§2. AKADEMIA

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ? (план по выходу из кризиса)
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   27-12-04 00:38

Кризисная ситуация в ПЦ очевидна для каждого, кто в теме, поэтому останавливаться на ней не буду. Скажу лишь, что способов для ее разрешения практически никто не предложил, а то, что было предложено, грешило излишним радикализмом (см., например, последнее выступление Пиркса в АКАДЕМИИ), либо же наоборот представляло собой рассуждения на общие темы, но не набор конкретных шагов.

Но нужны именно конкретные шаги, причем не так, что взять и разрубить гордиев узел, а вместе с ним и весь Проект. Напротив, надо постараться развязать пучок проблем таким образом, чтобы это привело к позитивным, конструктивным сдвигам! При этом мы все оказываемся в парадоксальной ситуации, когда понятно, что нынешнее "руководство" определенно тормозит развитие Проекта и не выполняет в требуемом объеме свои организационные функции - и в то же время, без нынешнего "руководства" Проект не сможет существовать вообще.

Все это усугубляется необходимостью принять какое-то коллективное решение в кратчайшие сроки, поскольку для тех, кто имеет возможность видеть ситуацию в целом, со всей очевидностью ясно, что если решение не будет принято сейчас - оно уже не будет принято никогда - и мы останемся в том же болоте, в каком пребываем ныне (см. обсуждения последних трех дней на Консилиуме и в АКАДЕМИИ).

Я всю ночь провел, выхаживая из угла в угол и отметая один вариант за другим. Скажу честно, варианты я перебирал в том числе и самые безумные. Начиная от откровенно революционных (упразднить должность координатора Проекта, присвоить Я.А.Кеслеру звание почетного президента, высвободив тем самым должность действующего президента для последующих выборов, а всю полноту власти в проекте на время до выборов передать ВИО Президента, каковым по логике должен стать исполнительный директор Проекта А.В.Горохов) - и до откровенно истеричных (бросить все к чертям собачьим, персонажа SalvadoR убить, может даже броситься в еще большую крайность и инсценировать его гибель, чтобы хотя бы таким образом достучаться до всех и заявить о необходимости перемен), но все эти варианты - несмотря на их возможный романтизм, надрыв и пафос - были отметены как ребячество. Вдумчиво оценив ситуацию, я понял, что такие шаги пошли бы во вред Проекту, лишь усилив имеющиеся противоречия и конфликты, но никак не приближая конструктивный исход.

В конце концов, вывод, к которому я пришел после всех этих мучений и терзаний, кажется единственно возможным в сложившихся условиях. В нем нет "экстремальности" и "романтизма", он не попахивает оранжевыми революциями и лиловым козловским провокаторством, и, похоже на то, что это - единственный достойный поступок, который мы все - участники Проекта - можем и должны сейчас совершить. Иной сколь либо приемлемой альтернативы ему мне увидеть не удалось - и вот поэтому за этот вариант я буду биться до последней капли крови.

Давайте исходить из текущей ситуации.

У нас с вами, господа, все-таки есть действующий президент, и его инициатив по преобразованию Проекта (высказанных здесь (п.2), а также здесь) никто не отменял. Поэтому почему бы нам не последовать заданным курсом? Процитирую:

- "...необходима максимальная демократизация, а не "иерархаризация" Проекта, учитывая также резко полярные, зачастую, политические пристрастия участников и заинтересованных."

- "Что касается управления, то можно провести электронные выборы, скажем, в "Вече", которое будет способно принимать последующие оргрешения. Электорат может быть определён кругом участников форума, пославших, скажем, не менее 10 "неспамовых" постингов на Консилиум за период 2001-2004 гг. (тут как раз пригодилась бы и прошлогодняя "рейтинговая таблица" dist'a как ориентир), включая некоторых известных людей, не выходящих в инет (Давиденко, Валянский, Ходаковский и др.)"


