§2. AKADEMIA

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ должен быть распушен
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   25-12-04 18:03

Происшедший в последние дни очередной инцидент (это - в дополнение ко всем имевшим место ранее) показал, что дела в Проекте обстоят настолько ахово, что в общем-то непонятно, чуществует ли Проект вообще.

Может быть, проще его вообще распустить?

Это не шутка. И не провокация. Я всерьёз интересуюсь.

Какие будут мнения?

 
 мнение
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   25-12-04 18:05

что Вы лично вкладываете в понятие "вообще распустить Проект"?
То есть какие это шаги? Закрытие всех платформ Проекта? Или что-то еще?

Let my people go!

 
 Re: Пришел поручик и все опошлил:
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 19:21

А не проще ли послать на фиг Анатолия Тимофеевича. И провести просто 10-ую конференцию - без посвящения ее 60-летию Фоменко. Лучше посвятить 60-летию Великой Победы.

 
 Не вижу оснований для столь кардинальных
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   25-12-04 19:55

оешений. В проекте не один Дист заинтересован, так зачем же с водой ребенка вышвыривать. Пятно, конечно конкретное, независимо от отношения к Фоменко, и Дист должен быть бит канделябром.
И, в конце концов, свяжитесь с Фоменко и расставьте точки над i. Если он оскорблен до степени непрощения, то и конференцию в его честь надо переименовать, а если готов принять извинения и принять участие, то инцидент будет исчерпан.

А всем заинтересованным все же надо за время праздников определиться с целями и после новогодних пьянок начать определяться с будущим.

Ничего личного

 
 определенный резон в этом есть
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   25-12-04 20:12

Закрыть ПЦ, избавиться от тяжкого наследия "периода недосамоорганизации", положить тем самым конец "разброду и шатанию", обрубить шлейф "дурной славы" -- и начать с чистого листа строить СОВСЕМ ДРУГОЙ ПРОЕКТ. Новый. Правильный.

 
 Что я лично вкладываю
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   25-12-04 20:18

Сам не знаю.

Но вот уже второй день думаю о Проекте именно этим словом: распустить.

Это, знаете, как, к примеру, свитер вязать (сам не пробовал, правда, но неоднократно видел, как этим занимается жена): вяжешь, вяжешь, а потом вдруг обнаруживаешь, что связал совсем не то, что хотел. Какой выход? - Распускать и вязать заново.

А вот до какой степени распускать - до конца (вернее, до начала) или до какой-то стадии, до которой всё шло нормально, - это надо как следует разобраться.

 
 Re: определенный резон в этом есть
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 20:32

Нельзя! - Не сезон. Проект родился в период, когда интернет в России начинал становиться боле-менее массовым явлением. И люди кинулись реальзовывать свою потребность в общении, в обмене информацией, идеями. На свеженькое. Сегодня та часть публики, которая могла откликунуться на альтернативистский научно-дискуссионный Проект, - практически вся уже разошлась по различным площадкам. Заняла свою нишу. Интернет развивается вширь - на те слои населения, которые вряд ли смогут оказаться под влиянием идей Проекта.
Сейчас - уже не период триумфального шествия. А период конкуренции идей и борьбы за людей. - Не за массовку, а за кадры. Начало с нуля сейчас - малоэффективно. Только если перетащить в новый Проект всех или почти всех участников старого. Но тогда зачем вообще менять вывеску.
Именно, что надо по возможности сохранить все, что удалось наработать. И попытаться придать новый импульс развитию. Прежде всего за счет повышения осмысленности пребывания в Проекте середнячков. Людей, не готовых тянуть самостоятельные задачи, но готовых приложить усилия к реализации задач, имеющих лидера. И за счет того, что худо-бедно организованный Проект должен начать делать свою работу руками людей, знать не знающих и даже не желающих знать о Новой хронологии, проблемах цивилизации. А делающих свое дело паяльником, у прилавка магазина и т.д.
Проект должен проецировать свои цели и задачи на общество, порождая в нем деятельность многократно превышающую по объему ту, которую в состоянии осуществлять небольшая кучка участников.
Как это сделать - я не знаю. Думать надо. Но делать надо.

 
 Re: Пришел поручик и все опошлил:
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   25-12-04 20:33

А почему нельзя всё делать достойно?
Обязательно надо кого-то всё время на фиг посылать?

 
 Re: определенный резон в этом есть
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   25-12-04 20:37

Станислав, на сей раз, как обычно, много слов, но, в отличие от, мало конкретики.

Весь конструктив - в последней фразе:

> Как это сделать - я не знаю. Думать надо. Но делать надо.

Можно было ею и ограничиться.

 
 Re: Что я лично вкладываю
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   25-12-04 20:44

Pirx Написал:

> Сам не знаю.
>
> Но вот уже второй день думаю о Проекте именно этим словом:
> распустить.


Каким образом? Как это будет выглядеть в реале?


>
> Это, знаете, как, к примеру, свитер вязать (сам не пробовал,
> правда, но неоднократно видел, как этим занимается жена):
> вяжешь, вяжешь, а потом вдруг обнаруживаешь, что связал совсем
> не то, что хотел. Какой выход? - Распускать и вязать заново.
>
> А вот до какой степени распускать - до конца (вернее, до
> начала) или до какой-то стадии, до которой всё шло нормально, -
> это надо как следует разобраться.

По поводу полного роспуска, не понимаю, для чего это нужно. Снова "до основания, а затем...?". Нужно искать какой-то конструктив в имеющейся ситации, а не херить все до полного нуля. В чем я согласен, что какая-то реорганизация нужна, пусть даже с неким откатом назад. Но вот как глубоко и насколь нужен этот откат, я сказать не могу.

Let my people go!

 
 Re: Что я лично вкладываю
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   25-12-04 20:50

painkiller Написал:

> как глубоко и насколь нужен
> этот откат, я сказать не могу.

Вот! О чём и речь. Похоже, это становится узловым вопросом современности.

 
 Re: определенный резон в этом есть
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 21:06

Нельзя ограничиться.

До написания поста я не знал. что следует подразумевать под словом ЭТО(которое сделать). А теперь вроде как знаю. И могу думать.

И немного личного. Пригласил к обсуждению, - нечего собачиться с теми, кто откликнулся на твое приглашение. В противном случае закрытию проекта альтернативы уже не будет. Причем - необратимому закрытию.

 
 Re: определенный резон в этом есть
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   25-12-04 21:08

Я не собачусь. Я встряхиваю. Для пущей кристаллизации.

 
 Re: Пришел поручик и все опошлил:
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 21:19

А это и будет достойно. Фоменко который год демонстрирует свое неуважение к Проекту. При том, что его собственные построения - дискредитируют его же методологию.

Весьма ценные находки того же "лжеца" Диста - инструмент для идеологических построений. Но воспользоваться новохронолическими наработками в приличном обществе невозможно. Если ты упоминаешь Фоменко, на тебя смотрят как на убогого, тронутого умом. И этот человек еще позволяет себе брезгливо смотреть на тех, кто воспринял его методологию! - Я не считаю это достойным поведением. Соврал Дист или не соврал, - это рабочий момент. А вот то, что Фоменко сознательно ставит в позу союзников - чести ему не делает. Зажрался!

 
 А может уже пора пытаться собирать камни
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   25-12-04 21:44

Тут и так все так встряхнулось. По самое нехочу. Еще пару встрясок и трясти прост будет нечего. Неужели Вы действительно, положа руку на сердце, готовы закрыть проект? Ведь, по-моему очевидно, что после закрытия реанимировать или создать на пепелище что-нибудь новое вряд ли удастся. Может пора заканчивать с революциями. Ну да Вам виднее. А такие вопросы, которые больше панику на корабле напоминают, на мой взгляд, лучше бы в офф-лайне обсуждать. Конструктива они точно не добавляют.

Ничего личного

 
 Положа руку на сердце
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   25-12-04 22:25

- не готов.

Просто я действительно уже второй день думаю о Проекте именно в этой лексике. О чём честно доложил народу. И совету попросил. Это, честно говоря, от некоторой беспомощности. Думаю, скоро пройдёт. И тем не менее - мудрые предложения действительно нужны.

 
 Re: Давай по порядку.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   25-12-04 23:27

Очень многое зависит не от общих принципов организации и не от целей Проекта, а от современной ситуации.

У меня глухое такое подозрение, что одна половина КСПЦ хорошенько "кинула" другую. Об этом же я прочел на "Полисме".

Планы на будущее - это планы на будущее. А сейчас есть потребность просто разрулить ситуацию. Но мы, те, чьего совета спрашивают, - совершенно не знаем, а что осталось у каждой из групп.

Совершенно достоверно, что электронно-техническая часть у группы Пиркс-Авгур-Сальвадор. И хорошо известно, что за ними люди с сайта не пойдут. В том числе из-за неискорененного в этой группе постмодернового фанатизма.
Совершенно достоверно, что исследовательский исторический авторитет у Кеслера и Диста. Связи, адреса, явки - здесь же. Здесь же и деньги спонсоров.

Неясно, как обстоит дело с юридическим лицом. Юридическое лицо формально является хозяином сайта.

