этот сыр-бор из-за того, что Козлов наехал на Авгура с Сальвадором? Ну вы, ребята, даете... Несерьезно как-то.

Trust No One!

 
 Вы слегка подзапоздали
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   23-12-04 23:41

на пару месяцев.

> Блин, и весь этот сыр-бор из-за того, что Козлов наехал на
> Авгура с Сальвадором? Ну вы, ребята, даете... Несерьезно
> как-то.

ибо было ровно наоборот. Такааааааяяяя кампания была развёрнута... моя позиция тут чисто реактивная: мы все сидели себе на ПЗ, никого не трогали, и тут такое началось... в общем если не лень - найдите где-нить ссылку на ПЗ и копайте, копайте, копайте. Правда задаче сверх человеческих сил, перелопатить такое количество материала. Вот как вся байда с выборами на Украине завертелась - это уже можно считать активная фаза кризиса была (правда мы об этом не знали, знали только Авгур с Сальвалдором), а начало помниться было ранее - я бы щас его обозначил временем, когда Сальвадор выложил два поста: первый что-то типа "Россия должна быть демонтирована" и второй про "быдло и дерьмо" - это нечто, советую ознакомиться.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ (диспут)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   24-12-04 03:24

Bom Написал:

> Блин, и весь этот сыр-бор из-за того, что Козлов наехал на
> Авгура с Сальвадором? Ну вы, ребята, даете... Несерьезно
> как-то.
>

Нет, весь сыр-бор далеко не из-за этого. Все гораздо глубже.

 
 Zweite kleine Nuance
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   24-12-04 12:50

Какой-то нюанс вышел nicht zehr kleine :-)

Просто у Проекта "ноги растут" из www.newchrono.ru

 
 Re: Zweite kleine Nuance
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   24-12-04 13:44

А.Н-ский Написал:

> Какой-то нюанс вышел nicht zehr kleine :-)
>
> Просто у Проекта "ноги растут" из www.newchrono.ru


Это я понимаю. Но почему ,как бы по определению, это должно означать, что думать нужно тем местом, откуда ноги растут?

Gott mit uns

 
 Re: мое имхо
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   24-12-04 15:30

SalvadoR Написал:

> Теоретически мысль поддерживаю. Но не уверен, насколько в
> текущих условиях это реально осуществить на практике.

Нельзя. Потому что нельзя жить в обществе и быть вне общества. И потому, что если вы не занимаетесь политикой, то она займётся вами.

 
 Re: мои тезисы
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   24-12-04 17:04

Знаете, авгур, как всегда - читаю инаслаждаюсь. Столько умных, вплоть до зАуми, слов, многие из которых практическ непонятны, а посему еще более вгоняют в ступор... Блеск!

Но как только доходите до конкретики, вся прелесть тут же пропадает и сводит скулы от серости и, извините, глупости, поскольку все, включая и то, что только что вызывало дикий восторг, оказывется, ничем другим, как только и исключительно самолюбованием на фоне полной и жутко некритичной самоуверенности, и не объясняется....

augur Написал:
.
.
.
.
>
> в) конкуренции и толерантности: внутренний коллапс.
>
> Если нет конкурентов - надо их создавать и поддерживать (см.
> нашу поддержку форуму Городецкого и Фатюшкина, до появления
> Полисмы и Непланеты).
>

Вашу бы энергию, знания, умения и практические навыки - да в мирных целях и в нужное русло - цены б Вам не было. Переосмыслите сферу ихних (энергии, знаний и в особенности - навыков) приложений - пока еще не поздно....

Только не поймите меня в том смысле, что я с Вами спорить собираюсь или еще что-нибудь подобное. Ни боже мой! Просто обидно, что Вы у себя под ногами очевидного не видите. Только и всего.

 
 наслаждение мною
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   24-12-04 20:10

Фоменкистадор Написал:


> > Если нет конкурентов - надо их создавать и поддерживать (см.
> > нашу поддержку форуму Городецкого и Фатюшкина, до появления
> > Полисмы и Непланеты).

> Вашу бы энергию, знания, умения и практические навыки - да в
> мирных целях и в нужное русло - цены б Вам не было.

А чего спорить с очевидным: данное моё восприятие идёт вразрез с вашим предубеждением. Меня такая перпендикулярность радует. Вас - нет.

Очевидно же, что сайт Фатюшкина не обновлялся с 2001 года. Сайт по факту - мёртв.

Парахронология ещё жива, да и только потому, что стафф никак не может избавиться от привычки бросить горму лишний раз кость погрызть. Остальное заполнено пережёвыванием ссылок с Консилиума "а посмотрите, что тут сказали".