Итак, если основывать план на этих вынесенных на обсуждение президентом Проекта "Цивилизация" тезисах (кстати, так и замыленных с тех пор - то есть за истекшую неделю), то можно выделить ряд основных последовательных шагов, которые необходимо предпринять:

1) "Руководство" Проекта должно сделать первый ответственный шаг и назначить всеобщие выборы в "Вече" ПЦ, о которых говорил Кеслер;

2) Провести выборы и сформировать состав этого "Вече";

3) После избрания "Вече", "руководство" Проекта передает этому органу полномочия принимать организационные решения и всю полноту ответственности за них, себе же оставляет лишь исполнительные функции - при этом "Вече" наделяется также полномочиями смены "руководства" Проекта в случае, если принятые "Вече" оргрешения "руководством" не исполняются и/или исполнение их "руководством" активно саботируется;

4) "Вече" формулирует и выносит на всеобщее обсуждение статус, цели и задачи Проекта, а также его организацию, завязанную на решение этих задач, и соответствующее этой организации конкретное структурное наполнение (т.е. наличествующий и необходимый ресурс, включая финансирование) - порядок обсуждения этих вопросов уже дискутировался в АКАДЕМИИ;

5) Решение поставленных "Вече" задач начинается незамедлительно. "Руководство" Проекта, а также назначенные "Вече" ответственные за конкретные направления работы лица, беспрекословно следуют принятым "Вече" оргрешениям.

Повторю, все эти пункты напрямую следуют из предложения Кеслера. Данный вариант остался после того, как были отметены нереальные и вредные сценарии. Приведенный план кажется наиболее реалистичным и разумным в сложившихся критических условиях, и мудрости его фактического автора - президента ПЦ Я.А.Кеслеру - необходимо отдать должное. Любой другой проект (либо же отсутствие всякого) способен, на мой взгляд, лишь углубить кризис и привести к окончательному коллапсу ПЦ, к чему так стремились и стремятся его враги. Этого печального исхода никак нельзя допустить.

Предложение мое, таким образом, следующее: всеобщее голосование по данному плану здесь и сейчас, в этой ветке.

Вопрос один: утверждать "руководству" Проекта вышеизложенный план из пяти пунктов или не утверждать. Каждый, принявший участие в голосовании, должен ответить либо ДА ("утверждать"), либо НЕТ ("не утверждать").

Все остальные реплики и обсуждение деталей просьба перенести в АКАДЕМИЮ, хотя не возбраняются комментарии и здесь. Однако, из данной ветки будут вычищаться реплики, вообще не содержащие ответа на вопрос в формате "ДА/НЕТ".

Голосование считается открытым с момента опубликования этого сообщения и продолжается до 12:00 (полудня) МСК среды, 29 декабря 2004 г. Учитываются только голоса участников форума, пославших не менее 10 "неспамовых" постингов на Консилиум за период 2001-2004 гг. (до воскресенья, 26 декабря 2004 г., включительно).

 
 Собственно, мой голос
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   27-12-04 00:43

хоть это и так ясно, но для проформы:

ДА

 
 понятия не имею что там у меня с постингами, но "ДА"
Автор: Странник (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   27-12-04 01:08

разумеется "ДА", поскольку данное предложение способствует процессу дальнейшего развития Проекта :)))

 
 Re: Что делать с Проектом? (план по выходу из кризиса)
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-12-04 01:17

Да.

 
 Re: Голос
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   27-12-04 01:24

ДA




Но,

1 Имеет смысл, все-таки комментарии и поправки писать здесь и не вытирать их - вопрос сам по себе очень важный. Голоса вы и так сможете посчитать в этой ветке. Половина Консилиума и не знает где находится Академия. Вы опять пытаетесь действовать КСПЦ-силовыми_методами, вытирая реплики.

2 Вопрос о Вече. Сколько человек в него должно входить? И как оно должно принимать решения, чтобы как опять в том же КСПЦ, решение меньшинства( а то и вовсе одного человека) не выдавалось за всеобщее мнение?

3 Продлить время голосования (не до полудня вторника).

 
 Вот еще мнение... И в целом ДА.
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   27-12-04 01:27

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=12&i=302&t=251

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Сообщение отредактировано (27-дек-04 01:30)

 
 Re: НЕТ - голосовать слишком рано
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   27-12-04 01:44

Не надо гнать лошадей.

С понедельника начинаются антикризисные консультации. Подождем немножко...