Большую неясность вносит молчание Кеслера-Диста-Портоса.

Собственно делать что-либо для укрепления(спасения) Проекта можно только разобравшись с юридическими правами сторон противостояния. И логикой конфликта - а вдруг это всего-навсего мелкая ссора.
И только после того как будут решены вопросы сохранения сайта - можно всерьез думать о перспективных вариантах развития.

Почему я изначально настаивал на кулуарном обсуждении - не вся информация имеет право выноситься на публику. Но это же кулуарное обсуждение, сколько я понимаю, смертельно для молодежной группы. Она просто вынуждена апеллировать к публике. И скорее всего - потому что "кинули" именно ее.

Может, все-таки не спешить ловить рекомендации. А встретиться в узком кругу. С прокладкой между представителями группировок из числа "статистов"?

 
 Re: Что я лично вкладываю
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-12-04 23:41

Pirx Написал:

> Сам не знаю.
>
> Но вот уже второй день думаю о Проекте именно этим словом:
> распустить.
>
> Это, знаете, как, к примеру, свитер вязать (сам не пробовал,
> правда, но неоднократно видел, как этим занимается жена):
> вяжешь, вяжешь, а потом вдруг обнаруживаешь, что связал совсем
> не то, что хотел. Какой выход? - Распускать и вязать заново.
>

Аналогия у Вас не очень удачная, хотя - с моей точки зрения - очень даже к месту... :-)

Поясню. Свитеров в своей жизни связала я немеряно. И все - исключительно с помощью суперсовременных в плане технологии вязания средств - на спицах я вязать не умею. Ну здесь конечно аналогии просматриваются - Вы ведь историю с помощью последних достижений наук всяких разных ревизовать собираетесь, в которых все вместе и каждаы по отдельности - дока, а вот в области самой истории - не так чтобы уж очень.....

Так вот скажу Вам откровенно - распускать уже связанный и доведенный до товарного вида свитер смысла не имеет. Легче, технологичнее, быстрее - отложить его в сторону, отдать другу или врагу - купить новую шерсть и связать свитер заново.

Вот и Вам искренне советую - замените исходный материал, смените модель и вперед, как говорится. Вязать из шерсти, которая уже была употреблена в изделие - не советую. Разве что - носки или шарфик. Если конечно самооценка не занижена.

 
 Станислав
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   26-12-04 15:20

эта молодёжная группа - чистой воды "оранжевые революционеры".
Как по методам борьбы, так и по внутренним убеждениям и личным целям. Никто их не кидал. Они всё затеяли сами. И точно так же как и на Украине "революция" если не провалилась, то очевидно неудалась.

От Земли к Звёздам!

 
 ряд тонких моментов
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-12-04 15:37

Покровский Станислав Написал:

> Очень многое зависит не от общих принципов организации и не от
> целей Проекта, а от современной ситуации.

Мы строили некоторый механизм. Построили. Современная ситуация: механизм не работает так, как должен был бы работать. Надо: сличить современное устройство механизма с идеальной схемой, выявить различия и начать их сглаживать. Ведь так?


> У меня глухое такое подозрение, что одна половина КСПЦ
> хорошенько "кинула" другую. Об этом же я прочел на "Полисме".

Анатолий Тюрин при всей мощи его системного подхода некоторых вещей таки не видит во всей полноте :))


> Планы на будущее - это планы на будущее. А сейчас есть
> потребность просто разрулить ситуацию. Но мы, те, чьего совета
> спрашивают, - совершенно не знаем, а что осталось у каждой из
> групп.

Планы на будущее и "разрулить ситуацию" сейчас связаны в единый гордиев узел. Развязать его можно методично, "по науке" - а можно по заветам Александра Македонского (это вариант, предложенный Пирксом, кстати).


> Совершенно достоверно, что электронно-техническая часть у
> группы Пиркс-Авгур-Сальвадор. И хорошо известно, что за ними
> люди с сайта не пойдут. В том числе из-за неискорененного в
> этой группе постмодернового фанатизма.

Простите, Станислав, но здесь Вы спороли откровенную фигню. Для таких сильных заявлений надо обладать правом на истину в последней инстанции. Откуда следует, что "постмодерновый фанатизм" должен быть преодолен, чтобы за кем-то шли люди? Да реальность опровергает это на каждом шагу! Вон, тот же дист - его поведение гораздо более постмодерново, чем мое или Пиркса. Другое дело, что он это не озвучивает - ну, так он вообще мало чего озвучивает кроме полета своей фантазии :))


> Совершенно достоверно, что исследовательский исторический
> авторитет у Кеслера и Диста. Связи, адреса, явки - здесь же.
> Здесь же и деньги спонсоров.

Про деньги спонсоров, пожалуйста, поподробнее. Бо никто не видел ни рубля спонсорских денег за последний год. А приглашенный на роль "начальника спонсерского отдела" Портос оказался никому не нужен. Его инициативы по контактам с потенциальными спонсорами легли в стол Дисту, и о них все благополучно забыли.


> Большую неясность вносит молчание Кеслера-Диста-Портоса.

Выходные-с... В понедельник выскажутся, никуда не денутся :))


> Собственно делать что-либо для укрепления(спасения) Проекта
> можно только разобравшись с юридическими правами сторон
> противостояния. И логикой конфликта - а вдруг это всего-навсего
> мелкая ссора.

Да нет никакого конфликта и противостояния, я на Консилиуме уже Вам об этом писал. Есть смерть Проекта, которую Вы же сами в теме про форумы зафиксировали. И есть попытки здравомыслящих участников не цепляться за мачты тонущего корабля, а таки спустить шлюпки на воду.


> И только после того как будут решены вопросы сохранения сайта -
> можно всерьез думать о перспективных вариантах развития.

Сохранение сайта? Да это-то как раз не проблема...


> Почему я изначально настаивал на кулуарном обсуждении - не вся
> информация имеет право выноситься на публику. Но это же
> кулуарное обсуждение, сколько я понимаю, смертельно для
> молодежной группы. Она просто вынуждена апеллировать к публике.
> И скорее всего - потому что "кинули" именно ее.

Станислав, Вы все-таки пока так и не поняли всех нюансов ситуации. Дело в том, что никто никого не "кидал". Но при этом, Проект скончался. Ну, или по крайней мере, впал в состояние клинической смерти - проводки отключить, и он умрет, как твой Ясир Арафат.


> Может, все-таки не спешить ловить рекомендации. А встретиться в
> узком кругу. С прокладкой между представителями группировок из
> числа "статистов"?

Да что это даст? Напридумывали группировок... Дист с Пирксом вчера обсуждали это по телефону, и они вполне могут встретиться тет-а-тет и за пивом все обкашлять - и даже драться не будут :))

Но потому и важно общее обсуждение, чтобы судьба проекта решалась не обкашливанием за пивом в узком кругу, но - напротив - чтобы свою волю мог изъявить каждый участник.

И потом, не забывайте, что многие участники (включая злобного гадкого Сальвадора) сидят не в Москве, а далеко-далеко. Мало того, что в России гиперцентрализация и свет клином сошелся на Москве - так Вы хотите и в издыхающий ПЦ эту гиперцентрализацию имплантировать? Чтобы уже совсем лишить Проект свежего взгляда из регионов и окончательно угробить?

Не стоит с этим спешить, на мой взгляд.

 
 Оранжевые революционеры и лиловые провокаторы
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-12-04 15:47

Не лезь в разборки взрослых умных дядей, Жека. Уж как-нибудь разберутся без тебя, а?

Козлов Евгений Написал:

> эта молодёжная группа - чистой воды "оранжевые революционеры".
> Как по методам борьбы, так и по внутренним убеждениям и личным
> целям. Никто их не кидал. Они всё затеяли сами. И точно так же
> как и на Украине "революция" если не провалилась, то очевидно
> неудалась.

Ну, Козлов у нас в своем амплуа. Не удивительно. Ничего другого он написать и не мог. Козлову выгодно представить все дело так, как будто в ПЦ происходит революция, и вот значится есть ее зачинщики - Сальвадор-Пиркс-Авгур - и на них мы сейчас настучим Ярославу Аркадьичу - да, Жендос? - и будет всем щасте, когда их из Проекта попросят на ультимативных условиях, и к "штурвалу" дорвется сам Козлов. Который в соседней ветке, кажется, обещал превратить ПЦ в фашистскую ячейку.

Увы и ах. Никакой революции нет и в помине. Она существует только в козловой голове. Или в головах тех, кто стоит за Козловым и кому выгодно внести в ПЦ дополнительный раздрай, расколоть его ядро и, наконец, уничтожить Проект, добить его.

Стукачков-провокаторов - на мороз! Пусть лиловым станет от мороза у Жендоса нос!

 
 кто громче всех кричит "держи вора"?
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   26-12-04 15:59

с самого начала? И кто тут провокатор интересно?

От Земли к Звёздам!

