§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Сенатор (---.tom.ru)
Дата:   05-02-04 08:22

Вот цитата оттуда:
"- Продолжая разговор об объективности, вам не кажется, что историкам стоит уделять больше внимания разоблачению псевдоистории, "фоменковщины"?

- Фоменко - известный математик, и он оперирует математическими, астрономическими категориями (и на их основании делает исторические выводы). Опровергать его невозможно.

- Как? Почему?

- Мы оперируем совершенно разными категориями. Скажем, вопрос о Крещении Руси. Фоменко здесь исходит из своих показателей и математических расчетов. Мы же говорим о Крещении, о Владимире на основании русской летописи, данных немецких, скандинавских источников. Это документы разного времени, и их авторы никак не могли между собой "договориться" о том, как и когда "в действительности" происходило Крещение Руси. Когда Фоменко утверждает, что какого-то события не было или оно произошло в другое время, аргументом служит тот "факт", что какая-то комета пролетала в этом месте не в то время. Но историкам очевидно, что этого быть не может: мы оперируем группой источников. О том, что Крещение Руси было в 988-89 году, говорят разные источники, и они подтверждают именно эти даты: поход на Херсонес, восстание в Византии, подавление которого сопряжено с именем Владимира, и другие факты. То, что пишет Фоменко, не имеет никакого значения.

- То есть на Фоменко просто не стоит обращать внимания. Но если сейчас говорят об экспертизе учебников, то почему не должно быть экспертизы таких псевдотрудов?

- Не стоит тратить время. Но я хочу заметить, что никакой экспертизы учебников мы проводить не собираемся. В условиях свободной России это невозможно. В связи с поручениями президента мы предлагаем расширить конкурсы учебников, усилить влияние ученых в системе экспертных советов, шире привлекать их к работе с учителями... Стараться сомкнуть современные научные знания со школой. "

Сама статья на http://www.inauka.ru/history/article38978.html

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   05-02-04 09:43

Все понятно.
Самый мощный способ самозащиты - умолчание о существовании оппонента. Есть такое понятие как ДЕМОКРАТИЯ ШУМА. Т.е. существует установившаяся политическая позиция, научная парадигма или что-то там еще. Один способ подавления претензий на господство этой линии - задавить, придушить. Другой - допустить существование в обществе множественных выступлений такого же рода, но хаотически направленных. На каждого Резуна находится Грызун, на каждого Фоменко найдется анти-Фоменко. Но на самом деле - и таковые не нужны. Достаточно того, что выступление Фоменко тонет в болоте псевдоисторической писанины всяческих авторов Конана-завоевателя, в исторических упражнениях графоманов всех линий политического спектра. Одни клеймят Грозного, другие его превозносят, одни пишут, что Христос украинского роду-племени, другие-казацкого, Фоменко приписывает Чингизхану русское происхождение, казахи - казахское, а там еще якуты на себя одеяло тянут.
И в этих условиях рядовой гражданин становится глух и слеп ко всему, что касается исторических изысканий - бред, мол, сплошной. А мне, мол, история эта на фиг не нужна, только бы экзамен сдать. А для экзамена что нужно? - Правильно! 100% ясность и четкость. Хорек так хорек - и никаких сусликов! Традиционная история УДОБНА обывателю. Он никогда об исторических связях не задумывается. Ему нужна просто устойчивая культурная платформа. А правдива она или нет, - для него не имеет ни малейшего значения.

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Сенатор (---.tom.ru)
Дата:   05-02-04 09:49

Я все больше убеждаюсь, что господа ученые-историки в принципе не читают то, что не ложится в сложившуюся историческую канву, принимая это за бред изначально. В эту категорию попадает и Фоменко. Поэотму собственно им и нечего сказать супротив Новой Хронологии, не читали они Фоменко, вот и весь сказ.