 
 Re: Голос
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   27-12-04 02:24

Ок, внес апдейт по 1 и 3 пунктам. 2 - будет обсуждаться в ходе дальнейших прений.

 
 Re: НЕТ - голосовать слишком рано
Автор: Эмилия (---.adsl.wplus.ru)
Дата:   27-12-04 02:46

Голосовать (кому есть за что) - не за что, извините.
Ув.Salvador,

Ув. Dist
недвусмысленно дал понять, что никаких евреев до 19-го века не существет. Так бы тому и быть, ан нет - евреи немедленно заполонили каждую вторую-третью ветку. Президент проекта , пользуясь собственным обаянием, этому потакает. Отчего бы не подбросить в очаг,в качестве дополнительного полена, идею о том, что никаких русских до того же 19 ВЕКА - НЕТ. Что правда, не правда ли?

 
 Re: Что делать с Проектом? (план по выходу из кризиса)
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   27-12-04 03:08

Да

 
 Re: проЭкт
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-12-04 06:47

>>>бросить все к чертям собачьим, персонажа SalvadoR убить, может даже броситься в еще большую крайность и инсценировать его гибель...


В вас пропадает шекспировская страсть к крайностям. Молодость, блин. Я завидую.

Теперь по поводу проЭкта.
Вы же знаете, что есть только личность и ничего кроме личности. За что голосовать? За демократию?
Так патриоты вас с кишками съедят. И все ваши начинания.

В филосовской школе, а проЭкт не что иное как мэтры и ученики, не может быть демократии, да и кому она нужна?

(Просто есть ученики, которым хочется быть мэтрами, и эту свою амбицию они выплескивают в виде идеи выборов, так как своей школы организовать силенок мало. Это отностится к вам и к Пирксу. )

В этой богодельне нет никого, кроме Диста и Кеслера, и пяти других полумэтров (и ваши изыскания по ледникам в этой координате очень ценны).

К этим мэтро-полумэтрам приходят пяток серьезных трагиков типа Мехмета или Фоменкостадора.
И получается хоть какой то разговор.
Кого и зачем выбирать?


А что Фоменко там ногой дернул - это его проблемы, подумаешь принцесса.
Сделайте ньютоновские чтения, с покойниками проще.


п.с.
Все эти страсти - это просто сублимация реальной деятельности.
На эстраде к примеру, когда не хватает сильного материала начинают раздувать личную жизнь, чтобы зрители не забыли. Так Киркоров на Пугачевой женился к примеру.

ничего святого

 
 Re: Что делать с Проектом? (план по выходу из кризиса)
Автор: Bom (---.dslextreme.com)
Дата:   27-12-04 07:16

Сальвадор, кончайте Вы эту бодягу. Всем понятно, что проект держится на Кеслере и Дисте, а не на Вас с авгуром и даже не на Пирксе. Уйдете их - через день загнетесь. Если есть внутренние проблемы с ними, то обсуждайте их кулуарно, между собой. Если не можете придти к согласию, то честнее просто самому уйти. А разводить публичные разборки не надо. Не солидно это.

Trust No One!

 
 Да (-)
Автор: vmizh (81.211.120.---)
Дата:   27-12-04 08:00

.

Ничего личного

 
 Yessss!!! (-)
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   27-12-04 08:27

*

 
 Re: НЕТ - голосовать слишком рано
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   27-12-04 08:37

Эмилия Написал:

> Голосовать (кому есть за что) - не за что, извините.
> Ув.Salvador,
>
> Ув. Dist
> недвусмысленно дал понять, что никаких евреев до 19-го века не
> существет. Так бы тому и быть, ан нет - евреи немедленно
> заполонили каждую вторую-третью ветку. Президент проекта ,
> пользуясь собственным обаянием, этому потакает.

Тема чрезвычайно интересная, но и весьма щекотливая в смысле политкорректности. К ней неизбежно будут цепляться всевозможные антисемиты и это, само по себе, тоже очень интересно, поскольку антагонизм семиты-антисемиты - наследие ИСТОРИИ.

Нельзя на это закрывать глаза - явление требует изучения, а не пустопорожней болтовни!

 
 спешим?
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   27-12-04 09:47

Обязательно сегодня? Хочется до 30-го успеть? Ну-ну...