 
 а разве кто-то кричит "держи вора" кроме тебя?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-12-04 16:10

С самого начала главный провокатор в ПЦ - Дист. Это общеизвестно :)))

 
 медитации не помогут
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   26-12-04 16:19

все всё прекрасно помнят: и кто бучу поднял, и кто под этим соусом стал "наводить порядок", и кто предложил в итоге Проект распустить, а кто это поддержал.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: неуважение Фоменко
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   26-12-04 16:38

Покровский Станислав Написал:

> А это и будет достойно. Фоменко который год демонстрирует свое
> неуважение к Проекту. При том, что его собственные построения -
> дискредитируют его же методологию.

Кому то придется его спросить - Как он видит организацию его сторонников/поклонников?
Без этого нельзя.
Ну ни как нельзя.

 
 Козлов, подхалимаж оставь для других мест
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-12-04 16:38

Выслужиться перед "руководством Проекта" у тебя не получится, ибо мозгов Боженька не додал, зато амбиций до хрена (но это уже, по ходу, от Чёрта )))


Козлов Евгений Написал:

> все всё прекрасно помнят: и кто бучу поднял, и кто под этим
> соусом стал "наводить порядок", и кто предложил в итоге Проект
> распустить, а кто это поддержал.

"Наводить порядок"? О чем это?

И какая буча? Ну, да. Вот. Мы с авгуром подняли бучу на ПЗ, чтобы, в частности, тебя - стукачка-провокатора - вывести на чистую воду. При этом авгур в текущей ситуации поддерживает полностью диста и Кеслера - он отвечает за виртуальную часть ПЦ, и положение дел на форумах его полностью удовлетворяет, поэтому ничего менять авгур не собирается. Ну, разве что мы с ним тебя вынесем за скобку истории - ибо давно напрашиваешься своей вредоносной деятельностью.

Что до роспуска Проекта - так то не предложение, а попытка фиксации. Все плохо. Проект де факто умер. Пиркс лишь спрашивает совета - надо ли зафиксировать это де юре.

Да, я эту идею поддержал, но еще сегодня утром - по здравом размышлении - см.Консилиум - пришел к другим выводам. Я знаю, что ты их видел. Но у тебя перед глазами маячит цель - выдавить Сальвадора. Оттого ты закрываешь глаза на все, что приближению этой твоей цели не способствует.

Однако ж, Сальвадор на то и Сальвадор. Повторю, я играю здесь роль амортизатора, держу удар. Ну, давай, бей дальше, если не боишься :)))

А я поупражняюсь на тебе як на груше. Всё польза для Проекта :))))

 
 да, клиника
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   26-12-04 16:49

патологическое враньё во всём. Даже читать противно. Тьфу!

От Земли к Звёздам!

 
 хо хо хо
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-12-04 16:54

Ну а какой вариант ответа тебе еще остается? :))))

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ должен быть распушен
Автор: Str. (---.dialup.cl.spb.ru)
Дата:   26-12-04 16:55

Науки разные важны, науки разные нужны.

Постановка вопроса.

Автор: SalvadoR
Дата: 24-дек-04 10:56
После ряда событий - не побоюсь этого слова - катастрофического характера, внесшего в Проект "Цивилизация" по словам Портоса "разброд и шатание" - а на мой взгляд так и вообще фактически деконструировавших функциональную и до некоторой степени работоспособную структуру Проекта - остро встал вопрос, озвученный, в частности, Кеслером и Пирксом: КАКИМ БЫТЬ ПРОЕКТУ?

Д***Автор: SalvadoR
Дата: 25-дек-04 20:12
Закрыть ПЦ, избавиться от тяжкого наследия "периода недосамоорганизации", положить тем самым конец "разброду и шатанию", обрубить шлейф "дурной славы" - и начать ДРУГОЙ ПРОЕКТ. Новый. Правильный.***

Что скажет «наука» , какой вариант лучше? Реформировать старый или открыть новый?
Кто знает может не читать, для тех кто заинтересуется не забегая вперед в определенной последовательности «справочный» материал. Лично никого не знаю и поэтому ничего личного.
И так, современные компании в значительной степени все еще базируются на принципах так называемого функционального подхода, когда производственный процесс разбивается на элементарные, простые задания (работы), что бы каждое из них мог выполнить один рабочий. Возникает иерархическая организация, оптимизированная под себя и нацеленная на выпуск типовой продукции, и лучше всего в массовом количестве.

Однако эти принципы не соответствуют требованиям современной индустрии, ( а как мне кажется и требованиям к ПРОЕКТУ), так как продукция в наше время перестает быть массовой и должна быть ориентирована на узкие группы потребителей, а исполнители хорошо образованы, стремятся к ответственности и решению по-настоящему сложных задач, рынок продуктов стал намного шире, а конкуренция и борьба за потребителя – более агрессивной.

Кардинальные изменения, которые надо учесть при выборе варианта реформирования заключаются в том, что:
- Ныне клиенты в цивилизованном мире взяли в свои руки контроль на рынке. Они больше не допускают того, чтобы их рассматривали как часть безликой массы, они ожидают, что с ними будут обращаться как с индивидуальностями. Как сказал М. Хаммер «больше не осталось клиентов вообще, теперь есть только «именно этот клиент»
- У клиентов сформировались новые ожидания относительно предлагаемых им товаров и услуг. Каждый клиент нуждается в продукции, которая – адаптирована и сконфигурирована таким образом, чтобы удовлетворять определенные потребности данного клиента, поставляется способом, наиболее подходящим для клиента и поставляется только тогда, когда клиент хочет ее получить.
- в современном мире конкуренция присутствует буквально всюду.


Вот и первый вопрос, к заинтересованным лицам, кто Ваши клиенты, что Вы знаете о них, для кого ведете свою работу. Проект нацелен на самого себя, развлекает своих клиентов, служит местом поболтать для любителей, местом обмена информацией узкого круга специалистов, местом постановки и решения каких либо вопросов, решению коммерческих вопросов ну и так далее.

Если нет ответа сходу проведите опрос , заведите на сайте опросный лист.

Понимая для кого, работаете, можно уже применять достаточно стандартные методики инжиниринга бизнеса и его наиболее важной части в данном случае реинжиниринга бизнеса.
Многие фирмы продолжают по инерции держаться за старые идеи в практике управления. Однако чтобы выжить в новом мире, фирмы и в том числе Проект мне так кажется должны кардинально переосмыслить способы организации своего бизнеса

Инжиниринг бизнеса – это набор приемов и методов, которая компания использует для проектирования бизнеса в соответствии со своими целями. Причем чтобы выжить в современных условиях, фирма должна постоянно адаптироваться к постоянно меняющимся условиям. Для этого недостаточно просто выдавать руководящие указания с вершины многоуровневой иерархии компании. Здесь нужен инжиниринг бизнеса, необходимо постоянно отслеживать изменения во внешнем мире.

В связи с этим компания не может быть стабильной, она должна постоянно изменяться, в первую очередь удовлетворяя запросы потребителей. А кто они решайте.

Итак, инжиниринг бизнеса направлен на организацию деятельности на конкурентной основе. Однако только реинжиниринг предусматривает новый способ мышления – взгляд на построение компании как на инженерную деятельность. Объектом реинжиниринга являются процессы, а не компания. Компания производит реинжиниринг не отделений производства, а производит реинжиниринг работы, которую выполняют люди в этих подразделениях.

М. Хаммер предложил такое определение «реинжиниринг - это фундаментальное переосмысление и радикальное перепроектирование деловых процессов для достижения резких, скачкообразных улучшений в решающих показателях деятельности компании.» Это определение содержит четыре ключевых слова: фундаментальный, радикальный, резкий, и процесс.

Ключевое слово – фундаментальный
На начальном этапе реинжиниринга необходимо ответить на следующие фундаментальные вопросы о деятельности компании:
1. Почему компания делает то, что она делает?
2. Почему компания делает это (то, что она делает) таким способом?
3. Какой хочет стать компания?


Касательно 3 вопроса наиболее емко получилось здесь: -
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата: 25-дек-04 20:32
»Проект должен проецировать свои цели и задачи на общество, порождая в нем деятельность многократно превышающую по объему ту, которую в состоянии осуществлять небольшая кучка участников.»

Это ничего не меняя, смею предложить в качестве «МИССИИ ПРОЕКТА» , так как таким бы хотелось видеть будущий проект.
Остальные могут также изложить видение. Ждут ответа и 2 первых вопроса.

Ключевое слово радикальный.
Радикальное перепроектирование означает перепроектирование суть явлений, а не поверхностные изменения, т.к. в ходе радикального перепроектирования отбрасываются все существующие структуры и процедуры, и предлагается совершенно новый способ работ, а не улучшение, увеличение или модификация.

Ключевое слово резкий при реинжиниринге означает то, что если желаемый эффект меньше чем в разы, то лучше и не начинать.

Можно выделить три типа компаний, для которых применение реинжиниринга необходимо и целесообразно.
1. Компании на грани краха. У них нет выбора.
2. Компании руководство которых предвидит неизбежность возникновения трудноразрешимых проблем.
3. Компании не имеющие проблем, но это компании лидеры.

