§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Отрывки из татарских грамот, жалованных Кафе и Тане
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   23-03-04 13:08

Историки пишут, что оригиналов грамот не сохранилось, а остались только латинские и итальянские переводы.


Начало грамоты Джанибека 1347 года: "In nomine domini et Maomethi prophetу Tartarorum" - "Во имя господа и Мухаммеда, пророка татар"

А вот как записана дата:

Из грамоты Узбека 1333 года: "Et ego frater Dominicus Polonus,
ordinis fratrum predicatorum, rogatus transtuli, de uerbo ad uerbum
omnia supradicta, de cumanico in latinum, anno Domini millesimo III.c.
XXXIIIo, die VII intrante augusto" - «И я, брат
Доминик Полонус из ордена братьев проповедников (т.е. доми-
никанцев), когда попросили меня, перевел от слова до слова все
вышесказанное с половецкого на латинское в 1333 году Господа
на седьмом дне августа»

 
 А вот тарханные ярлыки
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-03-04 14:07

Цитирую публикатора Воскресенской Летописи А.И. Цепкова:

Даны три тарханных ярлыка золотоордынских ханов Тимур-Кутлука, Тохтамыша и крымского хана Саадет-Гирея.

К сожалению, подлинных документов делопроизводства Золотой Орды уцелело чрезвычайно мало. Если бы от этого обширного наследия осталось больше первоисточников, вне всякого сомнения, многие страницы истории как этого государства, так и соседних были бы переписаны заново.


Это пишет историк, а не мы.

Давайте глянем на эти ярлыки. В принципе, их вполне достаточно, чтобы усомниться в той картине истории, которую нам впаривают сейчас.

А се ярлык Язбяка Царя Петру Митрополиту, всея Руссии чудотворцу

. . . Да никто же обидит на Руси соборную церковь Митрополита Петра . . .
. . . А что закон их, и в законе их церкви, и монастыри, и часовни их, ничем да не вредят их, ни хулят, а кто учнет веру хулити или осуждати, умрет злою смертию.

Таковою крепостию утвердило Заячьего лета, осеньнаго первого месяца 4 Ветха.


Вот такая любовь к православию (они, ярлыки, многократно подчеркивают, что вера москов - правая, правильная, правоверная) и вот такая хронология - Заячье лето, и все тут, никакой Хиджры.

Вот еще.

А се ярлык дала Тайдула Царица Ионе Митрополиту Киевскому и всея Руссии

. . . виннаго лета, осмого месяца, в 6 Ветха. На желтой Трости Орда кочевала.


Еще один:

Заячьего Лета, Арама месяца, в 8 день Нова.

А вот ярлык Менгу темира Оксан Царя:

Вышняго Бога силою, и вышняя Троицы волею . . .

Тако молвя, ярлык дал, Заячьего лета, осенняго перваго месяца, в 4 день Ветха. На Телы писано.


Шестой ярлык:

Тегигуя лета, десятаго месяца, в 10 Нова.

Вот такая любовь к русской правой вере, вот такая неизбывная страсть по святой Троице, вот такой календарь.

Самое неприятное в том, что процитированные тексты тоже не является подлинниками - это ПЕРЕВОДЫ русских митрополитов для самих себя. Конечно, Троицу они могли навставлять и сами - поди проверь. Подлинников-то в природе не существует.

Но отношение - осталось. Орда всячески поддерживала и холила РПЦ.

Вот что еще пишет публикатор-историк:

Анахронизмы в датах ярлыков наших нисколько не доказывают поддельность этих актов.

Значит, были сомнения в их аутентичности. Ну, а что хронология неверна, уже ни один историк, кажется, не отрицает.

 
 Re: А вот тарханные ярлыки
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-03-04 14:20

Это всего лишь навсего
1) свидетельство веротерпимости Золотой Орды
2) Заячье лето--скорее всего Год Зайца, т.е. здесь налицо китайский календарь.
В чем противоречие этих фактов с традиционной версией, я не вижу.

 
 Re: А вот тарханные ярлыки
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   23-03-04 14:26

Mehmet Написал:


> 2) Заячье лето--скорее всего Год Зайца, т.е. здесь налицо
> китайский календарь.

. . . виннаго лета, осмого месяца, в 6 Ветха. На желтой Трости Орда кочевала.

А это как будет по китайскому календарю?

 
 Re: Отрывки из татарских грамот, жалованных Кафе и Тане
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   23-03-04 14:40

Если датируют по буддийскому календарю, то мусульманства нет. Но кроме зайца, кажется, иных совпадений тоже нет

 
 Re: От бабы митрополиту - всех круче.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   23-03-04 18:18

Чтоб у мусульманина распоряжалась баба - нонсенс. Но чтоб прихожане слушались таким образом поставленного митрополита от бабы-иноверки - просто смешно. Выводов из этого ТИ не делают...

 
 "осенняго перваго месяца"
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   24-03-04 08:37

У Вас была хронологическая привязка к осени (весне).
Или это издержки перевода?

 
 Re: "осенняго перваго месяца"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 17:23

У меня только перевод.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org