P.S. Для несведущих намекаю: Кеслер отсутствует в Москве и вернётся только 30-го...

От Земли к Звёздам!

 
 смотрите Академию
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   27-12-04 10:04

там он где-то написал, что успеть надо до НГ и терять ему нечего... Вот так вот.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: НЕТ - голосовать слишком рано
Автор: Эмилия (---.adsl.wplus.ru)
Дата:   27-12-04 10:44

Помилуйте, разве оно еще не изучено? А наследие ГЕОГРАФИИ - анти-поды тоже требуют изучения?

 
 Нет никакого кризиса
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-12-04 11:24

Ни идейного, ни организационного.

Вы его упорно пытаетесь создать в собственной голове.

Разгребу предновогодние объедки, оставшиеся от проводов Старого Года, и предложу развернутую программу на предстоящий Год.

Удачи, и, на всякий случай, держитесь подальше от сакэ.

 
 Голосую
Автор: А.Н-ский (---.ru)
Дата:   27-12-04 13:29

Да.

Тем более, что нечто подобное я и сам предлагал недавно.

 
 Согласен.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   27-12-04 13:37


Куда спешить-то? Если кризис есть (правда, здесь более склонен согласиться с Усовым по поводу того, а там ли, в той ли сфере, кризис?), то нужно время, как минимум на подготовку антикризисных мер и шагов, на подготовку планов для его, кризиса, преодоления. Полмесяца, опять же ж, вылетают ввиду НГ(Неизбежно Грядущего)-пьянства. А проголосовать завсегда успеете.

Gott mit uns

 
 Re: Что делать с Проектом? (план по выходу из кризиса)
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   27-12-04 13:54

ДА!

Проект должен жить!

 
 [adm] Внушение
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 14:08

Пожалуйста, перенесите дискуссию в отдельную ветку. Эта создана исключительно для голосования. Спасибо за понимание.

 
 Re: спешим
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 14:20

Потому что после праздников тему заболтают.

А Кеслер? Что Кеслер? Кеслеру к возвращению будет подарок новогодний - его инициатива в кои-то веки была услышана и поднята на флаг.

Так твой ответ ДА или НЕТ?

 
 Re: Собственно, мой голос
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   27-12-04 14:23

ДА

 
 Присоединяюсь к мнению Bom'a
Автор: Сергей Нечаев (62.65.43.---)
Дата:   27-12-04 14:30

Поддерживаю абсолютно и присоединяюсь к предидущему оратору: не солидно это!

 
 " - Подождём мою маму?"
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   27-12-04 14:38

" - Подождём твою мать". Вот этой цитатой из одной попсовой песни я и отвечу.


SalvadoR Написал:

> Потому что после праздников тему заболтают.

вот именно: соберёмся и по итогам эмоционального обсуждения спокойно всё обсудим. В рабочей абстановке: без накала, громких криков и панических выкриков.


> А Кеслер? Что Кеслер? Кеслеру к возвращению будет подарок
> новогодний - его инициатива в кои-то веки была услышана и
> поднята на флаг.

особенно без его ведома и участия. Какая трогательная забота о ЯА!

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Нет никакого кризиса
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   27-12-04 14:41

я тоже не заметила кризис.

 
 Да к дьяволу вашу солидность!
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 14:46

Проект на последнем издыхании! Воды и свежего воздуха просит!

 
 Да. (-)
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   27-12-04 14:51

.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 поддерживаю
Автор: Альберт (---.nline.net.ru)
Дата:   27-12-04 14:59

1. орг вопросы решить необходимо, тем более, что есть желающие их решать.

2. главное предложение:
тематически разделить проект на ветки:

- вопросы по развитию проекта
- политика
- еврейские вопросы (по многочисленным просьбам)
- обгаживание СССР
- консилиум

3. нарушителей истреблять физически, не перенося в "правильную" ветку и морально - отключая за систематические нарушения

 
 Re: " - Подождём мою маму?"
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 14:59

Дело Кеслера - внести проект. Наше дело - его рассмотреть и за него проголосовать, что и происходит. В чем проблема-то?