Кажется ситуация типа 1. Причем вопросы кадровые и организационные при наличии проработанного проекта реинжиниринга получат ясный ответ. Или все можно встроить в новый проект, сняв противоречия, или организовывать новые проекты. Причем будут видны объективные причины, и решение будет приниматься не на уровне шаманства, заговоров, разводок, подстав, интриг …

Ключевое слово бизнес-процесс.
В данном контексте оно наиболее важно, его трудно объяснить менеджерам, так как большинство из них привыкло иметь дело с задачами, работами, структурами, людьми, но не процессами.

Бизнес-процесс это множество внутренних шагов (видов) деятельности , начинающихся с одного или более входов и заканчивающихся созданием продукции, необходимой клиенту. Клиент надо понимать в широком смысле. Это может быть действительно просто клиент, а может быть и другой процесс, протекающий во внешнем окружении компании, например у партнеров или субподрядчиков.

В понятии процесса нет ничего нового. Каждая компания всегда имела свои процессы. Проблема состоит в том, что процессы не удается описывать так же легко, как организационные иерархические структуры. У организационных подразделений есть имена отделов, подразделений, с ними связаны ответственные должностные лица – президент, начальник подразделения. Процессы же обычно не видимы, не имеют описаний и имен. Однако понятие процесс возникает более естественным образом, чем организационные иерархии тогда, когда люди кооперируются для ДОСТИЖЕНИЯ ОБЕЩАНОГО КЛИЕНТУ РЕЗУЛЬТАТА. При традиционной структуре внимание фокусируется на заданиях, работах, людях, на структурах, хотя процессы пронизывают традиционные организационные структуры.
Как отмечает Т.Давенпорт « процесс – это специфически упорядоченная совокупность работ, заданий во времени и пространстве с указанием начала и конца и точным определением входов и выходов» . Входы и выходы процессе могут взаимодействовать кау с конкретным клиентом, так и с некоторым другим процессом во внешнем окружении компании – но не с другим внутренним процессом.

Чтобы проще рассуждать о процессах компании, им можно дать описательные имена – характеристики например такие «разработка продукта: от требований на продукт – к продукту» или «продажа: от заявки – к заказу»
И.Якобсон предлагает делить процессы на внешние и внутренние. Процесс, ориентированный на клиента, выражается в терминах отражающих потребности ИНДИВИДУАЛЬНОГО, а не массового клиента. Концентрация на процессах, производящих ценности для клиентов, а не на каких-либо других частях бизнеса, позволяет наилучшим образом выполнить то, что должно быть сделано фирмой в конечном итоге. Приняв этот способ фокусировки внимания, можно увидеть, что значительная часть работы, выполняемой в рамках старой компании, не связана с созданием потребительских ценностей и решает некоторые внутренние проблемы компании.

Факторы успеха.

Часто можно слышать, что неисторики лезут в историю и каждый считает себя в ней специалистом могущим судить обо всем. Аналогично протекает дискуссия в Проекте о вариантах его перестройки. Посмотрим на моменты упускаемые из поля зрения. Для начала о том, что способствует успеху. Сразу можно огорчить. Даже при квалифицированном подходе статистика (это такая лженаука у Фоменко :) )
Говорит о провале более чем 50 процентов попыток реинжиниринга. Но, там где результат успешен оказалось возможным выделить следующие важные моменты.
1. Мотивацию. Мотив для начала проекта по реинжинирингу должен быть ясно определен и зафиксирован. ВЫСШЕЕ руководство должно быть абсолютно убеждено, что проект по реинжинирингу действительно даст значительные результаты и оно должно понимать, что этот результат ЗАТРОНЕТ НЕКОТОРЫЕ СТРУКТУРЫ в компании.
2. Руководство. Проект должен выполняться под управлением руководства компании. Руководитель, возглавляющий проект по реинжинирингу, должен иметь большой авторитет в компании и нести за него ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Вероятность успеха выше у тех компаний, которые реалистично оценивают цели реинжиниринга и ожидаемые результаты, имеют представление о сроках, усилиях и финансах. Для успеха важно ТВЕРДОЕ И УМЕЛОЕ управление. До начала реинжиниринга руководитель должен отдавать себе отчет о трудностях, неизбежных при построении новой компании и должен убедить людей в том, что проект не только выполним, но и необходим для выживания компании. Он не должен ни сдаваться, ни допускать упрощений, порочащих общую идею.
3. Сотрудники. В команде, выполняющей проект по реинжинирингу и контролирующей его выполнение, необходимо участие сотрудников, наделенных полномочиями и способных создать атмосферу сотрудничества. (Такое впечатление, что это самый трудный пункт для участвующих в Проекте и именно он будет тем слабым звеном, ну и т.д.) Люди ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ, почему реинжиниринг Проекта приведен в действие, принимать свои новые задачи, быть способными их выполнить, посвящать реинжинирингу необходимое время. Относительно просто объяснить новый способ работы работникам нижнего уровня, но людям уровня менеджеров трудно понять, что новая компания может им предложить. Б. Виллох определяет три категории средних менеджеров. Это –«тигры» - молодые карьеристы, которые, хотя и участуют с энтузиазмом в проекте по реинжинирингу, но решают свои собственные задачи в ущерб общим целям проекта, это – «ослы» старейшие сотрудники, достигнувшие целей карьеры, и которые хотят спокойствия и стабильности в компании и «акулы» -сотрудники, которые разработали процедуры и инструкции для управления операциями компании, они имеют часто реальную силу в компании и могут создать огромные проблемы путем саботирования реальных перемен в жизни компании.
4. Понятность. Потому так много и занимаю ваше время, чтобы ВСЕ были в курсе опасностей и трудностей, а не только члены КС. Новые задачи компании должны быть четко сформулированы и понятны КАЖДОМУ УЧАСТНИКУ и сотруднику.
5. Бюджет. Проект должен иметь свой собственных бюджет. Часто ошибочно считают, что реинжиниринг возможен на условиях саможинансирования.
6. Фокусирование. Работа по изменению компании должна фокусироваться на наиболее приоритетных целях, а ресурс должны быть направлены именно на эти цели.
7. Четко определенные роли и обязанности.
8. Осязаемые результаты. Результаты должны быть конкретными
9. Консультации. Эксперты (консультанты) могут оказать существенную поддержку исполнителям, но важно подчеркнуть, что консультанты выполняют поддерживающую функцию и не входят в штат компании.
10. Риск. Нужно отважиться сделать прыжок


Рассмотрев факторы успеха посмотрим на типичные ошибки ведущие к провалу реинжиниринга. Как это говорится – кто информирован, тот вооружен.

Обычно подчеркивается, что причины неудач заключены не в загадочности реинждиниринга, а в нарушении правил его проведения. Проект ожидает крах, если:
1. ответственный за проект имеет недостаточно высокий должностной ранг;
2. происходит излишняя концентрация на технологических вопросах;
3. среди менеджеров преобладает отношение «сделайте это для меня» т.е . они не вовлекаются в проект.

Идеи, принципы, обучение и консультации не гарантируют успех и инжиниринге бизнеса. Риск можно разделить на две категории:
1. риск связанный с изменением процесса.
2. Риск всязанный с используемой технологией.
По мнению большинства специалистов, 80% неудачь связаны с такими факторами, как мотивация, обязательность участия руководства, необходимость экспертного руководства.

Несколько наиболее характерных ошибок, встречающихся при проведении реинжиниринга.
1. Компания пытается улучшить существующий процесс вместо того, чтобы перепроектировать его.
2. Компания не концентрируется на бизнес – процессах.
3. Компания концентрируется только на перепроектировании бизнес-процессах, игнорируя все остальное.
4. Недооценка роли ценностей и убеждений исполнителей.
5. Согласие довольствоваться малым.
6. Преждевременное завершение реинжиниринга.
7. Ограниченная постановка задачи.
8. Существующая корпоративная культура и принятые в компании принципы управления могут препятствовать реинжинирингу. Это очень важный пункт. Культура компании может не позволить даже начать реинжиниринг. Например, если компания принимает решения на основе консенсуса, то сотрудники этой компании могут посчитать принцип проведения реинжиниринга «сверху-вниз» оскорбляющим их чувства. Этот пункт скорее относится к верхам, а вот следующий к низам.
9. Попытка осуществлять реинжиниринг «снизу-вверх» . На этом пути полный провал. Реинжиниринг всегда проводится «сверху-вниз». Первая причина в том, что менеджеры нижнего и среднего звена не обладают той широтой взглядов на деятельность компании, которая нужна в данном случае. Вторая причина в том, что бизнес процессы неизбежно пересекают границы подразделений, и менеджеры среднего уровня не имеютс нужного авторитета. Кроме того менеджеры среднего уровня обычно много вложили в существующий способ выполнения процесса, и их будущее может оказаться неочевидным при перестройке. По этой причине менеджеры среднего уровня могут не только не способствовать, но и препятствовать реинжинирингу.
10. Назначение ответственным за реинжиниринг старшего менеджера, который не понимает, что это такое.
11. Количество проектов по реинжинирингу не должно быть большим.
12. Реинжиниринг проводится на фоне большого числа других мероприятий.
13. Компания концентрируется исключительно на замыслах. Реинжиниринг не сводится к замыслам. Различие между победителем и проигравшим состоит не в качестве идей, а в том, были ли доведены эти идеи до реализации.
14. Попытка провести реинжиниринг, не ущемив ничьих интересов. Он не приносит одну радость. В результате одним приходится менять свою работу, другие вообще потерять, третьи будут чувствовать себя не особенно комфортно. Стремление угодить всем не выполнимо.
15. Компания отступает, когда встречает сопротивление сотрудников, недовольных последствиями. То, что некоторые будут сопротивляться изменения, не должно удивлять никого и особенно руководителей проекта по реинжинирингу. Иногда сопротивление ошибочно рассматривается как первопричина неудачь. Это заблуждение. Причины в управлении, которые не позволили предвидеть и учесть неизбежное сопротивление преобразованиям, являются первопричиной неудач.

