§2. AKADEMIA

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Обвиняется проект "Цивилизация"
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   03-01-05 13:21

Как, никто до сих пор на процитировал здесь Новогоднее обращение А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского?

Восполняю это упущение.

C первой страницы сайта Проекта "Новая Хронология" (http://www.chronologia.org/):

НОВОГОДНЕЕ ПОЗДРАВЛЕНИЕ

От всей души поздравляем посетителей сайта и участников форума с Новым Годом! Желаем всего наилучшего в наступающем 2005 году.
Пользуемся случаем поблагодарить всех принявших участие в работе сайта. По нашему мнению сайт "Новая Хронология" (chronologia.org) выполняет важную и полезную для общества задачу продвижения новых научных идей. Он дает возможность широкого и свободного обсуждения вопросов, связанных с хронологией. Выпускается электронный альманах "Новая Хронология". В январе 2005 года, как мы надеемся, выйдет следующий интересный номер этого альманаха.

Ни одно крупное дело не обходится без трудностей. Наш сайт - не исключение. Некоторые лица под притворной маской друзей и якобы сторонников Новой Хронологии упорно пытаются помешать нашему делу. В последнее время мы наблюдаем даже крайне бесцеремонные попытки напрямую воспользоваться нашими именами, в частности, для организации собственных конференций с целью пропаганды своих (и часто совершенно чуждых нам) идей.

В целом на форуме сайта подобные провокации не достигают цели. Мы приветствуем деловую обстановку на форуме и призываем к ее поддержанию и углублению.

Еще раз поздравляем и желаем творческих успехов!

А.Т.Фоменко и Г.В.Носовский
31 декабря 2004 года

 
 Re: Обвиняется проект "Цивилизация"
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   03-01-05 13:34

SalvadoR Написал:

> > Ни одно крупное дело не обходится без трудностей. Наш сайт -
> не исключение. Некоторые лица под притворной маской друзей и
> якобы сторонников Новой Хронологии упорно пытаются помешать
> нашему делу. В последнее время мы наблюдаем даже крайне
> бесцеремонные попытки напрямую воспользоваться нашими именами,
> в частности, для организации собственных конференций с целью
> пропаганды своих (и часто совершенно чуждых нам) идей.


Сами то мы не местные. Не в курсе здешних разборок.
В чем "чуждость идей". И причем совершенно.

 
 IMHO
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   03-01-05 13:42

Дело не столько в идеях, сколько в топорной политике, проводившейся Проектом "Цивилизация" в отношении Проекта "Новая Хронология".

 
 Re: IMHO
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   03-01-05 13:57

SalvadoR Написал:

> Дело не столько в идеях, сколько в топорной политике,
> проводившейся Проектом "Цивилизация" в отношении Проекта "Новая
> Хронология".


Типа что ли в ФиНиков топоры кидали.
Да нет великий ФО как раз пишет о идеях.
Типа неувязка в идеях, а не о "топоринной" политике.

 
 Re: IMHO
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   03-01-05 14:07

papa Написал:

> Типа что ли в ФиНиков топоры кидали.
> Да нет великий ФО как раз пишет о идеях.
> Типа неувязка в идеях, а не о "топоринной" политике.

Я вижу, что пишет об идеях. Но - зная более менее всю нашу кухню и подоплеку дела - это больше походит на предлог, чем на реальную причину.

 
 Re: Обвиняется проект "Цивилизация"
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 15:22

papa Написал:

> SalvadoR Написал:
>
> > > Ни одно крупное дело не обходится без трудностей. Наш
> сайт -
> > не исключение. Некоторые лица под притворной маской друзей и
> > якобы сторонников Новой Хронологии упорно пытаются помешать
> > нашему делу. В последнее время мы наблюдаем даже крайне
> > бесцеремонные попытки напрямую воспользоваться нашими
> именами,
> > в частности, для организации собственных конференций с целью
> > пропаганды своих (и часто совершенно чуждых нам) идей.

>
> Сами то мы не местные. Не в курсе здешних разборок.
> В чем "чуждость идей". И причем совершенно.

Ну, например, как Вам идея, что негры только 300 лет назад появились?:))

 
 Re: Обвиняется проект "Цивилизация"
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   03-01-05 15:28

Грыцько Написал:

>
> Ну, например, как Вам идея, что негры только 300 лет назад
> появились?:))

А Отелло откуда появился.

 
 Re: беспочвенное
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   03-01-05 16:18

Ув. И.! Как говорят сведущие грузины, "негр появился до обезьяны"...

 
 Re: это из серии
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   03-01-05 16:25

"незваный гость ЛУЧШЕ татарина" :)
Ведь если негр появился до обезьяны, а человек - от нее (и, очевидно, от негра с другой стороны)...

 
 Re: Обвиняется проект "Цивилизация"
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 16:51

papa Написал:

> Грыцько Написал:
>
> >
> > Ну, например, как Вам идея, что негры только 300 лет назад
> > появились?:))
>
> А Отелло откуда появился.

А чё там с Отелло? Он примерно в каком годе? Значит, берёте год так 1780й, отнимаете год Отелло, делите на 12, опять отнимаете от 1780, вот и получаете настоящий год Отелло. Получится 18й век.

Всё, как видите, очень просто. Батый с Донским в 18м веке жили, а Вы - Отелло...

 
 Прав Фоменко - 100000 и энное кол-во раз
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   03-01-05 18:27

Какого хера примазываетесь. Выньте свои исследования и докажите, что круты по самое нехочу. И нет ничего. Только разсуждения, вот возьмем дубину, да как ухнем, да как напечатаем, да еще ваще устроим тут революцию.....

Че обкакались, нет - мы живем там - енто наше, пусть дерьмо, зато родное - никого не пустим ...

Ничего личного

 
 Re: раз, ещё раз...
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   03-01-05 18:55

Отмазываетесь, что ли?

 
 Re: Обвиняется проект "Цивилизация"
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   03-01-05 19:35

Грыцько Написал:

> А чё там с Отелло? Он примерно в каком годе? Значит, берёте год
> так 1780й, отнимаете год Отелло, делите на 12, опять отнимаете
> от 1780, вот и получаете настоящий год Отелло. Получится 18й
> век.
>
> Всё, как видите, очень просто. Батый с Донским в 18м веке жили,
> а Вы - Отелло...
А чё Вам не нравится? Это всё, блин, ГЕРАСИМОВ доказал! ФИЛОСОФСКИМИ методами! А это Вам не х(вост?)... собачий!

 
 Re: Обвиняется проект "Цивилизация"
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 19:47

Портос (из гостей) Написал:

> Грыцько Написал:
>
> > А чё там с Отелло? Он примерно в каком годе? Значит, берёте
> год
> > так 1780й, отнимаете год Отелло, делите на 12, опять
> отнимаете
> > от 1780, вот и получаете настоящий год Отелло. Получится 18й
> > век.
> >
> > Всё, как видите, очень просто. Батый с Донским в 18м веке
> жили,
> > а Вы - Отелло...
> А чё Вам не нравится? Это всё, блин, ГЕРАСИМОВ доказал!

Полностью с Вами согласен. МНЕ это очень нравится.

> ФИЛОСОФСКИМИ методами! А это Вам не х(вост?)... собачий!

Совершенно верно. Это не какие-то там отстающие с упомянутого выше сайта. Это - мысль наипередовейшая. Почти как Дист.

 
 Re: ой-ой-ой...
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   03-01-05 19:47

Ув. А! Просто ув. И. ещё не знаком с суперновыми разработками г-на Г. То ли ещё будет...

 
 Познакомим! Какие проблемы?
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   03-01-05 20:08

Ув. И.!
Знаете ли Вы, что русские цари, начиная с Петра 1 и кончая Павлом были кастратами?
Это - щоб туркам легче было ими управлять!
Родил царь сына, турки царю рррррррраз серпом по...
Чтоб не рыпался и не думал создавать новую династию!
ФИЛОСОФСКИМ методами доказано!

PS. Я.А., на Полисме божатся, что Вам доступа туда не перекрывали.

 
 Re: Интересно
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   03-01-05 20:14

как выглядела эта картина? Типа приезжают чуваки с серпом и - к царю на аудиенцию. А там его хвать...