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   05-02-04 10:31

Тут все намного хитрее. Нам, в нашей стране шибко не повезло с учеными общественно-исторического цикла. То ли в силу правил отбора, то ли в силу условий существования, но эта группа интеллигенции оказалась редкостно проституированной. Я - живой свидетель того, как в последние годы перестройки(1989-90) произошел буквально одномоментный доворот риторики общественников от кондовой прокоммунистической позиции к грубой антикоммунистической. Две-три недели - и я перестал узнавать оппонентов. Я тогда был в числе демократов. Разумеется, на митингах самый подвязанный язык был у вузовских преподавателей-общественников. С ними было тяжело спорить. Такого наплетут! И вдруг, - как по команде,- они становятся не просто союзниками. Они уже не за демократизацию социалистического Советского Союза. Они за ликвидацию СССР как тюрьмы народов, за частную собственность, за вхождение с покаянным видом в мировое сообщество. ВПК - долой, науку, которая обслуживает в основном ВПК - долой. И т.д.
На днях читал социологический опрос на тему принадлежности к низко-, средне-, и высокооплачиваемым слоям. Гуманитарная интеллигенция - сплошь более высокий уровень существования. Нонсенс. Не сеют, не пашут, а специалисты-программисты и пр. при крупных фирмах получают все-равно меньше. Потому что общественники обслуживают политиков. Пиар, статейки для обоснования претензий на власть. Они прекрасно приспособились к требованиям времени. А время пока не требует изменения исторической парадигмы. Общественного спроса нет. Ни на подтверждение новой хронологии, ни на серьезное сопротивление ей. А с благородными рыцарями в общественно-историческом цикле у нас туго.
Я как-то помогал проверять ошибки в диссертации аспиранта-историка. Пишет: "октябрьский переворот". Почему? Личное убеждение? - Нет. Научный руководитель так требует. Иначе диссертацию не защитить.
В этом смысле большое счастье, что у нас в стране, так уж получилось, техническое образование оказалось достаточно широким - с существенными элементами университетского исторического и философского. И многократно более демократичная среда технарей оказывается способна влезать на то поле, которое принадлежит историкам и обществоведам. Обороняются. Всякого рода допуска к архивам. И т.д. Но это вполне преодолимо.

 
 Re: так и не так
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   05-02-04 10:40

"Альтернативисты", "гиперкритики", "постмодернисты"... Дело-то совсем не в них. Люди практически ежедневно сталкиваются с фальсификацией представлений о происшедших событиях, видят, как СМИ "делают" историю. А им предлагают сотню "учебников", в которых какое-нибудь хорошее государство Тимура Ослябьевича Гайдара-Монтекки и его команды воюет за свое правое (или левое) дело с плохим государством Мишки Челубеевича Квакина-Капулетти. В пределах одного квартала, равновеликого империи А. Македонского. В Брянском лесу сидит в засаде плохой партизан Кудеяр Соловей-Разбойник, зато в Шервудском - хороший "Малиновка-с-Хохолком" Robin Hood. Потом оба встречаются на смертном одре в соответствующих богоугодных заведениях. Как достоверно свидетельствует Питирим-Нестор-Мотя-Пэрис-Генрих-Латыш-Галл-Аноним... (А наиболее дальновидные - китайцы - уже написали свою историю впрок до 2019 г.)

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: VХронолог (212.91.205.---)
Дата:   05-02-04 10:41

Это во многом так. Почитайте критику, ну к примеру в "Отечественной истории" за 98-99. Вроде и маститые историки, Янин, Зализняк и.т.д, а знания предмета, Фоменко то есть, ни на грош.

Многих вам парадигм, друзья

 
 Re: так и не так
Автор: VХронолог (212.91.205.---)
Дата:   05-02-04 10:45

А наиболее дальновидные - китайцы - уже написали свою историю впрок до 2019 г.

Правда что ли?


ну а вот если вместо сотни один отанется, лучше что-ли будет?
Вот в минувшее воскресенье смотрел я PS на ТВЦ. Сюжет про патриатческие учебники истории. Мол больше надо этого самого патриотзма. Но никого не интересует сторона фактологическая. Опять кучу дерьма и сопли с сахаром на выходе получим.

Многих вам парадигм, друзья

 
 Re: 2019
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   05-02-04 11:27

В скором времени опубликуем эдесь новую работу, которую прислал один профессиональный китаевед, проработавший в Поднебесной более 30 лет "Китайская цивилизация как феномен мировой истории". (Работа НЕ новохронологическая, а, скорей, "суперстарохронологическая", но весьма небезынтересная.) Там, в частности, говорится и об этом.

 
 Re: так и не так
Автор: Null (195.208.58.---)
Дата:   05-02-04 12:46

"видят, как СМИ "делают" историю"

Да что тут говорить. Несколько раз на день по НТВ вспоминиают "древних греков". Вот мол "... еще древние греки...". Вдалбливают в голову всякую историческую дурь по делу или нет - им все равно. Ясно, что это идеологическая установка программы НТВ (да и некоторых других) и видимо ответ на нововведения, связанные с НХ.
Мне не понятно, а дикторы сами-то понимают это или им все равно, клавное чтобы не уволили с хлебного места?