Несколько пунктов последнего списка прекрасно образно иллюстрированы здесь –
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-дек-04 23:41
»Так вот скажу Вам откровенно - распускать уже связанный и доведенный до товарного вида свитер смысла не имеет. Легче, технологичнее, быстрее - отложить его в сторону, отдать другу или врагу - купить новую шерсть и связать свитер заново.

Вот и Вам искренне советую - замените исходный материал, смените модель и вперед, как говорится. Вязать из шерсти, которая уже была употреблена в изделие - не советую. Разве что - носки или шарфик. Если конечно самооценка не занижена.»


Такие вот общие места. Как видим ничего уникального в текущей ситуации в Проекте нет, учитесь у дам, которые то вяжут, то перевязывают, то вяжут снова, в зависимости от задач и полученного результата.
С уважением Str.

 
 воистину бесценный комментарий
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   26-12-04 17:00

Спасибо!

 
 Re: Пришел поручик и все опошлил:
Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-12-04 18:25

"Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата: 25-дек-04 19:21
А не проще ли послать на фиг Анатолия Тимофеевича."

Ай, Моська, знать, она сильна......

 
 Re: Пришел поручик и все опошлил:
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-12-04 19:25

В принципе, согласен. "Не создавай себе кумира". Не нужно никаких чтений и конференций посвещенных КОМУ-ТО. У нас у всех одна цель и задача - ПОИСК ИСТИНЫ, т.е. восстановление подлинной исторической цепи событий и ее верная хронология. Этому и должны быть посвящены все мероприятия.

 
 Re: Давай по порядку.
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-12-04 19:37

Покровский Станислав Написал:

>
> Почему я изначально настаивал на кулуарном обсуждении - не вся
> информация имеет право выноситься на публику. Но это же
> кулуарное обсуждение, сколько я понимаю, смертельно для
> молодежной группы. Она просто вынуждена апеллировать к публике.
> И скорее всего - потому что "кинули" именно ее.

С самого начала у Проекта должна была быть максимальная открытость. Организовав келейно руководство, Проект пришел к единственно возможному результату этой келейщины.

Какие такие тайны нельзя выносить на суд публики? Мы что обсуждаем вопросы связанные с разработкой истребителя пятого поколения или все-таки историю?

 
 это с точки зрения теории управления
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-12-04 22:56

а беда в том, что в системе управления Проектом ученые есть, умные люди есть, а управленцев, тем боле кризисных, что-то не видно. Тут хоть кого цитируй...

 
 Вот вам еще МНЕНИЕ...
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   27-12-04 01:22

Как говорится, «всё потому, что перспективы нет и бизнеса» (с) Серега. Перспектива (переход в иное качество) появится, если поработать над имиджем. Вы задумывались, что считают люди, сочувствующие проекту? Я отношу себя к их числу, но мое мнение, разумеется, субъективно.
1) идет какой-то понятный только посвященным разговор о внутренних разногласиях, со стороны напоминающий просто склоку;
2) проект топчется на месте в интеллектуальных поисках, следствие – отток посетителей;
3) проект не существует как бизнес-план;
4) проект встречают по одежке, а одежка не отличается солидностью;
Что надо делать? Я бы хотел отметить несколько моментов. Без вопроса кто виноват. Увольте.
1) Придти к непринципиальному согласию. Т.е. считать, что «мы такие разные, но все-таки мы вместе» (с) реклама. На основе этого постулата, который не может быть отброшен, создать некий «совет народных координаторов проекта» из лидеров и активных участников форума, по типу парламента, разделенных на две «палаты» он-лайновой и офф-лайновой. Это придаст легитимность всем этим спорам и трениям – они станут как бы официальными дискуссиями, как драки в думе. Решения принимать голосованием (?). Вообще, остальное суть технические вопросы.
2) На самом деле, топтание на месте есть следствие, а не причина. А причина в том, что попросту нет пищи для ума. А пищи нет потому, что ничего не происходит. Копание в Данте и сканирование картин и карт 16-го века еще не переворот истории. Я бы даже сказал, не определяющая его часть. Философские беседы на тему новой парадигмы есть тупик. Что есть результат этих бесед? Какое действие в материальном мире? Такими действиями как раз и будет пункт 3.
3) Я где-то читал давно заметку про то, что американские ученые с блеском разбираются в красном смещении и эффекте Доплера, нано-технологиях и т.п., но, например, с трудом могут завязать шнурки. Т.е. в банальных житейских вопросах проявляют чудеса бестолковости. Мне видится похожая ситуация и в ПЦ (никого не хочу обидеть).
Если будет разрешен пункт 1, можно строить план доходов и расходов, т.е. принимать бюджет (на год, например). Учредить фонд. Можно даже в белую, если денег будет много.
Доходная часть:
- Взносы физ. лиц;
- Спонсоры;
- Коммерческая деятельность (список может быть большим);
Расходная часть:
- Содержание аппарата;
- Проведение конференций, семинаров и т.п.;
- Создание и содержание собственной лаборатории;
- Разработка методик и пр.;
- Создание единой базы данных;
Вообщем, расходная часть может быть сколь угодно длинной, дело только в размере доходной части. :-)
Если некому заниматься бизнес составляющей, необходимо подумать о привлечении профессионального менеджера. Подробнее о деньгах. Точнее об их количестве. Тут пробегала идея о сборе по 20 долларов с общественности. Вопрос только в том, сколько людей отдадут эти деньги. Если даже человек 100, то сие непотребно мало. Кто-нибудь делал социологическое исследование? На сайте нет даже опросника/анкетирования!
4) Есть мнение, что «если не получается делать хорошо, надо чтобы выглядело хорошо» (с) Билл Гейтс (результат мы наблюдаем ежедневно, глядя на дисплей компьютера, но это другая история). Взгляд на сайт, а это лицо проекта, показывает, что физиономия эта не совсем гармонична. Конечно, можно заявить, как augur, что «а я люблю, чтобы кратенько и простенько. И вовсе не запутано. А кому не нравится – пусть сам делает или идет на…» Но такие рассуждения проходят, если только вы собираетесь вариться в собственном соку. Выход в мир, на другой слой людей требует другого подхода и мне непонятно, почему рекламист augur это не озвучивает. Или не понимает?
Можно просто перенять чужой опыт. Сходить в какой-нибудь «Гринпис» и посмотреть, как там всё устроено. На сайте поместить кнопочку «а как Я могу помочь проекту?». Если лень или некогда заниматься такими «мелочами», т.к. все думы заняты постмодернизмом, есть опять же простой вариант – нанять человека. Через ту же кнопочку «вакансии». Возможно, что за небольшие деньги или даже бесплатно (что скорее всего) человек в свободное время будет делать какие-то полезные вещи и плюс, что немаловажно, понесет идеи в ширь, привлекая новых людей и ресурсы. Можно попытаться построить сеть филиалов в крупных городах. Чтобы в каждом большом городе был официальный представитель проекта с «грамотой» от центра.
Необходимо работать над имиджем. Не хватает рекламы. Проект не видится прежде всего как нечто «на века». Пустите интересные баннеры по сети, с провокационным содержанием, типа «поставь в тупик свою историчку», привлекайте молодежь. Дети – наше будущее. Ну и так далее. Можно еще кучу всего придумать.
Надо закругляться, спасибо за внимание.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Вот вам еще МНЕНИЕ...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-12-04 01:36

Замечательно то, под пунктом 4) и ниже.

 
 хорошие предложения
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   27-12-04 09:14

со своей стороны могу обещать содействие реализации таковых по мере сил.

От Земли к Звёздам!

 
 Феномен Фоменко
Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-12-04 09:25

Покровский Станислав Написал:

> А это и будет достойно. Фоменко который год демонстрирует свое
> неуважение к Проекту. При том, что его собственные построения -
> дискредитируют его же методологию.

> А вот то, что Фоменко сознательно ставит в позу
> союзников - чести ему не делает. Зажрался!

Да не нужны ему союзники. Он же сам себе великий кормчий и литератор в одной упаковке.
Я три года наблюдаю за проектом. И у меня никогда на этот счет сомнений не было.
Кстати, в проекте таких фоменок каждый второй. Но они еще не настолько 'велики', чтобы послать проект подальше и действовать самостоятельно. Да и фантазии у них не столько, сколько у великого тополога.

Я предлагаю просто изменить вывеску.
Назвать Историю (или ПЦ - все равно) - Научной фантастикой о прошлом.
И на этом успокоиться. С одной стороны это фантастика - каждый волен резвиться как хочет. С другой стороны научная - не валенки же тут собрались. А с третьей стороны - о прошлом. Это единственный момент, который связывает тут всех.
Вот так вот разделив предметы, методологию и формы, мы снимем массу противоречий, которые в существующей упаковке просто торчат отовсюду.