Но с Петром лажанулись - его в Европе на свежего подменили.

 
 Re: Познакомим! Какие проблемы?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 20:21

Портос (из гостей) Написал:

> Ув. И.!
> Знаете ли Вы, что русские цари, начиная с Петра 1 и кончая
> Павлом были кастратами?
> Это - щоб туркам легче было ими управлять!
> Родил царь сына, турки царю рррррррраз серпом по...
> Чтоб не рыпался и не думал создавать новую династию!
> ФИЛОСОФСКИМ методами доказано!
>

Хорошо-то как, душевно...
И отчего ж такая научная мысля этим надутым фоменкам не нравится, а?

Старопарадигматики они, видать. Не вооружены расширяющими сознание методами. Нет, чтоб там - грибочков откушать...

 
 А старого куда дели
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   03-01-05 20:42


Это я про несвежего,
да и Алексашку тоже поменяли для комплекта.

 
 Re: Познакомим! Какие проблемы?
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   03-01-05 21:00

Грыцько Написал:

> Хорошо-то как, душевно...
> И отчего ж такая научная мысля этим надутым фоменкам не
> нравится, а?
Наверное, потому что ещё не знают.
Кроме того, какие такие паралелизьмы без я...?
:-)))))

> Старопарадигматики они, видать. Не вооружены расширяющими
> сознание методами.
В смысле, СЕРПОМ???? :-)))

> Нет, чтоб там - грибочков откушать...
А от этого - сами отпадают, что ли? :-)))))

 
 Re: Интересно
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   03-01-05 21:07

sezam Написал:

> как выглядела эта картина? Типа приезжают чуваки с серпом и -
> к царю на аудиенцию.
Наверное.
Хотя Кагор утверждает, что там чернож...пые Абрамы Ганнибалы вокруг царя топтались. Которые по указилке султана (он же - фифа-опский царь) всё и делали.

> А там его хвать...
Не "хвать", а "вжик"!

> Но с Петром лажанулись - его в Европе на свежего подменили.
Не. С Петра и началось. У того, который в Евреопу поехал, осложнение после ампутации приключилось. Вот у него и вылезли всякие гормональные нарушения.
А сын его Лексей и внук Петруша вообще операции не перенесли. Как и Пётр № 3. Не говоря уже про Александра № 1, якобы склеившего ласты в Таганроге.
Павел не дался, так его удушили. Ненароком.

 
 Re: из дома без глюков
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   03-01-05 22:01

Ув. Александр! После Вашего заявления там, у меня чудесным образом открылась "полисма"... и я увидел сообщение "кеслера" - от сегодня (!) (про клавиши, вполне техническое). Но более "кеслера" как меня там не будет, о чём я уведомил тамошних присутствующих.

 
 Re: Забавненько
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   03-01-05 22:13

и круче пресловутой обезьяны. Это где-то подробнее почитать можно?

 
 Re: Познакомим! Какие проблемы?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-01-05 23:43

Портос (из гостей) Написал:

> Грыцько Написал:
>
> > Хорошо-то как, душевно...
> > И отчего ж такая научная мысля этим надутым фоменкам не
> > нравится, а?
> Наверное, потому что ещё не знают.
> Кроме того, какие такие паралелизьмы без я...?
> :-)))))

Ну, не знают... А про негров чё не нравится?
А про то, что ВСЕ в 17-18 веках жили? ТОже не знают?
Отстают от прогрессивной научной мысли?

> > Старопарадигматики они, видать. Не вооружены расширяющими
> > сознание методами.
> В смысле, СЕРПОМ???? :-)))

Нет, грибочками.

> > Нет, чтоб там - грибочков откушать...
> А от этого - сами отпадают, что ли? :-)))))

Ну, это у кого как. Некоторым нравится.
Постмодернистам разным.

 
 Re: Забавненько
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   04-01-05 00:38

sezam Написал:

> и круче пресловутой обезьяны. Это где-то подробнее почитать
> можно?
Мене пугали, что полный текст ОБЕЩАЛИ (Герасимову) выложить в "Публикациях" на данном сайте. Не меньше недели назад обещали выложить.
Оцэ называеться "Теоретическая история", часть 3.
Главный (и единственный, вне зависимости от количества участников конкурса) претендент на миллион долларов в рублёвом эквиваленте, между прочим! ;-)

 
 Re: из дома без глюков
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   04-01-05 00:43

кеслер Написал:

> Ув. Александр! После Вашего заявления там, у меня чудесным
> образом открылась "полисма"...
Надо же было кому-то меня во вранье обличить, вот и "открылась"! :-)

>и я увидел сообщение "кеслера"
> - от сегодня (!) (про клавиши, вполне техническое).
Это был Чижевский, который попытался войти под Вашим именем. Для эксперимента, как он объяснил. Пытался выяснить, правда ли Вы войти не можете. :-)

>Но более
> "кеслера" как меня там не будет, о чём я уведомил тамошних
> присутствующих.
Да, я читал.

 
 Re: Познакомим! Какие проблемы?
Автор: Портос (из гостей) (213.33.222.---)
Дата:   04-01-05 00:47

Грыцько Написал:

> Ну, не знают... А про негров чё не нравится?
Почему не нравится? Я аж повизгиваю от удовольствия! Думаю, если фоменки узнают, они тоже обрадуются. :-)))

> А про то, что ВСЕ в 17-18 веках жили? ТОже не знают?
Знают. Но считают ненаучным. :-(

> Отстают от прогрессивной научной мысли?
Угу...

>
> > > Старопарадигматики они, видать. Не вооружены расширяющими
> > > сознание методами.
> > В смысле, СЕРПОМ???? :-)))
>
> Нет, грибочками.
Грибочками по я...? Оригинально-с! :-)))

> > > Нет, чтоб там - грибочков откушать...
> > А от этого - сами отпадают, что ли? :-)))))
>
> Ну, это у кого как. Некоторым нравится.
> Постмодернистам разным.
Нравится, когда они отпадают???
Действительно ПОСТМОДЕРНИСТЫ! :-)))

 
 Re: Познакомим! Какие проблемы?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   04-01-05 01:04

Портос (из гостей) Написал:

> Грыцько Написал:
>
> > Ну, не знают... А про негров чё не нравится?
> Почему не нравится? Я аж повизгиваю от удовольствия! Думаю,
> если фоменки узнают, они тоже обрадуются. :-)))

Так я не про Вас, я - про них как раз.

> > А про то, что ВСЕ в 17-18 веках жили? ТОже не знают?
> Знают. Но считают ненаучным. :-(
>
> > Отстают от прогрессивной научной мысли?
> Угу...

Старпёрдигматики, одним словом...

> > > В смысле, СЕРПОМ???? :-)))
> >
> > Нет, грибочками.
> Грибочками по я...? Оригинально-с! :-)))

Нет, по п...:))

> > > > Нет, чтоб там - грибочков откушать...
> > > А от этого - сами отпадают, что ли? :-)))))
> >
> > Ну, это у кого как. Некоторым нравится.
> > Постмодернистам разным.
> Нравится, когда они отпадают???
> Действительно ПОСТМОДЕРНИСТЫ! :-)))

Крутые ребята, неформалы...

 
 Re: Интересно
Автор: Бледный Лис (194.135.226.---)
Дата:   04-01-05 02:08

sezam Написал:

> как выглядела эта картина? Типа приезжают чуваки с серпом и -
> к царю на аудиенцию. А там его хвать...
>
> Но с Петром лажанулись - его в Европе на свежего подменили.

Или так:

приезжают с серпом и молотом...

Кстати, кому-нибудь приходила в голову мысль, что известный всем символ "Серп и молот" можно интерпретировать немного иначе?

Палка с головкой - это не молот, а... "фаллический символ".
Получается, что серпом по...
Может это - мистика, но не из-за этого ли у нас снизилась рождаемость... :-))
И случайность ли, что это был символ "пролетарского государства"? :-)))

Желаю всем продолжения праздника

Игорь

 
 Да просто всё как мычание
Автор: Святич (---.starnet.ru)
Дата:   04-01-05 03:22

> Сами то мы не местные. Не в курсе здешних разборок.
> В чем "чуждость идей". И причем совершенно.