Вот что дал поиск на НТВ (www.ntv.ru) с ключевым словом "древние"
--------------------------- только одна страница -------------------
WWW.NTV.RU. У грабителя гробниц обнаружены сокровища древних цивилизаций
Уникальная коллекция керамики, древних мечей и кинжалов была обнаружена в Омской области. Подробности НТВ.
Соответствие: 100.0% | 29.01.2004 04:01

WWW.NTV.RU. В Белоруссии нашли древний оружейный склад
В Брестской области обнаружен арсенал древнего оружия.
Соответствие: 99.0% | 12.08.2003 02:03

WWW.NTV.RU. Найдены самые древние на Земле растения
В Омане обнаружены самые древние на Земле растения.
Соответствие: 99.0% | 04.08.2003 17:05

WWW.NTV.RU. В Дагестане древнее искусство обретает второе рождение
В Дагестане древнее искусство – плетение ковров, вновь обретает былую популярность.
Соответствие: 99.0% | 29.07.2003 20:05

WWW.NTV.RU. В Никарагуа обнаружены уникальные древние статуи
В Никарагуа обнаружено захоронение с 17 древними статуями.
Соответствие: 98.0% | 24.07.2003 11:04

WWW.NTV.RU. Британцев лишили древней традиции
В Великобритании запрещена древняя традиция - охота на лис с гончими.
Соответствие: 98.0% | 01.07.2003 20:04

WWW.NTV.RU. Ростовские археологи открыли уникальное древнее поселение
В центре Ростова-на-Дону ученым удалось обнаружить следы древнего поселения, о существовании которого до сих пор не было известно.
Соответствие: 98.0% | 24.06.2003 14:03

WWW.NTV.RU. Американцы воюют у стен древнего Вавилона. Подробности НТВ
В Ираке бои идут уже в 75-ти километрах южнее Багдада - в городе Хиндия. Так близко американские войска к столице Ирака еще не подходили. Хиндия - важнейшая переправа через реку Ефрат, а рядом – руины древнего Вавилона. Именно там сегодня, впервые за 12 дней войны, в открытый бой вступили лучшие бойцы Хусейна - республиканская гвардия. Штурм Басры и попытка окружить Наджаф – еще два ключевых сражения сегодняшнего дня.
Соответствие: 98.0% | 31.03.2003 17:03

WWW.NTV.RU. В японском древнем замке открылся музей ниндзя
В древнем замке Японии открылся музей, посвященный древним воинам Востока.
Соответствие: 97.0% | 21.01.2003 12:53

WWW.NTV.RU. В Пскове археологи нашли древнее захоронение викингов
Уникальные находки извлечены из земли археологами в городе Псков. Древнее захоронение викингов датируется Х веком.
Соответствие: 48.0% | 29.01.2004 04:01

WWW.NTV.RU. В степях Хакасии установлен древний идол
Степи Хакасии теперь под надзором. Там установили Хуртуях-Тас. Коренное население это несказанно обрадовало.
Соответствие: 48.0% | 21.01.2004 05:03

WWW.NTV.RU. Футбольные хулиганы – потомки древних англичан
Похоже, все футбольные сенсации имеют английские корни. В этой стране зародился и сам вид спорта, и футбольное хулиганство.
Соответствие: 48.0% | 02.01.2004 04:28

WWW.NTV.RU. Японцы нашли самую древнюю галактику
Учёным из Японии удалось обнаружить самую далёкую галактику.
Соответствие: 48.0% | 04.11.2003 17:04

WWW.NTV.RU. Древние испанцы были любителями гладиаторских боев
Крупная археологическая находка в испанском городе Кордова.
Соответствие: 48.0% | 03.10.2003 11:07

WWW.NTV.RU. Латвия обрела «древнюю святыню» - кладбище эсэсовцев
Как собщают корреспонденты НТВ, в Латвии открывают кладбище эсэсовцев - уже второе в этой прибалтийской республике.
Соответствие: 48.0% | 27.09.2003 14:05

WWW.NTV.RU. На Алтае нашли бусы из Древнего Египта
Во время раскопок на Алтае археологи обнаружили уникальные бусы, которые, по словам ученых, были созданы в Древнем Египте.
Соответствие: 48.0% | 24.09.2003 14:04

WWW.NTV.RU. Древние греки умели делать операции на головном мозге
В греческом античном захоронении обнаружены человеческие останки со следами трепанации черепа.
Соответствие: 47.0% | 09.09.2003 17:09

WWW.NTV.RU. Привычка древних римлян возмутила современных модников
Археологи из Лондона узнали новые подробности из жизни людей в Древнем Риме.
Соответствие: 47.0% | 29.08.2003 20:23

WWW.NTV.RU. В Греции нашли храм древнего божества
В четверг стало известно о находке археологов в Греции.
Соответствие: 47.0% | 07.08.2003 23:04

WWW.NTV.RU. Древние англичанки тоже боролись с морщинами
В центре Лондона ученые обнаружили крем, изготовленный две тысячи лет назад.
Соответствие: 47.0% | 29.07.2003 17:04
------------------------------------------------------------------------

И таких страниц аж 19!