С остальным пропущенным, надо полагать, согласны?

 
 давайте сделаем человеку приятно
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   24-12-04 20:12

Да, мы затеяли весь сыр бор из-за Жени Козлова.

Нам было интересно представлять, как он покрывается нервными пятнами, сжимая в потных ладонях Meine Kampf.

 
 уже никаким
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   24-12-04 20:36

проект исчерпал себя и умер. Можно считать, что он жив, но, если он жив, то он слишком дебилен.
Неужели никто не замечает, насколько деградировал консилиум за пару лет? Это же тоска смертная.

 
 Смерть - есть начало новой жизни
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-12-04 21:06

Как это ни парадоксально звучит. Король умер - да здраствует Король. Шанс на реанимацию есть. Главное, чтобы больной не помер раньше времени

Ничего личного

 
 Вот теперь можно констатировать
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   24-12-04 21:15

со всей очевидностью:

ВСЁ В НАШИХ РУКАХ, ГОСПОДА.

 
 жизнь - начало новой смерти
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   24-12-04 21:30

и каждый раз жизнь все короче и короче

vmizh Написал:

> Как это ни парадоксально звучит. Король умер - да здраствует
> Король. Шанс на реанимацию есть. Главное, чтобы больной не
> помер раньше времени
>

Вадим, на моей памяти этот больной уже третий ( или четвертый раз) помирает. И в результате консилиум перестал быть местом, где можно что-то почерпнуть.

 
 наполнение консилиума
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   24-12-04 21:32

зависит от участников самого консилиума, а не только от одного диста.

за последнее время что лично Вы сделали, чтобы консилиум был интересен?

 
 Re: наполнение консилиума
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   24-12-04 21:39

SalvadoR Написал:

> зависит от участников самого консилиума, а не только от одного
> диста.
>
> за последнее время что лично Вы сделали, чтобы консилиум был
> интересен?

авгур пускай наполняет. У него и спрашивайте

 
 а причем тут авгур?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   24-12-04 21:44

авгур предоставляет авоську и смотрит, чтобы та не прохудилась

а продукты - это уже каждый сам решает, какие в авоську класть, а какие не класть

ну или только таскать из авоськи можно
тоже вариант

 
 Re: а причем тут авгур?
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   24-12-04 21:53

трындит много - вот причем. у него и спрашивайте. я налево и направо не рассказываю о бешеном траффике.

SalvadoR Написал:

> авгур предоставляет авоську и смотрит, чтобы та не прохудилась
>
> а продукты - это уже каждый сам решает, какие в авоську класть,
> а какие не класть
>
> ну или только таскать из авоськи можно
> тоже вариант

нечего из пустой авоськи таскать и ушли те кого было интересно читать - Хроноп, Подойницын и т.д. На консилиум грамотные люди только глумится приходят - Вы этого не видите?

 
 Так ведь я и не говорю,
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-12-04 22:02

что Консилиум процветает. Мне самому там давно мало что интересно. Однако, сегодня есть шанс в пятый (четвертый, шестой - не важно) раз его возродить. Помните русскую поговорку - за одного битого - двух не битых дают.

Объясню свою точку зрения. Я хлопал дверью. О чем, кстати, сожалею. Пытался найти свое место на других площадках. Но как-то не сложилось. Возможно прикипел, возможно просто интерфейс нравится, а може чего из Юнга-Фрейда. Хрен его знает. Но моя интуиция мне шепчет на ухо, что надо бороться, надо, чтобы ресурс выжил. Может сумбурно изъяснился, но бананьев нэма.

Я вот могу представить в форуме остались Я, Хорст, Сезам, Роман, Варнак и т.д. - мы превратим форум в новостную ленту. Собственно сильно чего обсуждать у нас нет. Мы в одной идеологической нишэ. Пусть даже самой правильной. Но жизнь - это не покой и удовлетворение, а, напротив, борьба и неудовлетворенность самим собой, жизнью вокруг и т.п.

Сейчас появилась возможность сделать рывок. Много заинтересованных лиц и с серьезными намерениями. Со всякими нюансами разберемся. Но именно накал, который возник в последнее время дает шанс на новое строительство и строительство интересное. Ну это моя точка зрения. Я никогда не боялся трудностей и столкновений. Хоть в сфере идей, хоть в драке на улице. Я всегда страшно боюсь скуки и банальности. Наверное поэтому и читаю по 100-200 страниц текстов (не только исторических и политических) в день. И как отец двоих (третий в проекте) детей обязан оставить мир после себя хоть на миллиметр, но лучше.