Да бабки они делят. Мол это наша корова и только мы её доим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: из дома без глюков
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   04-01-05 10:53

Дело же не в имени, а в адресе. Впрочем, это уже дело прошлое.

 
 Нероя - к позорному столбу
Автор: dist(NY) (83.102.161.---)
Дата:   05-01-05 15:11

>В последнее время мы наблюдаем даже крайне бесцеремонные попытки
>напрямую воспользоваться нашими именами, в частности, для
>организации собственных конференций с целью пропаганды своих (и
>часто совершенно чуждых нам) идей.

Безусловно, подобный нелепый текст не может принадлежать никому, кроме Нероя=Некста=Юрия Шиленко Третьего.

Никогда и нигде мы не использовали и даже не пытались использовать имена уважаемых нами Фоменко и Носовского для пропаганды собственных идей.

Чтобы в этом убедиться, достаточно открыть труды наших конференций, материалы нашего сайта и наших форумов.

Собственно, это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция Проекта - находить НЕЗАВИСИМЫЕ подтверждения гипотезам Фоменко и Носовского.

То, что об этом не знает Нерой, неудивительо - он и не хочет знать.

А вот то, что "не знают" Фоменко и Носовский - исключено. ЛИЧНО Татьяна Николаевна Фоменко мне выговаривала, почему я не опираюсь на работы Фоменко и не упоминаю имени уважаемого академика - я объяснял ей свою позицию и позицию Проекта.

Нерой же ни разу не удосужился поинтересоваться методолическими основами Проекта.

О чем можно сожалеть - что это не доходит до АБСОЛЮТНО старопарадигмального Сальвадора, и Фоменко-Носовского, окруженного "компетентными" советниками, которые не в состоянии организовать ХОТЯ бЫ ОДНУ конференцию, посвященную животрепещущим проблемам.

Привет Пилигриммму.

 
 C Новым Годом!
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   05-01-05 15:49

Дист, выпили на праздниках много? :)))

Это ж надо такого насочинять! Вы Тюрина просто задвинули на Камчатку!

dist(NY) Написал:

> >В последнее время мы наблюдаем даже крайне бесцеремонные
> попытки
> >напрямую воспользоваться нашими именами, в частности, для
> >организации собственных конференций с целью пропаганды своих
> (и
> >часто совершенно чуждых нам) идей.
>
> Безусловно, подобный нелепый текст не может принадлежать
> никому, кроме Нероя=Некста=Юрия Шиленко Третьего.

Каким образом Фоменко и Носовский стали рупором Нероя (который, кстати, не Третий, а Второй - бо, Третий во Хранции)?


> Нерой же ни разу не удосужился поинтересоваться методолическими
> основами Проекта.
>
> О чем можно сожалеть - что это не доходит до АБСОЛЮТНО
> старопарадигмального Сальвадора, и Фоменко-Носовского,
> окруженного "компетентными" советниками, которые не в состоянии
> организовать ХОТЯ бЫ ОДНУ конференцию, посвященную
> животрепещущим проблемам.

"АБСОЛЮТНО старопарадигмальный Сальвадор" - это, конечно, Вы хватили, ага. Вовсе не потому, что я претендую на какую-то новопарадигмальность - упаси бог! Но именно потому, что Проект "Новая Парадигма" закрыт, а концепт похоронен - и то, что Вы сейчас пытаетесь спекулировать на его мощах, показывает лишь количество промилле у Вас в крови - и ничего более :)))


ЗЫ. Я кстати не уверен, что это именно dist написал. Кто такой dist(NY)? Имхо, очень похоже на злобную выходку информационных террористов. По-моему, пришла пора снова раскочегаривать Информбюро...

 
 Re: dist(NY)
Автор: dist(NY) (83.102.161.---)
Дата:   05-01-05 16:31

NY - вполне уместно.

У нас NY длится до 11-го официально и до 14-го (старый NY) - неофициально.

Так что пока сохраним.

А что до Юрия Второго - пардон, дал лишний номер (а кто первый-то? ЮКон? Красильников?)

По существу - а что по существу? Нету ничего. Имя Фоменко мы НИКОГДА не использовали.

Ни в корыстных, ни в каких либо иных целях.

 
 Re: (NY) = N(ero)Y?
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   05-01-05 16:45

dist(NY) Написал:

> NY - вполне уместно.

Уместнее некуда.


> По существу - а что по существу? Нету ничего. Имя Фоменко мы
> НИКОГДА не использовали.
>
> Ни в корыстных, ни в каких либо иных целях.

Это Вы объясняйте не мне, гражданин анонимный провокатор, а Фоменко и Носовскому.

 
 Re: Право Катор
Автор: dist(NY) (83.102.161.---)
Дата:   05-01-05 17:08

Кому таторы, а кому- ляторы.

Вот Вы - посредстовм Юрия Второго Нероя Шиленко - до них и донесите.

А то трубкой всякий *** бросить может.

Для этого много ума и не надо.

 
 я одного не пойму
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-01-05 04:39

Причем тут Юрий Шиленко? Какое отношение он имеет к вашим с Фоменко разборкам? Какое отношение к ним имею АБСОЛЮТНО старопарадигмальный я? Или к новогоднему обращению Фоменко и Носовского? Почему бы Вам не позвонить так уважаемым Вами Анатолию Тимофеевичу или Глебу Владимировичу (на выбор - если боитесь звонить Фоменко, позвоните Носовскому) и не попросить их подтвердить, что текст новогоднего обращения писан ими лично и никакие другие лица за этим посланием не стоят?

Ну, а если звонить страшно (как Вам было страшно, когда мы с Пирксом настаивали на звонке два месяца назад, а Вы его так и не сделали, по причине чего Фоменко узнал о планировании конференции не от Вас, а от третьих лиц - что его и возмутило) - так ведь всегда можно обратиться к Ирине Колосковой на Полисме и попросить ее подтвердить, что авторство текста на заглавной странице сайта chronologia.org принадлежит АТФ и ГВН. Разве нет?

Ни у меня, ни у Ю.Шиленко, ни у кого из тех, кого я знаю лично (за исключением Вас)) прямого контакта с Фоменко и Носовским фактически нет - откуда? А вот зато через администратора сайта Проекта "Новая Хронология" к АТФ и ГВН можете обратиться и Вы сами, и кто угодно. Для этого достаточно опубликовать сообщение на Полисме (тем более, что Фоменко и Носовский и сами порой почитывают форумы).

Но я думаю, Вы в том не заинтересованы - раздрай Вас устраивает, и Вы настроены на то, чтобы сеять еще больший раздрай. Поэтому единственное, что Вы способны опубликовать на Полисме - это истеричные "Открытые письма" по поводу "фоменковского хамства". Вы конечно будете рассказывать, что раздрай Проекту только на пользу, а Фоменко мы уважаем, "хоть он и хам" ((с) дист) и нам с ним АБСОЛЮТНО не по пути. Но уж извините, в таком разе у нас - у Проекта "Цивилизация" (читать: участников Проекта "Цивилизация") - не останется другого выхода, кроме как объявить о недоверии Вам, как "координатору Проекта", поскольку проводимая Вами раздрайная политика в духе сепарационной парадигмы ("разделяй и властвуй") в условиях 21 века не способна привести нас никуда, кроме как в глубокий когнитивный тупик.

Давайте говорить начистоту, dist(NY). Фоменко и Носовский разругались с ПЦ по Вашей лично вине, Каспаров и Колсанов отвернулись от ПЦ, увидев, куда лично Вы ведете Проект (можно вспомнить также Щуйко, Синельникова и слугу покорного, но по некоторым причинам этот вектор я педалировать не хочу))), организационные инициативы участников (Горохов, Покровский и т.д.) Вы рубите, Вашей собственной орг-инициативы не видно, Проект который год стоит на месте, денег в нем нет, что-то как-то выезжает лишь на энтузиазме участников - как, к примеру, весь наш сайт, который худо-бедно тянется мною НА ГОЛОМ ЭНТУЗИАЗМЕ - мне приходится жертвовать ради него собственным временем, и я, в общем-то даже не против, но как все понимают, если сайтом заниматься серьезно - необходимо приличное финансирование, чтобы я мог не думать о том, как заработать деньги помимо ПЦ, и не тратил на это время, а полноценно работал над развитием проекта в течение всего рабочего дня. Эту возможность должно обеспечивать руководство Проекта. Нет?