А это единственная страница поиска по слову "Фоменко"
---------------------------------------------------------

WWW.NTV.RU. Роман Козак поставил пьесу для друзей: Фоменко, Феклистова и Панина
Премьера на сцене московского театра имени Пушкина. Его руководитель Роман Козак поставил итальянскую комедию «Трое на качелях».
Соответствие: 50.0% | 28.01.2004 04:01

WWW.NTV.RU. Идет расследование причин пожара на Нововоронежской АЭС
В субботу специальная комиссия приступила к расследованию причин возгорания одного из двух турбогенераторов пятого энергоблока Нововоронежской АЭС.
Соответствие: 22.0% | 15.12.2003 04:43

WWW.NTV.RU. ГИТИСу исполняется 125 лет
Сегодня главный и крупнейший театральный вуз России отмечает юбилей - 125 лет исполняется ГИТИСу.
Соответствие: 19.0% | 11.12.2003 04:55

WWW.NTV.RU. «Перлы» ставропольской милиции прокурор собрал в «Филькину грамоту»
Первый заместитель прокурора ставропольского Невинномысска Сергей Гамаюнов уже много лет выписывает лексические опусы из материалов уголовных дел в отдельную тетрадку.
Соответствие: 16.0% | 03.11.2003 14:08

WWW.NTV.RU. В Москве стартует 25-ый Международный кинофестиваль
Церемония открытия 25-ого Международного кинофестиваля пройдет сегодня в киноконцертном зале «Пушкинский».
Соответствие: 13.0% | 20.06.2003 20:04

WWW.NTV.RU «Ростсельмаш» отомстил ЦСКА. Результат матча
Армейский клуб проиграл в перенесенном матче 12-го тура чемпионата России по футболу команде «Ростсельмаш» со счетом 3:2. Клуб из Ростова-на-Дону взял реванш за поражение в недавнем матче с ЦСКА с унизительным для ростовчан результатом – 1:5.
Соответствие: 11.0% | 19.02.2003 20:10

WWW.NTV.RU 18-й тур чемпионата России по футболу: все результаты
В матчах 18-го тура российской Премьер-лиги лидеры чемпионата - московские команды «Локомотив», «Спартак» и ЦСКА – одержали победы.
Соответствие: 8.0% | 19.02.2003 19:57

WWW.NTV.RU Все на 20.10.2002
null
Соответствие: 5.0% | 19.02.2003 19:09

WWW.NTV.RU Леонид Рошаль удостоен премии Владимира Высоцкого
В Кремлевском дворце прошла церемония награждения ежегодной премией Владимира Высоцкого.
Соответствие: 2.0% | 19.02.2003 18:26
-----------------------------------------------------------



Вот еще одна страница поиска из 4-х
--------------------------------------------------------
Результаты поиска
Искали по: Древняя история
Всего найдено: 75

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4


WWW.NTV.RU. Мумия возвращается в Луксор
Мумия Рамзеса Первого возвращается: останки основателя одной из самых блестящих в истории Древнего Египта династии отправляется из США на родину фараона. Подробности НТВ.
Соответствие: 33.0% | 04.11.2003 17:05

WWW.NTV.RU. В Чечне пытаются восстановить Национальный музей
Власти Чечни заявили о намерении восстановить грозненский Национальный музей, который рассказывает об истории чеченского народа с древних времен до наших дней.
Соответствие: 32.0% | 04.11.2003 17:04

WWW.NTV.RU. Тайна Критского диска разгадана
Белорусскому исследователю древней истории Александру Стояченко удалось подобрать свой ключ и прочесть надпись из знаков-символов на Критском диске.
Соответствие: 32.0% | 19.06.2003 17:05

WWW.NTV.RU. Британский Стоунхендж строили немцы?
В районе британского Стоунхенджа археологи обнаружили находку, которая может заставить пересмотреть историю возникновения этого древнего памятника.
Соответствие: 31.0% | 02.03.2003 20:05

WWW.NTV.RU. Старинный город помогли найти призраки
В старинном никарагуанском поселении Леон до сих пор верят в давние индейские проклятия и призраков.
Соответствие: 23.0% | 29.01.2004 04:02