Присоединяйтесь. Если даже не получится, поимеем опыт, который трудно (даже невозможно) пропить :)))

Ничего личного

 
 Re: Так ведь я и не говорю,
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   24-12-04 22:24

vmizh Написал:

> что Консилиум процветает. Мне самому там давно мало что
> интересно. Однако, сегодня есть шанс в пятый (четвертый, шестой
> - не важно) раз его возродить. Помните русскую поговорку - за
> одного битого - двух не битых дают.

Вадим, да как его возродить? Каждое возрождение ведет к дальнейшей деградации, темы уже на десятый круг идут. Старым участникам уже ( такое впечатление) обрыдло все дальше некуда.


>
> Объясню свою точку зрения. Я хлопал дверью. О чем, кстати,
> сожалею. Пытался найти свое место на других площадках. Но
> как-то не сложилось. Возможно прикипел, возможно просто
> интерфейс нравится, а може чего из Юнга-Фрейда. Хрен его знает.
> Но моя интуиция мне шепчет на ухо, что надо бороться, надо,
> чтобы ресурс выжил. Может сумбурно изъяснился, но бананьев
> нэма.

Ресурс выживет на энтузиазме сегодня. Кончится энтузиазм - кончится ресурс в очередной раз. Срок только поменьше будет до следующей кончины.

>
> Я вот могу представить в форуме остались Я, Хорст, Сезам,
> Роман, Варнак и т.д. - мы превратим форум в новостную ленту.
> Собственно сильно чего обсуждать у нас нет. Мы в одной
> идеологической нишэ. Пусть даже самой правильной. Но жизнь -
> это не покой и удовлетворение, а, напротив, борьба и
> неудовлетворенность самим собой, жизнью вокруг и т.п.
> Сейчас появилась возможность сделать рывок. Много
> заинтересованных лиц и с серьезными намерениями. Со всякими
> нюансами разберемся. Но именно накал, который возник в
> последнее время дает шанс на новое строительство и
> строительство интересное. Ну это моя точка зрения. Я никогда не
> боялся трудностей и столкновений. Хоть в сфере идей, хоть в
> драке на улице. Я всегда страшно боюсь скуки и банальности.
> Наверное поэтому и читаю по 100-200 страниц текстов (не только
> исторических и политических) в день. И как отец двоих (третий в
> проекте) детей обязан оставить мир после себя хоть на
> миллиметр, но лучше.


Вадим, да кто против? Только скептичен я в отношении новых веянии. Какое-то время на энузиазме протянется, потом опять же все помрет.

>
> Присоединяйтесь. Если даже не получится, поимеем опыт, который
> трудно (даже невозможно) пропить :)))
>

Когда интересно - и отсоединится трудно. А опыта и так хватает :) С 2001 года тут трусь :)

 
 Вполне возможно, что
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   24-12-04 22:36

Вы и правы. Но у меня есть один показатель, который если пройдет, то я впишусь в проект. Если нет. Ну на нет и суда нет. Пока я его озвучивать не стану. Но в омут прыгать не буду. У меня есть основания думать, что можно не только возродить, но и кардинально изменить стиль и информационное наполнение проекта.
Просто надо избавиться от разумного хаоса, который был изначально присущ самой идеи проекта. И перейти к разумному управлению, как энтузиазмом, так и интересами многих участников (не путать с командованием), в том числе и покинувших сию площадку. Кстати, многие из них, претензии выставляют очень узкому и конкретному кругу лиц. Если схема управления сменится, то я думаю и они станут заглядывать на огонек. А если еще и удастся создать результативную схему, вополощающую энтузиазм участников в "металл", то и активное участие их не за горами.

Но пока все в прожектах, что в общем не новость. Давайте перживем Новый Год. Повеселимся от души в кругу любимых и приятных людей. А к делам перейдем после.

Ничего личного

 
 Re: наслаждение не Вами, а словесы....
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-12-04 23:22

Я не буду делать вид, что не понимаю, как Вы можете не понимать моей иронии. Потому как ежели всерьез не понимаете, то и обсуждать вопросы понимания все-таки нечего. А было бы жаль.

augur Написал:

> Фоменкистадор Написал:
>
>
> > > Если нет конкурентов - надо их создавать и поддерживать
> (см.
> > > нашу поддержку форуму Городецкого и Фатюшкина, до появления
> > > Полисмы и Непланеты).
>
> > Вашу бы энергию, знания, умения и практические навыки - да в
> > мирных целях и в нужное русло - цены б Вам не было.
>
> А чего спорить с очевидным: данное моё восприятие идёт вразрез
> с вашим предубеждением. Меня такая перпендикулярность радует.
> Вас - нет.