Подобное положение дел касается, на самом деле, всей оргструктуры Проекта, каковой, по сути дела не существует - что еще раз со всей очевидностью подтвердил роспуск КСПЦ - стало ясно, что координирующий орган Проекту в его нынешнем состоянии попросту не нужен. Все решает Дист. Вернее, он не решает ничего. Он лежит бревном на пути любого решения - "да зачем нам это нужно?"

Дист, давайте предельно честно и откровенно зафиксируем - Вы исследователь. И в этом отношении Ваши заслуги перед Проектом огромны. Но Вы - никуда не годный организатор.

Вам НЕ НАДО делать политических заявлений от имени ВСЕГО ПРОЕКТА, как Вы любите. Это лишь наносит Проекту вред, портит его имидж. Будет гораздо больше пользы, если Вы всего себя посвятите исследованиям, а решение оргвопросов полностью передадите другим лицам - тому же предложенному Ярославом Аркадьевичем выборному "Вече", или же "совету исполнительных директоров" :) в лице Горохова и Покровского, или Пирксу. Я бы вообще предложил - в русле идущей уже почти месяц компании по деконструкции жупелов ("Новая Парадигма", КСПЦ и проч.) - упразднить пост "координатора Проекта" как один из таких жупелов. Это пугало абсолютно излишне. Вы вполне сможете вести исследовательскую работу в рамках Проекта "Цивилизация" и без этого ярлыка, который обязывает Вас заниматься тем, чем Вы заниматься не любите и не умеете - то есть оргработой. Вот давайте и освободим Вас от этой головной боли. Останетесь координатором исследовательских программ Проекта "Цивилизация" - и только. А организацию Проекта как структуры не только исследовательской, но и информационно-аналитической, и пропагандистской, и координирующей, и в планах (которые могут быть реализованы в ближайшем будущем) - образовательно-просветительской, политической, издательской, даже коммерческой - а также политику Проекта по отношению к иным Проектам и структурам - в самом общем смысле - должны определять другие люди, уж извините за прямоту.

Вот такое вот имхо.

Теперь по сценарию Вы должны объявить Сальвадора информационным террористом и "врагом Проекта номер один" ;)))) и потребовать моего исключения из числа участников Проекта.

Но пропагандистских мощностей для этого у Вас не хватит - это я Вам гарантирую :))) Засмеют!

Поэтому я могу сам пойти на компромисс, если Вы будете упорствовать в своем застойном реакционизме, строить из себя "собаку на сене" и фактически плотно "сидеть попой" на Проекте. Я как один из активных участников ПЦ, его старожилов - и по факту участия в консолидационных процессах на АТВшнике даже как один из "отцов Проекта" - несомненно ПЦ сочувствую и разделяю его декларируемые цели, и поэтому готов продолжать исполнять в Проекте технические функции - вести раздел Публикации, например, и ленту новостей Проекта. А для реализации всего того, чему не даете реализоваться лично Вы - то есть для проведения грамотной политики построения и развития Проекта как самостоятельной, независимой от чьих-то личных амбиций исследовательской, информационно-аналитической, пропагандистской, координирующей, образовательно-просветительской, политической, издательской и коммерческой структуры - Вы не беспокойтесь! - я договорюсь с другими участниками ПЦ, и мы отпочкуем дочерний Проект и будем развивать его. Может, и Вам какие крохи со стола перепадут - тем более, что параллельно мы будем участвовать и в работе Проекта "Цивилизация" ;))

А что, это идея. Родительский Проект благословит дитя и даст ему возможность самому идти по жизни, нарабатывать ресурс. А дитя будет обеспечивать частью этого ресурса престарелого, вздорного, сумасбродного, перессорившегося со всеми вокруг родителя-самодура, любимого несмотря ни на что - как это и происходит в обычных семьях :))))

Так что, Дист (если это действительно Дист), у Вас есть целых две возможности сохранить за собой приоритет принятия ключевого решения. Можете выбирать как угодно. Кости киньте или, там, в камень-ножницы-бумагу с охранником на работе сыграйте. Нас - участников Проекта "Цивилизация" - устроит любой из предложенных выше вариантов.


Подумайте. Я не тороплю.

Спешка в решении таких принципиально важных вопросов - ни к чему. Взвесьте все ЗА и ПРОТИВ, поговорите с другими участниками, обсудите ситуацию с Кеслером, с Пирксом...

Мне известно, что все высказанное мною выше давно было на уме у многих участников ПЦ, так что обвинить в ответ лично меня в какой-то личной выгоде и борьбе за приоритеты в Проекте, в "перетягивании одеяла" - и уж тем более в попытках развалить или как-то иначе навредить ПЦ - это не лучшее из того, что Вы в сложившейся ситуации можете сделать. Сейчас сильная позиция - у меня и у тех участников, от чьего имени я говорю. Мы не хотим развала Проекта и какого-либо размежевания, более того, мы призываем к максимально возможному сотрудничеству со всеми Проектами, которые исповедуют близкие нам идеи, и к максимально возможной мобилизации и консолидации самого Проекта для прекращения застойных и раздрайных процессов и налаживания наконец нормальной конструктивной совместной работы. Однако, как Вы понимаете теперь, этому есть одно препятствие.

Владимир Анатольевич, Ваше дитя выросло. Ему тесно под Вашей опекой. Свое дело Вы сделали, за что Вам огромное персональное спасибо. Однако, пришла пора задуматься о будущем Вашего чада. Неужели Вы хотите, чтобы оно осталось навсегда инфантильным, ни на что не способным "папенькиным сынком"?

Вы должны понять это.

В противном случае я гарантирую, что Проект "Цивилизация" перестанет представлять для кого-либо интерес очень, очень скоро. Хотя бы даже потому, что и в качестве исследователя-шоумена Вы все чаще повторяетесь, и кое-кто уже предлагал отправить Вас "опылять запасные аэродромы".

Перечитайте все, что я написал, несколько раз - желательно, в спокойной обстановке. Прошу, не делайте опрометчивых поступков, о которых потом Вам пришлось бы пожалеть. Давайте останемся друзьями и коллегами, работающими вместе ради общего дела. Не уходите в сердцах, хлопнув дверью - но и не пытайтесь никого выгнать. Ситуация не безвыходная. Надо лишь найти в себе мужество и принять ответственное решение. Помните, сейчас от того, как Вы - лично Вы, Иванов Владимир Анатольевич - поступите, зависит судьба всего Проекта "Цивилизация".

И я со всей прямотой и откровенностью Вам об этом заявляю.


С уважением, глубочайшим почтением и заверениями в самой искренней дружбе,

Сергей А. Чумичёв aka SalvadoR aka Salvador Dali,
участник движения с 1999 г.,
главный редактор сайта Проекта "Цивилизация",
ответственный представитель Проекта "Цивилизация" в сети,
а также представитель Проекта "Цивилизация" в Японии
и консультант Проекта по вопросам географии, палеогеографии и гляциологии (Ph.D.Env.Sci)

а, да, еще - бывший действительный член Координационного Совета ПЦ :)

 
 Re: я одного не пойму
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-01-05 05:31

Вы как старый мексиканский сериал, вроде уже надоело, а вроде и оторваться трудно.


"
Нас повело неведомо куда.
Пред нами расступались, как миражи,
Построенные чудом города,
Сама ложилась мята нам под ноги,
И птицам было с нами по дороге,
И рыбы подымались по реке,
И небо развернулось пред глазами...

Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке.
"

ничего святого

 
 Re: поймите
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 09:37

Положа руку на сердце, да, dist не очень хороший организатор.



НО.