WWW.NTV.RU. В Пскове археологи нашли древнее захоронение викингов
Уникальные находки извлечены из земли археологами в городе Псков. Древнее захоронение викингов датируется Х веком.
Соответствие: 23.0% | 29.01.2004 04:01

WWW.NTV.RU. Ученых почти сто лет водили за нос
Одна из величайших археологических находок 20 столетия оказалась подделкой.
Соответствие: 23.0% | 21.01.2004 05:03

WWW.NTV.RU. Их нравы.
null
Соответствие: 22.0% | 09.01.2004 04:16

WWW.NTV.RU. Рождество президент Путин встречает в Суздале
Православные во вторник встречают Рождество. Владимир Путин в этот день отправился в древний монастырь в Суздале. Подробности НТВ.
Соответствие: 22.0% | 07.01.2004 04:15

WWW.NTV.RU. Их нравы.
null
Соответствие: 22.0% | 04.01.2004 04:55

WWW.NTV.RU. Сейсмоактивность в Бурятии теперь под присмотром ученых
Сегодня стало известно о мощном землетрясении в Бурятии. На севере республики сейсмологи зафиксировали 5,9 балла по шкале Рихтера.
Соответствие: 21.0% | 03.12.2003 04:55

WWW.NTV.RU. Больной – значит «меченый богом»
Мексиканские антропологи сделали оригинальное предположение о настоящих причинах принесения людей в жертву.
Соответствие: 21.0% | 16.11.2003 04:56

WWW.NTV.RU. Боевики обстреляли блокпост в Чечне
В Чечне блокпост федеральных военных подвергся нападению.
Соответствие: 21.0% | 10.11.2003 11:26

WWW.NTV.RU. Их нравы.
null
Соответствие: 20.0% | 09.11.2003 11:15

WWW.NTV.RU. В Чечне поймали серийных убийц
В Чечне были задержаны два боевика, которых обвиняют в многократных убийствах.
Соответствие: 20.0% | 08.11.2003 20:35

WWW.NTV.RU. Ученые доказали, что мужчины – полезные животные
Ученые выяснили, зачем нужны мужчины.
Соответствие: 20.0% | 07.11.2003 23:12

WWW.NTV.RU. На Северном Кавказе откроют представительство ЕС
Президент России Владимир Путин одобрил идею Евросоюза открыть представительство на Северном Кавказе - для оказания помощи в экономическом восстановлении.
Соответствие: 19.0% | 07.11.2003 20:07

WWW.NTV.RU. В Россию привезли настоящие руны викингов
Как сообщает корреспондент НТВ, в Калиниград привезли рунические камни древних викингов.
Соответствие: 19.0% | 06.11.2003 17:39

WWW.NTV.RU. Российские ученые нашли Ноев Ковчег?
На горе Арарат группа российских ученых обнаружила древнее судно
Соответствие: 19.0% | 04.11.2003 17:05

WWW.NTV.RU. И в каменном веке люди занимались творчеством
В Италии обнаружено самое древнее произведение искусства.
Соответствие: 18.0% | 04.11.2003 17:05
------------------------------------------------------------

 
 Ну да
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   05-02-04 13:02

Когда Фоменко утверждает, что какого-то события не было или оно произошло в другое время, аргументом служит тот "факт", что какая-то комета пролетала в этом месте не в то время. Но историкам очевидно, что этого быть не может: мы оперируем группой источников.

Чего не может быть? Не пролетала , что ли? Или пролетала в то время?

Сами не понимают, что пишут. Как будто Фоменко оперирует не группой, а одним источником!

 
 Re: Янин - маститый сказочник скорее.
Автор: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru)
Дата:   05-02-04 14:46

со своей берестой, с 20тыс грамот в Новгороде...

 
 Re: Главная задача
Автор: Ван Хукэнси (---.domotehnika.ru)
Дата:   05-02-04 15:13

"придворных историков" состоит не в том, чтобы попытаться возможно объективнее описать прошлое, а в том, чтобы создать такую "историческую картинку", используя которую удобнее было бы манипулировать обществом в настоящем и прогнозируемом будущем. Спорить с ними бесполезно, ибо они делают это за содержание и любой контрдовод будут воспринимать как попытку отобрать у них кусок хлеба.

 
 Re: Главная задача
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   05-02-04 17:04

Совершенно верно. И некоторые из них не видят в этой деятельности (по завешиванию окон цветастыми занавесочками) ничего плохого.