Фоменко наверняка не воспримет никаких конструктивных шагов. Ему это не надо. Ну и хрен с ним. Может быть многие тут связывают с его именем какие-то теплые чувства? Ну так оставтье эти чувства при себе.
Меня лично эти чувства не греют. Мне Фоменко нравится как Феноменко.

А в науке есть еще такой принцип. Дай ученому сделать открытие, но не позволяй ему узурпировать права на его внедрение. Он в силу мании величия скорее всего станет тормозом прогресса.

 
 Re: Давай по порядку.
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   27-12-04 12:22

Покровский Станислав Написал:

> Юридическое лицо
> формально является хозяином сайта.

Это не так.

 
 Никогда!
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 13:57

1. Проект не должен быть распущен ни при каких обстоятельствах. Более того, необходимо поставить вопрос об интеграции со всеми проектами той же тематики, в первую очередь - "Новая Хронология" и "Хронотрон".
2. Вопрос о том, что, зачем и почему делать, предлагаю обсудить на первом же январском семинаре (после думскопутинских каникул) (далее - Общее Собрание).
3. Не педалировать этот вопрос вплоть до Общего Собрания. Не встречаться друг с другом в реале вплоть до Общего Собрания с целью пресечения внутрипроектных интриг, под страхом изгнания из Проекта на вечные времена.
4. Дату Общего Собрания обсудить и назначить немедленно. Предложение - в канун Нового Года (ст. ст.) - 13 января, четверг.
5. В повестку дня Общего Собрания включить вопрос о реформе системы модерирования форумов. На каждый форум назначить по два модератора - по одному от "западнического" и "патриотического" крыла. Сомодераторы имеют право отключать друг друга от записи реплик, но не от модераторских полномочий, и не имеют права оспаривать решения друг друга.

 
 Re: Никогда!
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-12-04 14:44

РАНец Написал:

> 1. Проект не должен быть распущен ни при каких обстоятельствах.
> Более того, необходимо поставить вопрос об интеграции со всеми
> проектами той же тематики, в первую очередь - "Новая
> Хронология" и "Хронотрон".
Отношения с Проектами "НХ" и "Хронотрон" испорчены НАПРОЧЬ!
а. dist
Гость
Синдром Иллига | Добавлено: Пн Дек 27, 2004 12:45 pm

Увы, Анатолия Тимофеевича дезинформировали основательно - только что имел с ним несостоявшуюся беседу.

б. Д.В. Калюжный
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 41
Re: дисты не меняются | Добавлено: Ср Дек 22, 2004 8:05 pm

Хроноп писал(а):
Д.В. Калюжный писал(а):
...
Трудно понять, чего в этих людях больше - глупости

А вот на Полисьме некто Горохов-ака-Горохов сообщает, что Вы с ПЦ в большой дружбе - за уши не оттянешь!

А. Горохов "RE: посмотрим, но"

Там Горохов пишет:

" >Калюжный,
Совместные книжки с Кеслером и регулярное посещение лекций в "Политехе" - не в счёт? "

Не в счёт. Мартов чуть не до 1920 с Лениным в шахматы играл. Но был ли он от этого большевиком? А Ленин меньшевиком? Я, конечно, не желаю сравнивать нас с Кеслером и этих вождей - а так, к примеру... Это по поводу совместных книжек. Я, кстати, Кеслеру не раз говорил, что его однажды вышибут из ПЦ. А что до Политехнического, так я с дистом разругался из-за его заявления, что, де, "ПЦ организовало лекции в Политехническом". Между прочим, заметно, что агитация и пропаганда - вещи сильные. Повторил дист сто раз, что эти лекции проводит ПЦ - и вот, и Горохов, и вы в это поверили. А это обычная дистовая ложь.
В ходе той нашей с ним виртуальной стычки он меня призывал: присоединяйтесь к нашей работе, присоединяйтесь. А я всё никак понять не мог: что это значит, присоединяйтесь к НАШЕЙ работе? Книги пишу. В форуме участвую. На конференции хожу. В Политехе выступаю. Но дист НЕ СЧИТАЛ что я - "присоединившийся". Горохов этого не понимает.

Далее он пишет:
"Конфликт Дмитрия Витальевича с Дистом - это вовсе не конфликт с Проектом".

Тоже не верно. Это именно конфликт с "проектом". Ни его организация, ни идеология не кажутся мне достойными. Некоторые из персонажей, определяющих там работу, мне просто отвратительны.

Что до диста... Я с некоторых пор перестал вступать с ним в контакт. Но он - не из тех, кто "отвратителен". Его пожалеть надо. Вдумайтесь в то, что он пишет, и как пишет, и вы увидите очевидный психический инфантилизм. Врунливость, склонность к преувеличениям себя и своего перед другими и чужим, стремление "захапать" ("рассматриваем ваш форум как наш филиал", типа "моя песочница", "я командир"), надуманные страхи ("сталинская дисциплина"), неуважение чужого мнения (война против меня из-за того, что я считаю необходимым использовать имеющуюся в азбуке легальную букву "ё"), наивные подковырки и дразнилки - вы понимаете, почему он чуть выше зовёт меня "Южный" и повторяет раз за разом? Это из-за первого слога моей фамилии. А на том своём форуме он пёр из поста в пост: Кал Южный. И я, к стыду своему, обижался - пока не понял. Кеслер попенял ему, и он, как и положено инфантилу, "исправился" и стал гадить вроде как исподтишка: "Южный". Эти дразнилки вообще очень характерны для таких людей.

Не в обиду вам, но "Горохов-ака-Горохов" из той же оперы.

http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=452&start=105
Странички обсуждения намбер 10 и намбер 8.

> 2. Вопрос о том, что, зачем и почему делать, предлагаю обсудить
> на первом же январском семинаре (после думскопутинских каникул)
> (далее - Общее Собрание).
Когда и где будет этот семинар? У Шульгина отныне это очень проблематично.

> 3. Не педалировать этот вопрос вплоть до Общего Собрания. Не
> встречаться друг с другом в реале вплоть до Общего Собрания с
> целью пресечения внутрипроектных интриг, под страхом изгнания
> из Проекта на вечные времена.
Нереально. Я имею в виду мораторий на встречи. А если мне НАДО человека увидеть?

> 4. Дату Общего Собрания обсудить и назначить немедленно.
> Предложение - в канун Нового Года (ст. ст.) - 13 января,
> четверг.
Не реально. Кто-то ещё в отпусках, у кого-то - посменная работа.

> 5. В повестку дня Общего Собрания включить вопрос о реформе
> системы модерирования форумов.
А это зачем сюда мешать?
Главный вопрос, который нужно обсудить НЕМЕДЛЕННО!!! - что есть Проект и как он соотносится с отдельными личностями и организациями. Список готов предоставить.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Список
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 14:52

Предоставить - гут! в новой теме?

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ должен быть распушен
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   27-12-04 15:19

Pirx Написал:

>
> Какие будут мнения?

Давеча решил подумать - и понравилось!!! Как водиться часто приятное вредно, и вредное как правило приятно.

Поиск цели - вот цель ПЦ.

Так вот. Пора делать следующий шаг.
В результате существования форумов НХ а потом ПЦ - выявилась некая структура, которая выглядит просто и поэтому вполне может оказаться верной. Прошлое-настоящее-будущее.

Прошлое -оказалось расплавчато и малоприспособлено для прогнозов - что хочешь то и получишь.
Будущее - оказалось не менее расплывчато и еще более поддатливо - что хочешь то и получишь.
Одинственно что у нас более или менее есть на что опереться - настоящее. Отсюда используя новое "ретровидение" можне зондировать прошлое, и отсюдова с помощью "футурологии" пытаться разглядеть в тумане будущее или ближайший мираж в океане.
Но главное - движение от одной локально цели к другой - процесс.

я лгу

 
 Re: Никогда!
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 16:07

Портос Написал:

> РАНец Написал:
>
> > 1. Проект не должен быть распущен ни при каких
> обстоятельствах.
> > Более того, необходимо поставить вопрос об интеграции со
> всеми
> > проектами той же тематики, в первую очередь - "Новая
> > Хронология" и "Хронотрон".
> Отношения с Проектами "НХ" и "Хронотрон" испорчены НАПРОЧЬ!

Если испорчены - надо восстанавливать.

> > 2. Вопрос о том, что, зачем и почему делать, предлагаю
> обсудить
> > на первом же январском семинаре (после думскопутинских
> каникул)
> > (далее - Общее Собрание).
> Когда и где будет этот семинар? У Шульгина отныне это очень
> проблематично.
>
Не знаю. Но должны же мы где-нибудь и когда-нибудь собраться?

> > 3. Не педалировать этот вопрос вплоть до Общего Собрания. Не
> > встречаться друг с другом в реале вплоть до Общего Собрания с
> > целью пресечения внутрипроектных интриг, под страхом изгнания
> > из Проекта на вечные времена.
> Нереально. Я имею в виду мораторий на встречи. А если мне НАДО
> человека увидеть?
>
Доложите, с кем и зачем. Причина "подарить подарок на праздник" уважительной не считается.