И вообще, заканчиваем дискуссию здесь. Не для того ветка открыта.

 
 Re: Просьба о свежем воздухе
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   27-12-04 15:39

началась после закрытия Академии.

А сейчас, как мне видится, слухи об опастности гибели проекта несколько преувеличены.

Свое "Да" или "Нет" я скажу после НГ.

Пока "Воздержался".

 
 Re: Нет (В смысле против плана)
Автор: logos (---.154.133.235.adsl.online.kz)
Дата:   27-12-04 16:54

Предложение Salvador содержит субьективные оценки (в частности о наличии кризиса) и смешивает понятия из разных областей.
Предложенный план действий ни к чему хорошему не приведет.
Руководитель у жизнеспособной организации должен быть один. Остальные или присоединяются к нему и составляют команду или уходят.
Руководитель Проекта (если такового еще нет) должен появится в результате внутренних переговоров самых активных участников Проекта и /или "подковерной борьбы". Снаружи должен быть виден только результат.
Это , если коротко.

 
 ДА, ДА, и ещё раз - ДА!
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   27-12-04 17:26

1. Наконец-то, хоть в чём-то мы солидарны. Но за многочисленные личные выпады в мой адрес, по-моему, вам всё же надо понести отвественность. (Я свой "срок" в мае "отмотал").
2. Возникают вопросы по тому, как конкретно проводить выборы.
3. Переход от фактической анархии и самоуправства отдельных индивидов к парламентаризму внутри Проекта - прогресс.

 
 Re: ДА, ДА, и ещё раз - ДА!
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   27-12-04 17:29

РАНец Написал:

> 1. Наконец-то, хоть в чём-то мы солидарны. Но за многочисленные
> личные выпады в мой адрес, по-моему, вам всё же надо понести
> отвественность. (Я свой "срок" в мае "отмотал").

Да Вы не переживайте так. Я Вас люблю. По братски, ага.


> 2. Возникают вопросы по тому, как конкретно проводить выборы.

Технические моменты. Обсудим в АКАДЕМИИ или лучше даже в ЗКА.


> 3. Переход от фактической анархии и самоуправства отдельных
> индивидов к парламентаризму внутри Проекта - прогресс.

Несомненно. К этому все и шло.

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ?
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   27-12-04 17:33

Ну да

я лгу

 
 стоит ли менять?
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   27-12-04 18:06

3 темы из перечисленных для политзанятий. Только теперь похоже на СССР не очень нападают (официальная позиция властей).

 
 ДА. С оговоркой:
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   27-12-04 23:16

прежде чем проводить какие-либо выборы, необходимо чётко определить
а) полномочия Веча,
б) процедуру выборов.

 
 Re: а также закупить
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   27-12-04 23:35

заранее виртуальных палаток для виртуального майдана. И надувных шариков.
Ведь если выборы покажут, что и сейчас у руля те, кому и надо, то это будет означать, что НЕТ НИКАКОГО КРИЗИСА.
Помните мультик про козленка, умевшего считать до десяти? Самый дебильный с математической точки зрения мультик - достаточно было козлу сосчитать пасажиров, как корабль перестал тонуть! Я всю жизнь думал, ну что за фигня? ну хоть бы петуха слететь на берег заставили, ведь ничего же не изменилось... И только сейчас понял глубокий ПОЛИТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ этой притчи.

А вот если выборы покажут... ну Вы понимаете? Что-то не то... Вот тогда будут задействованы "палатки на майдане". Да собственно, это уже делалось на ПЦ, на моей памяти не менее двух раз.

 
 ГРАЖДАНЕ НАЧАЛЬНИКИ
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   28-12-04 00:16


Когда Смута на форуме закончиться.

И когда будут собирать ополчение.

А то пока одни Сусанины ведущие форум неизвестно куда.

 
 Точно! (-)
Автор: Pirx (---.fryazino.net)
Дата:   28-12-04 00:19

~

 
 Re: ДА. С оговоркой:
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   28-12-04 10:10

Pirx Написал:

> прежде чем проводить какие-либо выборы, необходимо чётко
> определить
> а) полномочия Веча,
То, что я называл "кто кому есть ху".