Ван Хукэнси Написал:

> "придворных историков" состоит не в том, чтобы попытаться
> возможно объективнее описать прошлое, а в том, чтобы создать
> такую "историческую картинку", используя которую удобнее было
> бы манипулировать обществом в настоящем и прогнозируемом
> будущем. Спорить с ними бесполезно, ибо они делают это за
> содержание и любой контрдовод будут воспринимать как попытку
> отобрать у них кусок хлеба.

 
 Так это-же нормально
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   05-02-04 22:32

Видите-ли, професионалу достаточно одного взгляда, что-бы определить степень бреда. Ему просто жаль времени на эту читанину.

С другой стороны, ни Фоменко, ни Новохроноложцы, историков, которых столь яросно критикуют, тоже не читали.

 
 Re: флуд
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-02-04 22:36

Кострома, приведите пример историка, которого читали Вы и которого, по Вашему мнению, не читали бы мы.

In spe

 
 Re: У меня на глазах еще круче
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   05-02-04 22:45

В Риге в бывшем музее кр. латышских стрелков теперь музей оккупации 1940-1991гг. Всех туристов в обязательном порядке туда тащат.

И соответственно переработана вся остальная история.

То есть поворот не только к "демократии", но плюс еще и к национа... да нацизму просто.

 
 Re: А самое печальное,
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-02-04 22:55

что и те и другие уверены, что история нужна. (видимо для воспитания солдат)
Традиционалисты же , эти хоть искренне заблуждаются,
а новохронологи , зная что истории нет, выдумывают русские орды.

А вопрос то сугубо теоритический.. Нужна ли история и кому?

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   05-02-04 23:30

Уважаемый Покровский Станислав!

Ранее за Вами откровенной неправды как-то не замечалось. И вдруг...

=Я как-то помогал проверять ошибки в диссертации аспиранта-историка. Пишет: "октябрьский переворот". Почему? Личное убеждение? - Нет. Научный руководитель так требует. Иначе диссертацию не защитить.=

Допустим, обитатели данного форума Вам поверят. Но...
Вы что всерьез рассчитываете, что серьезный историк поверит, будто АСПИРАНТ-ИСТОРИК МОГ ОБРАТИТЬСЯ К ТЕХНАРЮ С ПРОСЬБОЙ ОБ ИСПРАВЛЕНИИ ОШИБОК??
Дп скорее Эйнштейн обратился бы к сантехнику дяде Васе с просьбой проверить, нет ли у него ошибок в теории относительности, а Менделеев - к знатному оленеводу Кытхыргын Рультэнэут (имя и титул подлинные) с просьбой проверить, не совместил ли он нечаянно галогены в своей таблице с инертными газами, чем историк - к Вам.

М-да, такого мне еще слышать не доводилось...Чего только на форумах фоменкистов не услышишь!

Кстати, понятия "переворот" (если Вам так интересно), равно, как и "революция", имеют четкое определение и не менее четкие системообразующие признаки. События 25 октября 1917 г. имеют все признаки первого и 0 (ноль) признаков второго. Если это хотел сказать научный руководитель, требуя этого от аспиранта, честь ему и хвала. Впрочем, руководителю это говорить было незачем, поскольку аспиранту, который сам этого не знает, необходимо не в историю лезть, а переквалифицироваться в сантехники. И любой уважвающий себя не то что аспирант, а историк-первокурсник Вам ответил бы ТАК И НИКАК ИНАЧЕ насчет переворота, как Вам это сказал я.


С уважением - Акимов В.В.

 
 А я просто хочу правду знать,
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   05-02-04 23:33

насколько это возможно. Если орды - то орды. Если мы были кучкой разрозненных славян на задворках Византии, пусть так.

Это мое личное.

P.S. Телевизора у меня нет, радио нет. И газет я не выписываю. (с) Афоня.

И солдат не воспитываю тоже.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Мы здесь
Автор: Ван Хукэнси (---.tushino.com)
Дата:   05-02-04 23:46

"собачимся" не в целях правды, а в интересах истины.:-))

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   05-02-04 23:54

Дорогой Акимов! Живя в аспирантском общежитии, я пропустил через свои руки 7 гуманитарных диссертаций. В том числе филологических. У меня врожденная грамотность. Не виноват. Само собой получилось. И мне доверяли поиск грамматических ошибок даже филологи. А еще я помогал набирать диссертации на компьютере. Эти люди по сей день в Москве. И пару-троечку из них я способен разыскать для подтверждения своих слов. В частности, тот, кто не решелся писать слово "революция" уже дорос до доктора.