Меня такая перпендикулярность не радует, она меня искренне удивляет. Я не могу понять(и это уже серьезно), как умный человек (неумный не сможет произнести столько иностранных и умных слов связно) может всерьез в связи с какими бы то ни было вопросами, акромя удачного передвижения фигур на шахматной доске (что связано исключительно с особенностями физиологического устройства конкретного мозга), произносить имя ГКК. А уж такие придыхания, воспоминания векторов и направлений чьего-то там развития и вааще - истерика и экстаз - меня просто удручают.

Поэтому после того, как начинаются всерьез, опять-таки, упоминания "взращиваемых" конкурентов - мне совсем делается нехорошо.
>
> Очевидно же, что сайт Фатюшкина не обновлялся с 2001 года. Сайт
> по факту - мёртв.

Просто у Фатюшкина другие задачи. И интересы, видимо, изменились. Да и вообще, упоминание Сергея в этой связи наталкивает меня на мысль, что Вы, вообще-то, не совсем в теме.
>
> Парахронология ещё жива, да и только потому, что стафф никак не
> может избавиться от привычки бросить горму лишний раз кость
> погрызть. Остальное заполнено пережёвыванием ссылок с
> Консилиума "а посмотрите, что тут сказали".

Вы намеренно или случайно подменяете понятия "форум" и "сайт"? Думаю, что - нет. Так вот необновленный сайт Фатюшкина (исключительно его личное дело) и избавленный от "споров", чья мутная волна в очередной раз смыла ПЗ здесь, форум Парахронологии - это, согласитесь, две большие разницы. Горм в адвокатах по поводу содержательной части своего сайта (постоянно обновляемого) ни в коей мере не нуждается, с одной стороны, с другой - по ценности, весу и интересу собранной им у себя на сайте информации, имеющей отношение к истории, извините, с тутошними "коллекциями", "Базами Данных" и прочими "информационными ресурсами" даже рядом не стоял. Тут Вы конечно же не согласитесь, но после зачисления ГКК (всерьез) в светочи и маяки, я этому и не удивляюсь. Уровень, т.с. не тот, чтобы понять и оценить.

А форум... Ну не оценивает горм себя по объему трафика на форуме, не накручивает его искусственно, да и правы Вы - нечего в альтернативных "науках" с прошлой горячностью обсуждать. Обсудили уже все, а "науки" эти все по одному и тому же кругу ходят. Справедливо спросите, что я здесь делаю? Да и не знаю я. Нет тут рационального ответа. Но нахально так замечу, что если на Консилиуме оппонентов совсем не останется (я тут даже и не про себя, любимую), то и он (Консилиум) тихо-тихо загнется. А для его реанимации ничего другого, как очередного вхождения в фоменковскую НХ, и не останется. Что собственно уже имеет место быть... А здесь другая проблема - не хотят отцы-основатели ни славу, ни ответственность ни с кем делить...

Впрочем некий рациональный (хоть и извращенный, конечно же) стимул в моем присутствии здесь все-таки есть. Позволяет организовать и структурировать мои собственные, постоянно пополняющиеся знания в известных областях. :-))

Да и пережевывания консилиумных тем на форуме Парахронологии давным давно нет. Надоело уже, да и никто уже не таскает, разве что иногда....
Стафф"Бросить кость" в принципе не в состоянии, потому как реакция публики на его посты и здесь и там подобна реакции на мессаги ув. Я.А. Кеслера. И в том и в другом случае, в основном - молчание. Или недоуменное, или - многозначительное, или вымученное - что бы сказать такого умного, чтобы дураком не выглядеть. В каком случае - какое - Вы уж сами как-нибудь додумаете... :-))

Так что - константируем, что изволите только "злобно подшипливать", т.с., безо всякого конструктива. Кстати, о стаффе и Горме. Они, как мне кажется, безо всяких Ваших комментариев общий язык находят в тех случаях, когда это возможно. А в каких - явно не Вам судить.
>
> С остальным пропущенным, надо полагать, согласны?

Понятия не имею. Я обычно ленюсь свои посты перечитывать, не позволяю себе ими любоваться, в отличие от Вас. А потому, я и не помню, что Вы там из меня с таким пристальным вниманием пропустили. Если интересно знать - согласная я или нет, скажите - с чем.

 
 Re: Zweite kleine Nuance
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   27-12-04 13:02

Horst Написал:

> А.Н-ский Написал:
>
> > Какой-то нюанс вышел nicht zehr kleine :-)
> >
> > Просто у Проекта "ноги растут" из www.newchrono.ru
>
>
> Это я понимаю. Но почему ,как бы по определению, это должно
> означать, что думать нужно тем местом, откуда ноги растут?

Этим местом думать не нужно. Не нужно про него забывать, или считать, что можно без него обойтись.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org