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Поддерживаю: "ДА. С оговоркой".
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   28-12-04 10:15

>прежде чем проводить какие-либо выборы, необходимо чётко определить
>а) полномочия Веча,
>б) процедуру выборов.

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ? (план по выходу из кризиса)
Автор: bulataga (81.211.32.---)
Дата:   28-12-04 14:19

Я против проекта (ну должен же хоть кто то против высказаться)

 
 Нет проекту
Автор: bulataga (81.211.32.---)
Дата:   28-12-04 14:24

Потому что не благодарное это дело, отнимающее кучу времени. Не имеющее под собой не фундамента не основания. Хотя что голосу, что не голосуй все равно получшь.
Если дело правое, выживет само по себе. Если не нужное и вредное, то умрет само собой.

 
 Re: Нет (В смысле против плана)
Автор: bulataga (81.211.32.---)
Дата:   28-12-04 14:33

Предлагаю провести такое же голосование по назначению лидером проекта Владимира Владимировича Путина, поддержим большинством голосов его кандидатуру. И отправим ему письменное уведомление, а том, что он назначен руководителем в некомерческую структуру, что не противоречит конституции. И ему будет приятно, и вам полезно, такой бренд в Вашей команде.

 
 выживаемость у сорняков
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   28-12-04 14:43

bulataga Написал:


> Если дело правое, выживет само по себе. Если не нужное и
> вредное, то умрет само собой.

К сожалению, наилучшая выживаемость у сорняков!

Хороший экспромт- это подготовленный экспромт!

 
 Re: ДА. С оговоркой:
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   28-12-04 14:44

Pirx Написал:

> прежде чем проводить какие-либо выборы, необходимо чётко
> определить
> а) полномочия Веча,
> б) процедуру выборов

и не гнать, а
дождаться Кеслера.

 
 Re: выживаемость у сорняков
Автор: bulataga (81.211.32.---)
Дата:   28-12-04 14:50

Ну сорняки, понятие очень странное. Для кого сорняк дом родной. Вот например Одуван, сорняк беда огородов. Но с другой стороны очень питательный и полезный продукт.

Но я хотел сказать, совсем не об выживаемости. Я хотел сказать, что если проект насущен и необходим. ОН выживет, а если он вреден или просто бред в себе несет. То умрет как не поддерживай. Я сколняюсь к мысли что умрет, потому что считаю что не всегда Истина дороже. Иногда лучше одного все таки распять, дабы спасти милионы...

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ? (план по выходу из кризиса)
Автор: Кот Баюн (---.p6.col.ru)
Дата:   28-12-04 14:50

Как в лучших традициях советского партруководства: Хрущев в Пицунде, а в Москве его уже снимают. Кеслер в Праге - а в Москве перевыборы. И за "кризис" придется отвечать по возвращении.

Больше похоже на театрализованную передачу власти. Вертеп, Мистерия, Страсти.

И вообще - какой может быть кризис у людей, которые развлекаются в своё удовольствие?

Как всё запущено!

 
 дождаться Кеслера
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-12-04 14:52

Это - по-любому. Голосование закончится только завтра, там - НГ, Рождество и проч. - поэтому выборы в совет если и состоятся, то не раньше 10, а то и после 14. К тому моменту Кеслер уже две недели как будет в Москве.

 
 Re: выживаемость у сорняков
Автор: bulataga (81.211.32.---)
Дата:   28-12-04 14:52

Я вот теперь например не могу смотреть не одного голивудского фильма про исторические события. Потому что из за проекта, вижу огромное колличество швов белыми нитками. Да не только голивудтского. Так что проект лишил меня приятной части жизни.

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ? (план по выходу из кризиса)
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   28-12-04 14:53

Кот Баюн Написал:

> Как в лучших традициях советского партруководства: Хрущев в
> Пицунде, а в Москве его уже снимают. Кеслер в Праге - а в
> Москве перевыборы. И за "кризис" придется отвечать по
> возвращении.

Кеслер уехал и не взял с собой интернет????!!!!!!

:)))))))

я лгу

 
 [adm] просьба прекратить болтовню
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-12-04 14:53

Если хочется пообщаться - заводите отдельную тему. Эта ветка открыта в целях голосования.