 
 Re: Дык Вы, мил человек,
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   06-02-04 00:14

"больны" тем, в чем других обвиняли!
Вы беспрерывно и неоднократно (первое - гипербола) обвиняли многих, и в частности - меня, что мы, мол , неразумные, делаем выводы об Вашей милости, не зная Вас лично. А Ваша милость чем занимается? Выньте брёвнышко у себя из глаза. Чаем спитым промойте.

Не в обиду.

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: С.Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   06-02-04 01:03

Бывший историк, затем премьер-министр Эстонии, затем руковдитель партии, затем снова-премьер-министр, затем снова историк - Март Лаар - написал учебник истории для средних школ пару лет назад. Написал о новейшей истории Эстонии.
В конце 80-х, в период "поющей революции" Народный фронт возглавлял Эдгар Сависаар, один из самых главных деятелей той самой революции. Позже он так же побывал на посту премер-министра, руководил партией и т.п. С Лааром они заклятые конкуренты.
Так вот, в учебнике истории (новом!) о новейшей истории, имени Сависаара нет. Вообще нет, ни в каком качестве.
Я этот пример долго берег, но вот не удержался - похоже к месту.

 
 Re: В общественных науках сугубо теоретических проблем нет
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   06-02-04 01:20

Тот же вопрос о той или иной хронологии - сугубо и очень всерьез практический. Вспомним Маркса. Он, глядя на историю человечества: 6 тысячелетий рабовладения, тысячелетие феодализма, сколько-то веков капитализма, - строит на базе этого исторического материала вывод о формациях, о борьбе классов. Хорошо!
А если предпосылки неверны? Если до купцов Генуи и Венеции у человечества был только очень короткий переходной период между бесклассовым обществом и обществом, в котором за добавочный продукт борются то, что является экономически самостоятельным и то, что оседлало экономически самодостаточных крестьян, ремесленников, купцов и пр.? - Это уже принципиально иная политическая экономия. Это политическая экономия противостояния бюрократии и народа, фискалов и творцов. Это - теоретическая основа для выхода из тупика потребительского общества. Для выхода из тупика российского народа, который ни хрена не может понять, что хуже: капиталист или государственный чиновник. Один эксплуатирует, но дело делает. Другой якобы не эксплуатирует, но дело тоже при этом не делает, а налоги собирает, тарифы повышает...
Новая хронология - это уже хорошо развитая гипотеза, имеющая непосредственный выход на практическую политическую идеологию. Большинство-то, как истинные ученые, борются за правду-матку. А итоговый вектор - отношение к сегодняшнему дню и составление прогнозов на завтра. В этом - глубинная суть НХ изысканий!

 
 Ну, и поделом ему!
Автор: Евгений Габович (---.b.dial.de.ignite.net)
Дата:   06-02-04 03:23

С таким-то именем да в историю: Глиняный Остров! А пятитысячелетнее (не четырех и не шести, а именно пяти) существование эстонского народа в учебнике сохранено?

 
 Re: Эстонский крестьянин - младший брат египетского крестьянина!
Автор: С.Нечаев (62.65.43.---)
Дата:   06-02-04 10:32

Обязательно пролистаю тот учебник и выясню, но сам думаю, что 5000летний скелет. откопанный в перестройку и сразу же датированный (наверное по бирке, привязанной к ноге) никак из славной истории ЭСТОНСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ не выкинуть!

 
 кОсторме
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   06-02-04 12:05

я вот щас скажу - мне де Ваша морда не нравится - и меняйте свой ник а то я ссылку на вас сотру \\\\\\\\\\ бред isnt it \\\\\\\\\ а ваш коллега по глупости знатный историк городисский - всех так выгоняет со сваго форума \\\наверно и ему достаточно 1 взгляда

 
 Не все. Я думал, что написать - истину или правду? :-) (-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   06-02-04 16:18

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   06-02-04 20:39

Я читал. И Фоменко, и Морозова. Впечателение--ни тот, ни другой не читали НИ ОДНОЙ КНИГИ по лингвистике и не знают ни одного языка кроме русского и английского. Диагноз ясен.

 
 Re: те, кто
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   06-02-04 21:12

Морозов за время отсидки в крепости, однако, кое-что выучил. Не говоря уже о неупомянутом тут Бенвенисте, который почти сотню языков знал.

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   06-02-04 22:28

Уважаемый Покровский Станислав!