ТОЛЬКО благодаря вашей "деятельности" как вы сами заметили, в качестве "главного редактора сайта проекта "Цивилизация",консультанта Проекта по вопросам географии, палеогеографии и гляциологии" и самое главное - "бывшего действительного члена Координационного Совета ПЦ" из Проекта за последние несколько лет ушли личности, определявшие его содержание и направление. Это не только мое личное мнение, но и, самое главное, мнение этих самых людей (и вам это прекрасно известно). Они его неоднократно озвучивали на разных форумах. Именно благодаря вам и только вам Проект находится там где он находится сейчас. Вдруг, неожиданно вы "прозрели", и все грехи свалили на других людей.



Я целиком и полность за то, что надо что-то менять в руководстве Проекта. В первую очередь это должны быть изменения "управленческого" плана. Когда фирма находится в кризисе она приглашает со стороны нового топменеджера.



А вот вас и на пушечный выстрел нельзя подпускать к руководству чего либо. К вам можно полностью отнести слова из знаменитого "завещания" 1922 Ленина, сказанные о Сталине:

"Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лойялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д."



 
 Re: поймите и Вы
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 09:58

andY Написал:

> ТОЛЬКО благодаря вашей "деятельности" как вы сами заметили,
> в качестве "главного редактора сайта проекта
> "Цивилизация",консультанта Проекта по вопросам географии,
> палеогеографии и гляциологии" и самое главное - "бывшего
> действительного члена Координационного Совета ПЦ" из Проекта за
> последние несколько лет ушли личности, определявшие его
> содержание и направление. Это не только мое личное мнение, но
> и, самое главное, мнение этих самых людей (и вам это прекрасно
> известно). Они его неоднократно озвучивали на разных форумах.

Ну, это, мягко говоря, преувеличение. Хотя, да, если считать, что в течение довольно длительного времени содержание и направление ПЦ определял, к примеру, В.В.Акимов - я готов снова и снова подписаться под его выселением.

Остальным, на которых я оказывал давление, выдавливая с форумов ПЦ, я принес свои искренние извинения, и, надеюсь, был ими понят и прощен.

Какие-то есть претензии ко мне именно как к редактору сайта? Высказывайте в соответствующем месте (ЗКА), я всегда готов к восприятию конструктивной критики.


> Именно благодаря вам и только вам Проект находится там где он
> находится сейчас. Вдруг, неожиданно вы "прозрели", и все
> грехи свалили на других людей.

Ну, не надо, не надо меня очернять - и так чёрен как негр, куда уж больше ))

Не валите с больной головы на здоровую. Проект находится там где он находится далеко не благодаря мне. Как Вы себе это представляете, - что я, сидя в далекой Японии, определяю политику Проекта в Москве? Или для Вас ПЦ исчерпывается Консилиумом и соседними площадками? ))


> Я целиком и полность за то, что надо что-то менять в
> руководстве Проекта. В первую очередь это должны быть
> изменения "управленческого" плана. Когда фирма находится в
> кризисе она приглашает со стороны нового топменеджера.

И это Ваше мнение готов поддержать, если будет предложена достойная кандидатура.


> А вот вас и на пушечный выстрел нельзя подпускать к руководству
> чего либо.

Вы думаете, я туда рвусь?

Меня вон Пиркс в "Вече" выдвигал - я самоотвод взял. А Вы говорите...


К вам можно полностью отнести слова из знаменитого
> "завещания" 1922 Ленина, сказанные о Сталине:
>
> "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в
> своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он
> всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. Сталин
> слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в
> общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым
> в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать
> способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это
> место другого человека, который во всех других отношениях
> отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно,
> более терпим, более лойялен, более вежлив и более внимателен
> к товарищам, меньше капризности и т. д."

Да ладно Вам, опять-таки. Признайтесь - Вы просто испытываете ко мне "глубокую личную неприязнь" - вот и хорохоритесь :))

А я на самом деле белый и пушистый.

И власти у меня никакой нет.

 
 Re: поймите
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   06-01-05 10:20

andY Написал:

> Положа руку на сердце, да, dist не очень хороший организатор.
Вымученное признание...

> Именно благодаря вам и только вам Проект находится там где он
> находится сейчас.
Категорически не согласен!
Проект находится в ж..., пардон, "там, где он сейчас находится", исключительно благодаря параличу организационной составляющей деятельности руководства Проекта.

> Вдруг, неожиданно вы "прозрели", и все
> грехи свалили на других людей.
Прозрение Сальвадора наступило во время его последнего посещения Москвы. До сих пор в памяти стоят его крайне резкие заявления о состоянии дел в Проекте, которые он сделал по возвращении в Японию. Возможно, Вы и не помните таких. Женя Козлов их периодически цитирует... ;-)

> Я целиком и полность за то, что надо что-то менять в
> руководстве Проекта. В первую очередь это должны быть
> изменения "управленческого" плана.
Что Сальвадор и предлагает.

> Когда фирма находится в
> кризисе она приглашает со стороны нового топменеджера.
Ну, пригласили. И что? Куда подевались все инициативные наработки этого топменеджера со стороны? Рассказать? Сходите в "Академию" и почитайте, я там много чего уже рассказывал.
Итог: приглашённый топменеджер сидит сейчас в сторонней, хотя и дружественной (Проекту, но не координатору Проекта) организации и по уши загружен ИХ работой. Вся инициатива, исходящая не от Диста, ЗАРУБАЕТСЯ НА КОРНЮ.

> "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в
> своих руках необъятную власть,
Удивительно, как верно Вы сумели подобрать цитату!

> И я не уверен, сумеет ли он
> всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью.
Не сумел.
О чём и речь.

Я не стал цитировать Ваши слова об изгнанных и ушедших. Я просто назову несколько фамилий ушедших. Не желающих иметь дело с Проектом из-за взаимоотношений отнюдь не с Сальвадором.
Калюжный, Жабинский, Синельников, Щуйко, Подойницын...
На грани ухода ещё добрый десяток людей.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Сообщение отредактировано (06-янв-05 10:21)

 
 Re: поймите и Вы
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 10:33

SalvadoR Написал:


> Ну, это, мягко говоря, преувеличение. Хотя, да, если считать,
> что в течение довольно длительного времени содержание и
> направление ПЦ определял, к примеру, В.В.Акимов - я готов снова
> и снова подписаться под его выселением.


Ох, оставьте... Это тоже самое, что сказать будто и сейчас все политику определяет Кострома, Святич и Журавлев.



> Какие-то есть претензии ко мне именно как к редактору сайта?


Нет.



> Не валите с больной головы на здоровую. Проект находится там
> где он находится далеко не благодаря мне. Как Вы себе это
> представляете, - что я, сидя в далекой Японии, определяю
> политику Проекта в Москве? Или для Вас ПЦ исчерпывается
> Консилиумом и соседними площадками? ))


Во-первых, это все-таки международный интернет-проект, а не московская местная тусовка. И во-вторых, если вы на форуме кого-то подвергаете обструкции, прикрываясь при этом мнением всего руководства.... Сами понимаете какие будут результаты. И не только для этого человека, а и для солидарных с ним.


>
>
> > Я целиком и полность за то, что надо что-то менять в
> > руководстве Проекта. В первую очередь это должны быть
> > изменения "управленческого" плана. Когда фирма находится в
> > кризисе она приглашает со стороны нового топменеджера.
>



> И это Ваше мнение готов поддержать, если будет предложена
> достойная кандидатура.


ОДНОЙ кандидатурой здесь не обойтись. Нужен коллегиальный орган. МАКСИМАЛЬНО открытый и прозрачный.


> > А вот вас и на пушечный выстрел нельзя подпускать к
> руководству
> > чего либо.
>
> Вы думаете, я туда рвусь?


Думаю, да.

>
> Да ладно Вам, опять-таки. Признайтесь - Вы просто испытываете
> ко мне "глубокую личную неприязнь" - вот и хорохоритесь :))

Прекратите. Я не переношу разногласия в точках зрения по каким-то вопросам на личные взаимоотношения.

 
 Re: поймите
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 11:25

Портос Написал:

> > Положа руку на сердце, да, dist не очень хороший организатор.
>
> Вымученное признание...

Да не мучился я. C чего бы это мне? Это если бы dist сам признался...