> > 4. Дату Общего Собрания обсудить и назначить немедленно.
> > Предложение - в канун Нового Года (ст. ст.) - 13 января,
> > четверг.
> Не реально. Кто-то ещё в отпусках, у кого-то - посменная
> работа.
>
Конкретные предложения есть?

> > 5. В повестку дня Общего Собрания включить вопрос о реформе
> > системы модерирования форумов.
> А это зачем сюда мешать?

Затем, что именно с дефектов модерации и начался кризис Проекта.

 
 РАНец, Вы - прошу прощения - ох*ели?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 16:17

РАНец Написал:

> > Нереально. Я имею в виду мораторий на встречи. А если мне
> НАДО
> > человека увидеть?
> >
> Доложите, с кем и зачем. Причина "подарить подарок на праздник"
> уважительной не считается.

Мдя...

И это чмо еще хочет поруководить...

 
 Re: Никогда!
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-12-04 16:18

РАНец Написал:

> Портос Написал:
>
> > РАНец Написал:
> >
> > > 1. Проект не должен быть распущен ни при каких
> > обстоятельствах.
> > > Более того, необходимо поставить вопрос об интеграции со
> > всеми
> > > проектами той же тематики, в первую очередь - "Новая
> > > Хронология" и "Хронотрон".
> > Отношения с Проектами "НХ" и "Хронотрон" испорчены НАПРОЧЬ!
>
> Если испорчены - надо восстанавливать.
Вы читали сообщения Калюжного и Фоменко?
Возьмётесь стать посредником в востановлении?
А с Синельниковым?
А с Колсановым?
А с Подойницыным?
А с Хронопом, Дыбовым и Кисссой?
А с Щуйко?
А с кучей народа, который отошёл (и продолжает отходить) от Проекта молча, без скандалов?

> > > 2. Вопрос о том, что, зачем и почему делать, предлагаю
> > обсудить
> > > на первом же январском семинаре (после думскопутинских
> > каникул)
> > > (далее - Общее Собрание).
> > Когда и где будет этот семинар? У Шульгина отныне это очень
> > проблематично.
> >
> Не знаю. Но должны же мы где-нибудь и когда-нибудь собраться?
Должны. Но, как говорил С. Покровский, предварительные наработки уже должны иметься на руках.

> > > 3. Не педалировать этот вопрос вплоть до Общего Собрания.
> Не
> > > встречаться друг с другом в реале вплоть до Общего Собрания
> с
> > > целью пресечения внутрипроектных интриг, под страхом
> изгнания
> > > из Проекта на вечные времена.
> > Нереально. Я имею в виду мораторий на встречи. А если мне
> НАДО
> > человека увидеть?
> >
> Доложите, с кем и зачем. Причина "подарить подарок на праздник"
> уважительной не считается.
А занять денег (у меня, например, ни к кому, кроме участников Проекта, подойти нет возможности), чтобы хватило на жратву до конца новогодних каникул?

> > > 4. Дату Общего Собрания обсудить и назначить немедленно.
> > > Предложение - в канун Нового Года (ст. ст.) - 13 января,
> > > четверг.
> > Не реально. Кто-то ещё в отпусках, у кого-то - посменная
> > работа.
> >
> Конкретные предложения есть?
Есть. Прийти к каким-то промежуточным результатам в он-лайне, а их уже утвердить (доработать, переработать, возможны варианты) на сборище.

> > > 5. В повестку дня Общего Собрания включить вопрос о реформе
> > > системы модерирования форумов.
> > А это зачем сюда мешать?
>
> Затем, что именно с дефектов модерации и начался кризис
> Проекта.
Ошибаетесь.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Фиксирую личный выпад (-)
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 16:30

сабж

 
 Re: Никогда!
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 16:45

Портос Написал:

> РАНец Написал:
>
> Вы читали сообщения Калюжного и Фоменко?
> Возьмётесь стать посредником в востановлении?
> А с Синельниковым?
> А с Колсановым?
> А с Подойницыным?
> А с Хронопом, Дыбовым и Кисссой?
> А с Щуйко?
> А с кучей народа, который отошёл (и продолжает отходить) от
> Проекта молча, без скандалов?
>
Возьмусь, если Проект оплатит все командировочные расходы и даст координаты людей. Ведь изобретение есть пока только в голове и только в качестве принципиальной идеи (как "закон гиперболических зеркал" у Гарина), его ещё долго делать надо. Вот над конкретным вопросом - что делать с финансированием ДО окончания работ по изобретению - предлагаю высказываться.
Например, организация туризма по НХ-местам (хотя эта ниша уже занята...), платные лекции по темам ПЦ и др.
Сообщения Калюжного и Фоменко - что за звери (в смысле, сообщения) такие?

> А занять денег (у меня, например, ни к кому, кроме участников
> Проекта, подойти нет возможности), чтобы хватило на жратву до
> конца новогодних каникул?
>
Ладно, ребята, встречайтесь. Но если будут сговоры - надо снимать с выборов без предупреждения.

> Прийти к каким-то промежуточным результатам в он-лайне, а
> их уже утвердить (доработать, переработать, возможны варианты)
> на сборище.
>
Скоро думскопутинские каникулы, дома интернета нет, интернет-точек в Зеленограде нет, ИОХ закрыт. Условия неравные. Поэтому дату, место встречи и повестку надо определить на форуме Академия до 30 декабря включительно.

> > Затем, что именно с дефектов модерации и начался кризис
> > Проекта.
> Ошибаетесь.
>
А с чего начался? Во всяком случае, кризис модерации стал одним из серьёзных факторов кризиса Проекта. Историю кризиса - в назидание другим - надо запротоколировать, чтобы не наступать на одни и те же грабли.

 
 Дальше что? (-)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 16:55

.

 
 Запротоколировать историю кризиса
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 16:57

Начинайте с 2000 года.

 
 это вы - мне?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 17:03

у меня других забот пока хватает.
Я - ставлю задачи, решают пусть их те, кому надо. Вести переговоры согласился. Вы что, хотите, чтобы я один тут на вас всех пахал?

 
 Re: Никогда!
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-12-04 17:05

РАНец Написал:

> Портос Написал:
>
> > РАНец Написал:
> >
> > Вы читали сообщения Калюжного и Фоменко?
> > Возьмётесь стать посредником в востановлении?
> > А с Синельниковым?
> > А с Колсановым?
> > А с Подойницыным?
> > А с Хронопом, Дыбовым и Кисссой?
> > А с Щуйко?
> > А с кучей народа, который отошёл (и продолжает отходить) от
> > Проекта молча, без скандалов?
> >
> Возьмусь, если Проект оплатит все командировочные расходы и
> даст координаты людей.
:-)))))))))))
Телефоны могу дать.
Самое сложное - с Кисссой, Хронопом и Дыбовым. Но они регулярно в он-лайне.
С командировочными - не обессудьте...

> Например, организация туризма по НХ-местам (хотя эта ниша уже
> занята...), платные лекции по темам ПЦ и др.
Мои (и не только) наработки в этом вопросе нужны?

> Сообщения Калюжного и Фоменко - что за звери (в смысле,
> сообщения) такие?
См. выше: я уже цитировал.

> > А занять денег (у меня, например, ни к кому, кроме участников
> > Проекта, подойти нет возможности), чтобы хватило на жратву до
> > конца новогодних каникул?
> >
> Ладно, ребята, встречайтесь. Но если будут сговоры - надо
> снимать с выборов без предупреждения.
СПАСИБО!!!

> > Прийти к каким-то промежуточным результатам в он-лайне, а
> > их уже утвердить (доработать, переработать, возможны
> варианты)
> > на сборище.
> >
> Скоро думскопутинские каникулы, дома интернета нет,
> интернет-точек в Зеленограде нет, ИОХ закрыт. Условия неравные.
Чем не равные? Я тоже живу за городом, где нет интернета и интернет-кафе.

> Поэтому дату, место встречи и повестку надо определить на
> форуме Академия до 30 декабря включительно.
Сумлеваюсь, что успеем.

> > > Затем, что именно с дефектов модерации и начался кризис
> > > Проекта.
> > Ошибаетесь.
> >
> А с чего начался? Во всяком случае, кризис модерации стал одним
> из серьёзных факторов кризиса Проекта. Историю кризиса - в
> назидание другим - надо запротоколировать, чтобы не наступать
> на одни и те же грабли.
См. мнение Сальвадора.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 А вот что
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 17:09

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=4263&t=4263

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ должен быть распушен
Автор: Xenon (---.ppp128.yaroslavl.ru)
Дата:   28-12-04 02:19

Начать все с начала

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ должен быть распушен
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   28-12-04 11:34

о, только увидел!

конечно должен быть распушен и взлахмачен :))))

я лгу

 
 Re: Проект ЦИВИЛИЗАЦИЯ должен быть распушен
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   28-12-04 11:59

:-)))))))))

(Я и сам увидел больше чем через сутки после написания - редактировать было уже глупо. :-) )

 
 Re: Распушен
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   28-12-04 14:28

Разрушен
Разпущен
РазпушЕн
Разпахнут
Разкручен

 
 вот оно, вот оно
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   29-12-04 13:48

Str. Написал:
.......................