Если у Вас речь шла о ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ диссертациях, то тогда приношу мои искренние извинения. Филологи действительно слабоваты в исторической проблематике. Но, поскольку тематика Форума и весь контекст беседы подразумевали историков, я и подумал, что...Рад, что Вы косвенно подтвердили мои слова - аспирант-историк вряд ли был бы способен на подобное.
А Ваши тексты действительно отличает грамотность, прекрасное владение русским языком и логичность изложения. Не сомневаюсь, что Вам вполне по силам поправить некоторые диссертации в чисто граматическом и стилистическом отношении. Так что свидетелей искать не надо, я Вам верю.

Единственное, чего я не понял - тот, что дорос до доктора, не зная разницы между переворотом и революцией - он все-таки историк или филолог? Открою один маленький секрет - я коллекционирую докторов исторических наук, не знающих элементарных вещей. Таких крайне немного, но они, увы, есть. (Впрочем, такие уникумы есть в любой науке, и именно они создают иной раз у непосвященных ложное представление о всех специалистах данного профиля). Как правило, это вчерашние спецы по "истории КПСС". Если пополните мою коллекцию, буду рад.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: Акимов В.В. (213.247.135.---)
Дата:   06-02-04 22:37

Уважаемый VХронолог !

Манера изъясняться у некоторых ньюхронологов воистину загадочна.

=. Почитайте критику, ну к примеру в "Отечественной истории" за 98-99. Вроде и маститые историки, Янин, Зализняк и.т.д, а знания предмета, Фоменко то есть, ни на грош.=

Вообще-то "предмет" - это история. Так чего, по Вашему мнению, не знают Янин и Зализняк? Истории или Фоменко? Или и того и другого? Или "история", по-Вашему, - это и есть Фоменко?
Я не берусь комментировать эти бредовые обвинения в адрес людей высочайшего профессионального уровня. Речь о Вашей манере говорить. Ну как можно быть таким косноязычным!

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: те, кто
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   06-02-04 22:48

Вот только не надо записывать Бенвениста в НХлоги. Ему бы худо стало от Ваших фонетических законов, не знающих остановки, от С, выпадающего вместе с зубами и пр. А тот же Морозов никак в своих рассуждениях не показывает своего знания санскрита и древнеперсидского, греческого и латыни. У него есть только надерганные неизвестно откуда фрагментарные сведения об этих языках---такое впечатление производит его аргументация. Впрочем, про Морозова я уже писал.

 
 Re: те, кто
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   06-02-04 23:26

Не передёргивайте: ни Бенвениста, ни себя я в НХронологи никогда не записывал. Как и Перро, Де Гиня, Гиббона, Ферро, Гене, Зимина и др. Просто они своё дело делали профессионально - т.е. не только умело, но и ЧЕСТНО. Чего и остальным искренне желаю. А "с" с зубами не выпадает. И настоящие законы природы "не знают остановки", ибо действуют независимо ни от чьих домыслов. Морозову же давно без разницы, кто и что о нём напишет - его от этого не убудет.

 
 Re: Слова тех, кто пишет учебники по истории
Автор: shuherr (213.251.192.---)
Дата:   07-02-04 17:05

> Кстати, понятия "переворот" (если Вам так интересно), равно,
> как и "революция", имеют четкое определение и не менее четкие
> системообразующие признаки. События 25 октября 1917 г. имеют
> все признаки первого и 0 (ноль) признаков второго.

А вот любопытно, г-н Акимов, при советской власти, вы какой термин употребляли: "революция" или "переворот"? ))
Думается, что все таки первый. И наверное все признаки революции приводили. Про "верхи" и про "низы" )).
Меня тоже профессора учили, я помню))).

Think different!

 
 Парадигма века
Автор: Евгений Габович (---.d.dial.de.ignite.net)
Дата:   08-02-04 18:12

Этот комический случай характерен для ситуации, в которой находятся все малые и т.н. развивающиеся страны. Они заражены вирусом углубления в прошлое под девизом "А наша история еще древнее". Впрочем и развитые страны (писал как-то в этом контексте про Японию) тоже не совсем свободны от гриппа накопления "исторических" тысячелетий.

Elagu meie ajalugu, k6ige ulatuslikum maailmas!

 
 Браво! Цитата блеск!
Автор: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   14-02-04 00:45

А если бы я про Латвию написал, вы бы тоже соответствующий лозунг процитировали? Или до Карлсруэ был Таллинн?
Все равно ... мы с вами об одном и том же - и дело не в маленьких народах, все они одинаковые (я имею в виду "историков, пишущих учебники"), просто все это было всегда.
Я вообще считаю, что человек генетически меняется очень медленно, и наши предки лет 600 назад никак не глупее нас были, а следовательно и мотивация и аргументация весьма пожожи были на нас нынешних, не безгрешных ...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org