>
> > Именно благодаря вам и только вам Проект находится там где
> он
> > находится сейчас.
> Категорически не согласен!
> Проект находится в ж..., пардон, "там, где он сейчас
> находится", исключительно благодаря параличу организационной
> составляющей деятельности руководства Проекта.


С этим я согласен. А люди с форума бежали и бегут исключительно благодаря Сальвадору.


>> Итог: приглашённый топменеджер сидит сейчас в сторонней, хотя и >>дружественной (Проекту, но не координатору Проекта) организации >>и по уши загружен ИХ работой. Вся инициатива, исходящая не от >>Диста, ЗАРУБАЕТСЯ НА КОРНЮ.


А почему так происходит? Потому что реальная власть в руках dist'а.


Вы можете организовать свою версию проекта. Но кто будет осуществлять его информационное наполнение? Если сейчас оно за dist'ом и кеслером?



>>Я не стал цитировать Ваши слова об изгнанных и ушедших. Я просто >>назову несколько фамилий ушедших. Не желающих иметь дело с >>Проектом из-за взаимоотношений отнюдь не с Сальвадором.
>>Калюжный, Жабинский, Синельников, Щуйко, Подойницын...


Вы говорите в основном о москвичах, которые в Проекте принимали участие, т.с. "ногами". Но забываете, что все-таки, главная и определяющая его часть - это Консилиум. Не будет на форуме интересно, мало людей его будут читать - не будет и личного участия людей в Проекте.


Калюжный и Жабинский - идеологи типа Фоменко и Носовского. У тех и у других свое собственное "информационное наполнение".

 
 Re: поймите и Вы
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   06-01-05 11:26

andY Написал:

> Ох, оставьте... Это тоже самое, что сказать будто и сейчас
> все политику определяет Кострома, Святич и Журавлев.

Кстати, почти так.

Патриотические миазмы поражают тонкую душевную структуру.

Запах нестиранных портянок отбивает охоту к приготовлению трюфелей.

> Во-первых, это все-таки международный интернет-проект, а не московская местная тусовка.

Это И международный интернет-проект, И московская местная тусовка.

> ОДНОЙ кандидатурой здесь не обойтись. Нужен коллегиальный орган. МАКСИМАЛЬНО открытый и прозрачный.

Повторяйте это и день, и ночь.

Потом соберёмся, как в старые добрые времена, у истукана Перуна, да постучим деревянными поварёшками по голове соседа в ритуальном танце.

> > Вы думаете, я туда рвусь?
> Думаю, да.

Думаю, Вам так нравится думать.

> Прекратите. Я не переношу разногласия в точках зрения по каким-то вопросам на личные взаимоотношения.

А наоборот?

 
 Re: поймите
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   06-01-05 11:31


> >>Я не стал цитировать Ваши слова об изгнанных и ушедших. Я
> просто >>назову несколько фамилий ушедших. Не желающих иметь
> дело с >>Проектом из-за взаимоотношений отнюдь не с
> Сальвадором.
> >>Калюжный, Жабинский, Синельников, Щуйко, Подойницын...

Да, кстати - где все эти волшебные люди, чем примечательны на просторах Интернета?

 
 Re: поймите и Вы
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 11:37

augur, вы меня конечно извините, вы в этом месседже написали так много слов и сложили из них так много предложений... Патетических и почти эпических... Но вот в них я никакого смысла не нашел. Что вы хотели сказать то?? Если без выпендриваний?


Два человека - augur и Сальвадор, люди пишущие на форуме исключительно сообщения технического характера [tech, adm и т.д.]пытаются взять информационное управление проектом на себя. Забавно...

 
 Re: поймите
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 11:41

augur Написал:


> > >>Калюжный, Жабинский, Синельников, Щуйко, Подойницын...
>
> Да, кстати - где все эти волшебные люди, чем примечательны на
> просторах Интернета?

Калюжный и Жабинский регулярно пишут и выпускают книги. А чем примечателен Фоменко на просторах Интернета? Своей невидимостью?

 
 люди с форума бежали...
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 11:46

andY Написал:

> С этим я согласен. А люди с форума бежали и бегут
> исключительно благодаря Сальвадору.



Обратите внимание на "ядро" и его динамику.

И на количество новых посетителей, которое росло начиная с мая, потому что Сальвадор активно накачивал интернет ссылками на наш ресурс - и которое рухнуло в ноябре конечно же не по вине Сальвадора, чьи активные наезды на кого-либо из участников форумов остались в далеком прошлом.


> Вы можете организовать свою версию проекта. Но кто будет
> осуществлять его информационное наполнение? Если сейчас оно за
> dist'ом и кеслером?

Вы внимательно прочитали мое открытое письмо Дисту? Там предложен идеальный вариант.



> >>Я не стал цитировать Ваши слова об изгнанных и ушедших. Я
> просто >>назову несколько фамилий ушедших. Не желающих иметь
> дело с >>Проектом из-за взаимоотношений отнюдь не с
> Сальвадором.
> >>Калюжный, Жабинский, Синельников, Щуйко, Подойницын...
>
>
> Вы говорите в основном о москвичах, которые в Проекте принимали
> участие, т.с. "ногами". Но забываете, что все-таки, главная и
> определяющая его часть - это Консилиум. Не будет на форуме
> интересно, мало людей его будут читать - не будет и личного
> участия людей в Проекте.

Только не надо говорить, что в том, что на Консилиуме стало неинтересно, виноват Сальвадор :)) Ибо это будет выглядеть как присказка про плохого танцора, в которой мне придется быть в роли яиц.

 
 Re: поймите и Вы
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 11:47

andY Написал:

> Два человека - augur и Сальвадор, люди пишущие на форуме
> исключительно сообщения технического характера [tech, adm и
> т.д.]пытаются взять информационное управление проектом на себя.
> Забавно...

Сами сфантазировали - сами позабавились. Где мы чего там пытаемся на себя взять, ау?

Зачем приписывать-то собственные фантазии другим?

 
 Re: У меня явное ощущуние
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-01-05 11:56

что в последнее время СальвадоР сильно изменился :)
Не в худшую сторону - точно. Насчет в лучшую ли - поглядим.

Как вспомню Ваше поведение в конфликтах с Некстом, Тюриным итп...
Нет, положительно другой человек. Может Вас похитили и подменили?
Такой белый и пушистый.

Хотя некоторые заявления последних дней из уст руководства ПЦ, вычитанные мной на полисме, сильно меняют (проясняют) происходящее.

Ну что ж, мужские игры на сильном эфирном ветру продолжаются.

 
 Re: люди с форума бежали...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 12:02

из-за вас и только из-вас.

Падение этого года - целиком на вашей совести. "Ненаучность" взглядов, поиски врагов. Дыбов, Акимов и Пол Валери. Сейчас они другим форумам активно поднимают трафик. Солидаризировавшись с ними, ушли другие люди. Я чуть сам не ушел, вы помните. Так что на тему бегства людей даже не заикайтесь.

 
 Re: люди с форума бежали...
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   06-01-05 12:11

andY Написал:

> Падение этого года - целиком на вашей совести.

Покажите, где там падение-то?

> Сейчас они другим форумам активно поднимают трафик.

А вот это - безусловный плюс.

Никогда не страдал ревнивостью.

> Солидаризировавшись с ними, ушли другие люди. Я чуть сам не
ушел, вы помните.

Может, всё-таки себя пересилите?

 
 Re: люди с форума бежали...
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 12:13

andY Написал:

> из-за вас и только из-вас.

каюсь, каюсь, каюсь


> Падение этого года - целиком на вашей совести. "Ненаучность"
> взглядов, поиски врагов. Дыбов, Акимов и Пол Валери.

Из них выгнан формально токма Акимов. Ну а последнего из этой троицы водружать на флаг просто смешно. Спасибо, что хоть не честите меня за то, что я Григория Грабового на всех площадках беспощадно потёр :))))


Сейчас
> они другим форумам активно поднимают трафик.

А как поднимает трафик Грабовой - Вы б знали! Сходите на Непланету!


> Солидаризировавшись с ними, ушли другие люди. Я чуть сам не
> ушел, вы помните.