Суперправильно.
Но это всё технология и методы. Кроль и брасс с батерфляем.
Они не решают вопроса "Куда плыть дальше?"

я лгу

 
 Восхищен Сальвадором - редкой глубины
Автор: Читаю и восхищаюсь (195.210.166.---)
Дата:   29-12-04 15:36

научный анализ некоторых проблем и редкая грубость в общении. Пишу потому, что дискусии, перемежаемые таким хамством и нетолерантными репликами, приобретают оттенок ругани, а мне это противно. Портится впечатление от проекта. Кроме того, личности, страдающие инфантильным хамством, не должны бы быть допущены к руководству ПЦ или к его реформе как дискредитирующие проект.

 
 Противно - до свиданья
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-12-04 16:42

Читаю и восхищаюсь Написал:

> научный анализ некоторых проблем и редкая грубость в общении.

Моя грубость оправдана. Когда я обсуждаю научную проблему - одно. Когда указываю всякой шушере ее место - совсем другое. А Вы (кстати, представились бы, аноним - всякая анонимность, имхо, есть признак заднего умысла) пытаетесь абсолютизировать вежливость. Но подобная абсолютизация не имеет никаких рациональных оснований.


> Пишу потому, что дискусии, перемежаемые таким хамством и
> нетолерантными репликами, приобретают оттенок ругани, а мне это
> противно.

Противно? А РАНеца читать не противно?

Кстати, это еще раз - к вопросу о рациональных основаниях. Вы реагируете, грубо говоря, на физиологическом уровне - противно/не противно. Так что чтение меня - это хороший тест на вменяемость и разумность читающего )) Либо в основе Ваших слов и поступков лежит импульсивное иррациональное подсознание, которое Вы контролировать не могете - либо же Вы достигли определенного уровня развития личностной свободы, и тогда можете, руководствуясь разумом-рацио, отслеживать импульсы подсознания и направлять их в конструктивное русло.


> Портится впечатление от проекта.

В нынешней ситуации, проекту нечего терять )))


Кроме того,
> личности, страдающие инфантильным хамством, не должны бы быть
> допущены к руководству ПЦ или к его реформе как
> дискредитирующие проект.

"Страдающие инфантильным хамством" - это из области занимательного ярлыковедения, не находите? А кто, кем и куда должен быть допущен - уж извините, не Вам решать. Вы никто. Голос из кустов. На том и закончим.

 
 Re: вот оно, вот оно
Автор: Str (---.dialup.cl.spb.ru)
Дата:   30-12-04 00:39

ёёё Суперправильно.
Но это всё технология и методы. Кроль и брасс с батерфляем.
Они не решают вопроса "Куда плыть дальше?"ййй

Ну что ВЫ, "Куда плыть дальше" то есть цель без технологии ничего не стоит.

Я так понимаю, Вы как раз близки к чему то достаточно технологичному, поэтому попробуем, например, имея цель написать "прекрасную и полезную программу", не соблюдать условностей языка програмирования.

Или помните Манилов мечтал, то есть цель имел - во дворе пруд, через него мост, а на мосту купцы в лавках сидят.

В некоторых постерах в качестве цели предлагается построить структуру паралельную и почти дублирующую РАН, министерство образования и .... быть может превосходящую их.

Но с таким бюджетом, требуется меньше лобовых атак и больше креативности, и итерациями, итерациями... к

Вообще то, надо бы начать с "миссии движения"(запросить в поиске по интернету миссия фирмы, учесть специфику движения), потом оформится дерево целей, и на каждом новом этапе понадобится технология, причем постоянно разная.

 
 Re: вот оно, вот оно
Автор: Str (---.iwan.ru)
Дата:   30-12-04 13:54

Автор: tmp
Дата: 27-дек-04 15:19

***В результате существования форумов НХ а потом ПЦ - выявилась некая структура, которая выглядит просто и поэтому вполне может оказаться верной. Прошлое-настоящее-будущее.***

Лично мне нравится.
От "прошлого" остались жалкие остатки в виде разрозненных артефактов, где гвоздь, где обрывок текста, где картинка, где черепок. Результат большинства реконструкций, это гладкое причесывание разрозненного материала. "Настоящее" позволяет видеть реальные причины возникновения будущих артефактов. Причем ставить опыты, производить измерения, моделировать и т.д. Остается только доказать некую общность процессов и реконструкции прошлого, вероятно, будут куда реалистичнее. В виде таковой общности процессов могу предположить (не настаиваю) наличие целеустремленной деятельности. т.е. деятельности направленной на достижение какой либо цели. Цель крупнее, деятельности больше. В последнее время это слегка формализовали и стали именовать проектами. Например. проект Цивилизация. проект Апполон, и т.д. Ранее приводил несколько цитат позаимствованных в подходе описания проектов под названием реинжиниринг. В нем на первое место выдвигается именно процесс по достижению целей соответствующего бизнес - процесса. Очень соблазнительно предположить, что в основе и других в том числе исторических проектов лежат соответствующие "бизнес - процессы" по достижению соответствующих целей. Но помним, что сложно адекватно выделить бизнес процесс даже в небольшой организации, когда можно позвонить, спросить, обсудить и т.д. и помним, что результат удачного реинжиниринга не обязательно удачен, и часто потому, что процесс создали искуственно, поперек реально текущему процессу дел, информационных потоков, желаний заинтересованных лиц, совокупности целей участников с учетом их значимости. В итоге это остается в виде нереализованного проекта типа "Переброски северных рек".

Отвлеченный пример. Очень раздражает лично меня ситуация с изобилием коробок чая в магазине. На самом деле, объективно, чай легко упорядочить по качеству, к этому добавить еще сформировавшиеся субъективные предпочтения. Получается простая картина. Захотел. пошел купил. выпил. Но кроме чая есть еще оказывается борьба за пьющих чай. Как оказалось. Россия традиционный потребитель Индийского чая. В связи с последними событиями в России ее рынок стал общедоступен и стал предметом дележа. Как заставить купить неизвестную продукцию. Ее надо попробовать. Если понравится будут покупать, не понравится не будут. А как гарантировать покупки? Надо сделать процесс проб бесконечным. Размыть ценности, постоянно менять размер коробок, цвет коробок, способ скручивания листа, вводить и убирать добавки, поставлять чай через разных поставщиков, придумывать разные слоганы и прочие последние. как считается наработки бизнеса.

Если анализировать историю, не как стихийный процесс, а как цепь удачных, осуществленных проектов, то исчезнет масса непонятного
того. что осталось от неосуществленных, альтернативных проектов.

Вот как можно для примера единым образом представить все за последнюю 1000 лет.(не бейте больно, не настаиваю.) Причем. похоже не надо дополнительных постулатов, типа пассионарности, особого пути, избранности и т.д.

Навеяно чтением НХ :)
Вначале что то есть, но нет письменных источников.
Появление письменности фиксирует наличие уже серьезного уровня цивилизации пока еще в ограниченном пространстве, Правители - боги на земле владеютс всем. и вся. Богатство страны растет, появляются цели тех, кто хотел бы совместно владеть богатствами страны. Побеждает мировозренческий проект когда на небе боги, а на земле империя захватывает всю доступную территорию. Территории, богатств слишком много. Для передела реализуются успешно национальные проекты, с массой внутренних подпроектов. идеологических , языковых, литературных, естественнонаучных, исторических, религиозных. В 19-20 веке богатых и умных больше - новые цели по переделу и новые мировозренческие проекты, новые модели управления, следствие падение монархических режимов. Правда обнаруживается, что "интеллигенция" средних веков оказалась не у пирога. Все поделено - реализовывается проект евреи. Причем успешно, даже земли потеснились и дали.
Далее, пока весь "цивилизованный" мир строит "демократическое" будущее по аналогии с чайным проектом, "плодя разноцветные коробки свобод личности, прав индивидуального человека, и других, и в итоге оказываясь объектом тотального, добавим демократического манипулирования даже менеджментом чайных компаний из стран так называемого третьего мира" на территории России возникает проект с возвратом к объективности, материализму, научно выверенным потребностям. рациональному использованию. и т.д и с новой интеллигенцией по новым кухням. Как следствие, он подвергается той же технологии обработки, как в случае с чайным проектом. В итоге побеждает демократия, со всеми вытекающими последствиями. Мир 3 тысячелетия,как мне кажется, насквозь пронизан проектами, главной их задачей является изменение мировозрения людей, как вероятно и в случае проекта Цивилизация. Правда похоже,если основная масса проектов направлена на состание аудитории с искаженным образом окружающей действительности, НХ пытается дать "правильный" или - это звучит как "научный" взгляд на действительность, историю, и т.д.. Вывод из такой постановки вопроса - трудности будут только нарастать, Весь мир строит матрицу, а проект Цивилизация находится так сказать в реале. :-) . Но в этом и есть уникальность проекта для тех кого интересует именно вкус чая, а не цвет коробки в которую он упакован.

С уважение

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org