Отвечать на этот мой постинг настоятельно не рекомендуется.

 
 Просьба не мутить воду
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   28-12-04 14:57

Кот Баюн Написал:

> Как в лучших традициях советского партруководства: Хрущев в
> Пицунде, а в Москве его уже снимают. Кеслер в Праге - а в
> Москве перевыборы. И за "кризис" придется отвечать по
> возвращении.

Не мутите воду и не перевирайте прочитанное. Где говорится о перевыборах или снятии Кеслера?

Мы голосуем по им же, Кеслером, внесенному предложению создать Вече ПЦ. А Вы уже нафантазировали какой-то пурги и путчей. Хотите в Проекте смуту посеять? За последние дни и без Вас хватило нервотрепки. Не нагнетайте ситуацию.

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ? (план по выходу из кризиса)
Автор: ALX (195.210.166.---)
Дата:   28-12-04 16:39

Мой ответ - нет, если это имеет значение (как молчаливый "сочувствующий" ПЦ и НП в течение 4 лет позволю себе сказать).
Боюсь, это ничего не даст. Причина проблем мне видится в том, что ПЦ усилиями некоторых личностей превращается в подобие академического института. С характерными для него переваливаниями ответственности и дележом инвестиций. Кроме того, грандиозная научная программа, проталкиваемая Сальвадором, мне представляется мало реальной и мало интересной в целом куму-нибудь кроме него самого. Форум отлично развивался ранее, до тех пор, пока не начал превращаться в Академию Альтернативных Наук.
В предлагаемых реформах я вижу лишь желание некоторого круга участников зафиксировать формально лидерство в проекте. Возможно, это связано с потенциальными инвестициями, возможно с ростом значимости проекта, не знаю. Но факт в том, что сама попытка естественна, однако ПЦ в прежнем виде уже не увидать. Скорее всего будет "Академия Альтернативной Истории" или что-то в этом роде.

Прошу извинить.

С уважением ко всем участникам,
Александр А.

 
 Я, в принципе, за,
Автор: Родич 2 (---.guta.ru)
Дата:   28-12-04 16:44

но пока смутно вижу возможность реализации этого предложения.
"Интернет-Вече", конечно, привлекательно на вид, но...

И еще, интересно по каким принципам будет осуществляться отбор кандидатов для участия в этом "Вече"? А мнение каждого участника будет полностью равнозначно или будут уровни в зависимости от "ветеранства": пол "ЗА", четверть "ПРОТИВ", полтора "ВОЗДЕРЖАЛСЯ"?

PS. При подсчете постингов можно учесть и "Родича", и "Rodera" заодно ... :)))

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ? (план по выходу из кризиса)
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   28-12-04 17:38

Ни фига не понимаю. Отдаю свой голос Кеслеру и Дисту - в их копилку

 
 Re: выживаемость у сорняков
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   28-12-04 17:59

василек сорняк. А какие садовые васильки из него получили.

 
 соломоново решение
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   28-12-04 18:04

тоже подожду НГ, а уж после в длинные выходные спокойно разберусь.
А то мне с моими нечастыми пребываниями в инете совсем не удается быть в курсе всех происходящих событий...

Let my people go!

 
 Re: Разъясняю.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   28-12-04 18:28

Голосов в копилку Кеслера и Диста или в копилкку противоположной стороны - не существует.

Голосуется то, что принципиально предложено Кеслером, с подачи ЯКОБЫ противоположной стороны - Сальвадора.

Я предлагаю Ваш, ничего не понимающий голос, считать голосом воздержавшегося. - Если Вы не против.

Чего хотели и чего добились наши явные и скрытые коллеги-новопарадигматики-постмодернисты - они, по-моему, сами разобраться не могут.

А результат получился простой. Тем или иным способом волна поднята. ПЦ отреагировал на эту волну самым здоровым образом - энтузиазмом, предложениями и как что делать, и предложениями собственных рук и голов. И в конечном итоге это - к счастью. Назрело. Прорва народу, которая готова была предоставить себя проекту в качестве бойцов, - не могла дождаться, чтобы ими хоть кто-нибудь начал руководить. Рано или поздно эти люди сами будут готовы вести темы, писать статьи. Но начинать всегда трудно. Руководство Проекта этого не понимало. Или понимало, не не придавало серьезного значения. Вот и накопился взрывчатый материал. Еще б немного - и народ начал бы разбегаться из Проекта. Слава богу, Сальвадор вовремя начал бузить... Между нами, честь ему и хвала за это - тонко человек чувствует потребности времени - остро реагирует.