Ну, я думал, мы с Вами с тех пор поладили. А Вы, оказывается, злопамятная бяка.


Так что на тему бегства людей даже не
> заикайтесь.

Это Вы не заикайтесь. А я - ик, ик - пожалуй, позволю себе чуток.

Таки, где Вы увидели:
> Падение этого года - целиком на вашей совести.

А?

Падение было отмечено в ноябре - а до этого стабильный рост новых клиентов. А ядро проекта форумов даже выросло слегка за год - и безо всяких падений. Я уже не говорю про рост числа просмотров.

Вам ноябрьское падение спать не дает спокойно? Интересно, какими механизмами Вы объясните задержку в несколько месяцев - между моей последней большой бурей с изгнанием Акимова в июне - и падением числа новых (подчеркну - новых!) посетителей в ноябре?

Или с анализом данных статистики посещений у Вас такой же швах как и с геофизикой? :)))

 
 Re: поймите и Вы
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   06-01-05 12:17

andY Написал:

> augur, вы меня конечно извините, вы в этом месседже написали
> так много слов и сложили из них так много предложений...
> Если без выпендриваний?

1. Патриотические идеи, под любым соусом, портят любое блюдо.

2. Подумайте над одним из слов Кеслера - Проект "наднациональный".

3. Вече, очевидно, ничего не решит. Затея с перекладыванием ответственности на безответственных людей.

4. Вам симпатична идея захвата власти, поэтому любые сигналы воспринимаете в этом контексте. И балуете себя при этом ревностью - к тому же Сальвадору.

5. Вы не переносите отношения по вопросам на личные взаимоотношения, но вот как раз личное отношение влияет на отношения по обсуждаемым вопросам.

> т.д.]пытаются взять информационное управление проектом на себя.

Почему - пытаются? Кто-то иной претендовал на эту роль?

 
 Re: поймите и Вы
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 12:24

Вы сами то помните, что я предрекал в этой ветке обсуждений в июле месяце??

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=1895&t=1895

Предрекал падение интереса к форуму которое есть сейчас. И говорил, что оно будет только благодаря ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ политике, а никак не distа!!! И предлагал методы по выводу выводу из кризиса, АНАЛОГИЧНЫЕ предложенным сейчас Кеслером и вами.

Так что не надо про фантазии.

 
 Re: поймите и Вы
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 12:39

augur Написал:



> 1. Патриотические идеи, под любым соусом, портят любое блюдо.


100% согласен.


>
> 2. Подумайте над одним из слов Кеслера - Проект
> "наднациональный".

Что над этим думать?? Это само собой.


> 3. Вече, очевидно, ничего не решит. Затея с перекладыванием
> ответственности на безответственных людей.


"Демократия - не самый хороший способ правления, но ничего лучшего люди не придумали". ( (с) Черчиль.)


> 4. Вам симпатична идея захвата власти, поэтому любые сигналы
> воспринимаете в этом контексте. И балуете себя при этом
> ревностью - к тому же Сальвадору.


Вы меня уже в этом обвиняли в прошлом июле. Мой ответ на это смотрите там же.



> 5. Вы не переносите отношения по вопросам на личные
> взаимоотношения, но вот как раз личное отношение влияет на
> отношения по обсуждаемым вопросам.


У кого? О ком вы?


> > т.д.]пытаются взять информационное управление проектом на
> себя.
>
> Почему - пытаются? Кто-то иной претендовал на эту роль?

Я имел в виду не информационную ПОДДЕРЖКУ, а идеалогию.



 
 Re: поймите и Вы
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 12:45

andY Написал:

> Вы сами то помните, что я предрекал в этой ветке обсуждений в
> июле месяце??
>
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=1&i=1895&t=1895
>
> Предрекал падение интереса к форуму которое есть сейчас.

К одинаковому результату могут вести разные причины. Это тривиальная истина, а Вы про нее забыли. Другими словами, если Вы угадали результат, это еще далеко не означает, что Вы правильно указали причину ;))


И
> говорил, что оно будет только благодаря ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ
> политике, а никак не distа!!!

Вот-вот. В этом и ошибка Ваша.


И предлагал методы по выводу
> выводу из кризиса, АНАЛОГИЧНЫЕ предложенным сейчас Кеслером и
> вами.

"Отсюда мораль: каждому овощу - свое время!" (С) Кэролл, "Алиса в стране чудес"


> Так что не надо про фантазии.

Надо, надо. Ибо это они и есть :)

 
 Re: люди с форума бежали...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 12:49

augur Написал:

> andY Написал:
>
> > Падение этого года - целиком на вашей совести.
>
> Покажите, где там падение-то?

Слова и поступки имеют инерционность, коммулятивность и критическую массу. Вот сейчас, в декабре, после очередных поисков Сальвадором в среде посетителей форума информационных террористов и подрывных элементов, результат, как говорится, на лицо.

 
 все страньше и страньше Ваши речи
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 12:55

andY Написал:

> Слова и поступки имеют инерционность, коммулятивность и
> критическую массу. Вот сейчас, в декабре,

Сейчас - январь.


после очередных
> поисков Сальвадором в среде посетителей форума информационных
> террористов и подрывных элементов,

Ась? Это когда это я информационных террористов искал? в ноябре? или даже может быть в декабре?


результат, как говорится, на
> лицо.

Падение случилось в ноябре. И что Вы ответите, если я Вам сообщу по секрету такую инфу: в ноябре падение новых посетителей отмечалось на многих других ресурсах, и по некоторым данным связывается с применением новых алгоритмов подсчета? Будете дальше на всяких глупостях настаивать или смело взглянете фактам в лицо, на котором, как говорится, результат? :))

Нет, конечно, можете отмазаться, сказать, что Сальвадор контролирует весь рунет и планомерно вытесняет из него посетителей. И скоро по вине Сальвадора Путин вообще прикроет эту шарашкину контору. Я думаю, что если Луна на Землю вдруг упадет, Вы скажете, что и в этом был виноват Сальвадор, потому как Великовского не ценил! :)))

 
 Re: люди с форума бежали...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 13:10

SalvadoR Написал:

>
> Из них выгнан формально токма Акимов.

Ни и, как говорится, нафига?? Сейчас он активный участник другого форума. Кстати, если помните, в знак солидарности с изгнанием Акимова ушел Необразованный. Между прочим, Личность. А сколько не пишущих людей ушло одновременно с ним форума? Как говорится в одном фильме - "для вас люди - мусор". Я помню вашу цитату - мол, ничего люди ушли, придут другие... Ну-ну. Пришли в декабре?


>>Ну а последнего из этой
> троицы водружать на флаг просто смешно.


А другим, участвующим с ним в дискуссиях у Фоменко и Лирика - не смешно.


> Ну, я думал, мы с Вами с тех пор поладили. А Вы, оказывается,
> злопамятная бяка.


Еще раз повторяю - мои с вами расхождения по ледникам я не переношу на личные взаимоотношения. Лично против вас я ничего не имею. Я против вашего РУКОВОДСТВА. В любом виде. Из-за вашей нетерпимости к чужому мнению.

 
 нафига
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 13:20

andY Написал:

> SalvadoR Написал:
>
> >
> > Из них выгнан формально токма Акимов.
>
> Ни и, как говорится, нафига?? Сейчас он активный участник
> другого форума.

Отлично. Не портит воздух здесь - зато там оставляет ссылки на наши площадки и таким образом привлекает сюда дополнительных посетителей. Одна сплошная польза!


Кстати, если помните, в знак солидарности с
> изгнанием Акимова ушел Необразованный.

Бывает... Всем не угодишь...


> А сколько не пишущих людей ушло одновременно с ним форума?

Судя по статистике - нисколько.


> Как говорится в одном фильме - "для вас люди - мусор". Я
> помню вашу цитату - мол, ничего люди ушли, придут другие...
> Ну-ну. Пришли в декабре?

http://www.liveinternet.ru/stat/civ.icelord.net/index.html?id=0;period=month

Как видите, за ноябрь и декабрь количество просмотров - МАКСИМАЛЬНОЕ.