Сейчас, действительно, предстоит разработать полномочия выборного органа, его цели и задачи. Проработать список предложений по персоналиям(не всяк ведь, кому народ доверяет, имеет возможность работать). Фактически нынешнее голосование - пустота с точки зрения позиций ДА или НЕТ. Важно число проголосовавших. Все, кто откликнулся, - это актив Проекта. Я ведь, как Вы видите, голосовал ПРОТИВ, но это не значит, что я против действий по укреплению Проекта, просто не вижу нормально подготовленных предложений. Но кто скажет, что я равнодушный к судьбе Проекта человек?

 
 не в теме
Автор: Сермор (---.mus.estpak.ee)
Дата:   28-12-04 20:25

по этому воздержался.

 
 а я в теме
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-12-04 21:23

И потому тоже воздержался.

Вече НИКОГДА и НИГДЕ не управляло НИЧЕМ.

Сальвадору неплохо было бы об этом знать, хотя бы из исторических источников.

 
 Re: Разъясняю.
Автор: Bom (---.dslextreme.com)
Дата:   28-12-04 23:21

Покровский Станислав Написал:

> Прорва народу, которая готова была предоставить себя
> проекту в качестве бойцов, - не могла дождаться, чтобы ими хоть
> кто-нибудь начал руководить. Рано или поздно эти люди сами
> будут готовы вести темы, писать статьи. Но начинать всегда
> трудно. Руководство Проекта этого не понимало. Или понимало, не
> не придавало серьезного значения. Вот и накопился взрывчатый
> материал. Еще б немного - и народ начал бы разбегаться из
> Проекта. Слава богу, Сальвадор вовремя начал бузить... Между
> нами, честь ему и хвала за это - тонко человек чувствует
> потребности времени - остро реагирует.


И вот что удивительно. В то время как одни активно участвуют в проекте без всякой "руководящей и направляющей линии" (см ветку Инвентаризация проектов), другие активно играют в демократию и разваливают проект.

Trust No One!

 
 Re: Разъясняю.
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   29-12-04 06:19

Бом, Вы, может, недостаточно следили за ситуацией все эти годы. Но на протяжении последних лет трех эта инвентаризация случается с известной периодичностью - и так и остается пусканием пыли в глаза, дымовой завесой, блефом.

 
 галочка
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   29-12-04 09:07

Воздерживаюсь. Просто для галочки, чтобы показать, что в курсе голосования, но не имею определенной позиции.

 
 ЭЭЭ батенька!!!
Автор: буддист (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-12-04 09:16

> Иногда лучше одного все таки распять, дабы спасти милионы...

С этой отговорки все начинают.
А заканчивается всё там, что
"Лучше распять миллионы, дабы спасти одного. Меня, самого гениального."

 
 Re: галочка - Аналогично.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   29-12-04 11:25

Надо ждать Кеслера.
РS. Не люблю революций.

С уважением

 
 Re: ЧТО ДЕЛАТЬ С ПРОЕКТОМ? (план по выходу из кризиса)
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   29-12-04 12:01

"Я предлагаю Ваш, ничего не понимающий голос, считать голосом воздержавшегося. - Если Вы не против"

Не, я - против. Не люблю воздерживающихся. Только ситуации не понимаю - за что и против кого драться-то?

 
 Re: а я в теме
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-12-04 13:07

dist Написал:

> И потому тоже воздержался.
>
> Вече НИКОГДА и НИГДЕ не управляло НИЧЕМ.
>
> Сальвадору неплохо было бы об этом знать, хотя бы из
> исторических источников.

Расскажите Кеслеру. Это его идея.

 
 ГОЛОСОВАНИЕ ЗАКОНЧЕНО
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   29-12-04 13:08

Завтра подведем итоги.

Всем спасибо.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org