Резкий спад в начале января, надеюсь, на меня списывать не станете? А то ведь так недалеко договориться до того, что я действительно оказываю влияние на решения наших власть предержащих :))))

Хотите какой день выходным сделать? Обращайтесь к Сальвадору! Хоть десять дней подряд! Не вопрос!


> >>Ну а последнего из этой
> > троицы водружать на флаг просто смешно.
>
>
> А другим, участвующим с ним в дискуссиях у Фоменко и Лирика -
> не смешно.

Вы знаете, некоторым, кто молится на фотографию Кашпировского - тоже, наверное, не смешно.


> Еще раз повторяю - мои с вами расхождения по ледникам я не
> переношу на личные взаимоотношения. Лично против вас я ничего
> не имею. Я против вашего РУКОВОДСТВА. В любом виде. Из-за
> вашей нетерпимости к чужому мнению.

Нетерпимость к чужому МНЕНИЮ - только и исключительно в вопросах науки (это потому что я учёный). Ибо в науке мнения не валидны в качестве доказательств. А здесь у нас вроде как научный форум? Нет? Пусть меня поправят, если не так :))

 
 Re: все страньше и страньше Ваши речи
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 13:22

SalvadoR Написал:

> andY Написал:
>
> > Слова и поступки имеют инерционность, коммулятивность и
> > критическую массу. Вот сейчас, в декабре,
>
> Сейчас - январь.
>
>
> после очередных
> > поисков Сальвадором в среде посетителей форума
> информационных
> > террористов и подрывных элементов,
>
> Ась? Это когда это я информационных террористов искал? в
> ноябре? или даже может быть в декабре?
>
>



Это все непринципиально. Теперь чтобы меня "уесть" вам не хватает только орфографические ошибки у меня выискивать.





> результат, как говорится, на
> > лицо.
>
> Падение случилось в ноябре. И что Вы ответите, если я Вам
> сообщу по секрету такую инфу: в ноябре падение новых
> посетителей отмечалось на многих других ресурсах, и по
> некоторым данным связывается с применением новых алгоритмов
> подсчета? Будете дальше на всяких глупостях настаивать или
> смело взглянете фактам в лицо, на котором, как говорится,
> результат? :))
>
> Нет, конечно, можете отмазаться, сказать, что Сальвадор
> контролирует весь рунет и планомерно вытесняет из него
> посетителей. И скоро по вине Сальвадора Путин вообще прикроет
> эту шарашкину контору. Я думаю, что если Луна на Землю вдруг
> упадет, Вы скажете, что и в этом был виноват Сальвадор, потому
> как Великовского не ценил! :)))


Сальвадор, ну не серьезный это разговор. Ошибки в подсчете трафика... Откройте архив форума Фоменко весны-лета. Пара сообщений за целый день (не новых сообщений, а вообще). А в декабре?? Все прекрасно видно и без счетчиков.

 
 не серьезный разговор
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 13:27

Вот то-то и оно. Действительно, разговор не серьезный. Ни одно из своих утверждений Вы доказать не смогли, а только еще раз настойчиво обозначили свою позицию - САЛЬВАДОРА К РУКОВОДСТВУ ДОПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ! А почему? А потому что он всех неугодных мочит! А разве мочит ВСЕХ НЕУГОДНЫХ? Да, мочит. А доказать? А чего тут доказывать, посмотрите на количество посетителей. Ну, выросло. И что? Да как это что? САЛЬВАДОРА К РУКОВОДСТВУ ДОПУСКАТЬ НЕЛЬЗЯ! - и далее по кругу.

Ну, здорово. Повеселились - и буде.

Не рвусь я ни в какое руководство. Пусть избирают руководящий орган, где меня не будет. Главное, чтобы он руководил грамотно и отражал чаяния народа. И чтобы Проект развивался, а не гнил в застое.

А я - так уж и быть, если попросят проконсультировать по какому вопросу - ледники там, или еще чего - не откажу, чего уж... :))

 
 Re: нафига
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 13:38

SalvadoR Написал:
> Как видите, за ноябрь и декабрь количество просмотров -
> МАКСИМАЛЬНОЕ.


Честное слово, никогда не считал вас глупым человеком. Но неужели вы не знаете почему так произошло? Или лукавите, просто не хотите признаться? Если не знаете - сообщу - сначала из-за вашего поиска врагов, потом публичных извинений и посыпания головы пеплом с разгоном КСПЦ. Плюс публичная пикировка с Фоменко. И все это на всех сайтах одновременно.

> Нетерпимость к чужому МНЕНИЮ - только и исключительно в
> вопросах науки (это потому что я учёный). Ибо в науке мнения не
> валидны в качестве доказательств. А здесь у нас вроде как
> научный форум? Нет? Пусть меня поправят, если не так :))

Я не считаю вашу любимую науку точной. Математика, химия (и то не вся), значительная часть физики - да, науки точные. Ваша, и все науки затрагивающие большие временные отрезки, являются господствующим сейчас МНЕНИЕМ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.

 
 Re: несерьезный разговор
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 13:45

SalvadoR Написал:

> Вот то-то и оно. Действительно, разговор не серьезный. Ни одно
> из своих утверждений

Это ведь мнение человека, а не теорема. И оно не доказательно.


> Не рвусь я ни в какое руководство. Пусть избирают руководящий
> орган, где меня не будет.

И слава Богу.

> Главное, чтобы он руководил грамотно
> и отражал чаяния народа. И чтобы Проект развивался, а не гнил в
> застое.


И я за тоже.


> А я - так уж и быть, если попросят проконсультировать по какому
> вопросу - ледники там, или еще чего - не откажу, чего уж... :))


Если у меня вопрос будет по ледникам 400-600 летней давности, уж не взыщите, что не обращусь к вам...

 
 Re: нафига
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-01-05 13:51

andY Написал:

> SalvadoR Написал:
> > Как видите, за ноябрь и декабрь количество просмотров -
> > МАКСИМАЛЬНОЕ.
>
>
> Честное слово, никогда не считал вас глупым человеком. Но
> неужели вы не знаете почему так произошло? Или лукавите, просто
> не хотите признаться? Если не знаете - сообщу - сначала из-за
> вашего поиска врагов,

?

В октябре-ноябре? Поиск врагов? Вы тренды-то отслеживайте, отслеживайте.


потом публичных извинений и посыпания
> головы пеплом с разгоном КСПЦ. Плюс публичная пикировка с
> Фоменко. И все это на всех сайтах одновременно.

И? Как это сказывается на количестве просмотров? Разъясните мне глупому механизмы плиз :)


> Я не считаю вашу любимую науку точной. Математика, химия (и то
> не вся), значительная часть физики - да, науки точные. Ваша, и
> все науки затрагивающие большие временные отрезки, являются
> господствующим сейчас МНЕНИЕМ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ.

Наша наука основана на "значительной части физики", между прочим :) Так что придется считаться, придется :)

 
 Re: нафига
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-01-05 14:03

SalvadoR Написал:

>
> И? Как это сказывается на количестве просмотров? Разъясните мне
> глупому механизмы плиз :)

Увеличением числа посещений. Когда на всех сайтах сообщается о публичном покаянии, о самоликвидации руководства, что Фоменко - хам и т.д... Полная аналогия увеличения тиража газеты в зависимости от сенсационности ее заголовка.

 
 Абсолютно те же
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   06-01-05 15:50

очучения. Иногда самого себя за нос схватить хочется, а не снится ли?

Ничего личного

 
 Re: Это называется
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-01-05 16:15

управляемая шизофрения - он сам говорил, что в совершенстве овладел техникой.

 
 Re: нафига
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-01-05 17:49

andY Написал:

> SalvadoR Написал:
>
> >
> > И? Как это сказывается на количестве просмотров? Разъясните
> мне
> > глупому механизмы плиз :)
>
> Увеличением числа посещений. Когда на всех сайтах сообщается о
> публичном покаянии, о самоликвидации руководства, что Фоменко -
> хам и т.д... Полная аналогия увеличения тиража газеты в
> зависимости от сенсационности ее заголовка.

Тогда странно выходит. Все эти наши пертурбации начались в декабре, аккурат после конференции, а просмотры подскочили более чем за месяц до того, в начале ноября. Неувязочка, аднака :))

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org