§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 15:59

Яйца красили в Великий Четверг. Это занятие семейное и любимое не только верующими.

Перед тем как покрасить яйца, их надо хорошенько помыть. Это необходимо и для вашего здоровья, и для того, чтобы краска лучше и ровнее легла.


http://www.melissa.ru/cookery/pasha.phtml

Кто там еще яйца не покрасил? Говорят, что это просто необходимо для Вашего здоровья. Самое главное - хорошенько помыть.

А если серьезно, то яйца подсунули серьезную свинью Традиционалистам. Читаем на том же сайте:

По церковному преданию, обычай красить яйца связан с именем Марии-Магдалены, которая, явясь к императору Тиверию в Рим и поднося ему в дар красное яйцо, сказала: "Христос воскресе!", а потом начала проповедовать о воскресении Христовом. Яйцо символизирует возрождение, а окрашенное в красный цвет знаменует наше возрождение кровью Иисуса Христа.

У пасхального яйца много разных предназначений: с ним "христосовались" друг с другом, приходили благословлять жениха и невесту, их дарили родным и друзьям


Понятно, что яичный обычай носит языческий характер, и что х-ская церковь его просто нагло прихватизировала. Посмотрим, когда это могло произойти.

Языческое происхождение обрядов с пасхальными яйцами обусловливает неодинаковое к ним отношение: наряду с обычным почитанием пасхальных яиц, мы встречаем и другой взгляд на обряды такого рода.

Так, в 1659 г. священник Никита Добрынин обвинял суздальского архиепископа Стефана в том, что тот, “собрав своей области всех попов и дьяконов на поучение ... проклинал их [т. е. заклинал], чтоб на светлое тридневное воскресение Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа с яицы никому христианом не целоватися и на завтреню в самую неделю Пасхи [т. е. на пасхальную заутреню] с яицы отнюдь никово в церковь не пускали б, и сами бы також не целовалися с яицы; и многие то ево учение приняли для ево проклинания” (Румянцев, 1916, приложения, с. 24, ср. также с. 41, 44, 77).

Опрошенные по этому поводу свидетели-священники подтвердили это обвинение: “...говорил де им попом архиепископ на поученье о яйцах: хто де придет ко кресту или к иконе с яйцом целоватца и молвит: „Христос воскресе", а другой „воистинно", и теми де словами Христа продадим” (Румянцев, 1916, приложения, с. 50).

Сам Стефан в ответ на предъявленное ему обвинение сообщил: “а на светлое воскресение Христово попом и дьяконом заказывал, чтоб мирскии люди в церкви яиц не носили и с яйцами не целовались, потому что во уставе и в треоди не описано; а велел яйца приносить в притворы; а священников и дьяконов и миръских людей за то не проклинал, а окроме церквей с яицы целоватца не заказывал нигде” (Румянцев, 1916, приложения, с. 30, ср. также с. 66, 81). По свидетельству Павла Алеппского (III, с. 199), русские в XVII в. спрашивали греческого архиерея, почему употребляются красные яйца во время Пасхи и есть ли на это указание в Священном писании.

Монастырские наказы XVII в., наряду с другими суеверными обрядами, запрещают крестьянам биться яйцами, расценивая это как дело, противное вере (Акты юридические, 1838, с. 357, № 334; Афанасьев, I, с. 537; Сумцов, 1890, с. 109); точно так же в древнерусских епитимейниках мы встречаем такие вопросы, как: “Не бил ли ся яицы?” или “Не потолкал ли еси красными яицы в зубы?” (Алмазов, III, с. 181; ср.: С. Смирнов, 1913, приложения, с. 15, 69).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/088/ex13.htm

Итак, русская церковь во второй половине 17 века проклинала тех, кто "христосовался", зачит, этот дрвений обычай Марии Магдалины ей был неизвестен и чужд.

Напомню, что первый крестный ход на Руси прошел в 1732 г., и вам станет понятней ситуация с яйцами. Становление СЕГОДНЯШНЕЙ РПЦ происходило в 18 веке.

Вот тогда яйца и были плавно интегрированы в церковную канву. Равно как Николай Миликийский тихо-мирно скрещен с русским Николой. И написаны позорные т.н. древние русские летописи.

 
 Re: Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 16:21

Языческие пасхальные яйца внедряются в х-во лишь в 17 веке и по английским источникам:

Pasch-egg

1579, 1611, etc. [see PACE n.2].

1677 COLES Eng.-Lat. Dict., Pasch-eggs, Eggs given at Easter, Ovum paschale croceum or luteum.

1777 BRAND Pop. Antiq. 310 Of Pasche, or as they are commonly called, Paste Eggs

Pace-egg

1579 G. GILPIN tr. Rabbotem's Bee-Hive Rom. Ch. ii. (1580) 15 Holy ashes, holy paceegges, & flames, palmes and palme boughes.

1611 COTGR. s.v. Pasque, Oeufs de Pasques, Paste-egges.

1809 W. IRVING Knickerb. VII. ii, There was a great cracking of eggs at Paas or Easter


Это лишнее подтверждение тому, что становление современного х-ва - это 17 век. Тогда же начали канонизироваться ислам и иудаизм.

 
 Re: Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   24-03-04 16:47

О крестном ходе, по-моему, есть у Жака Маржерета.
А у Петра Петрея можно найти следующее :
"Христос распят" - "Воистину воскрес".

 
 Re: Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 17:31

У Петрея что-то и про языческие яйца, еще не внедренные в х-во, есть.

 
 Кстати, Коллинс
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   24-03-04 17:41

говорит просто о "красных и позолоченных яйцах".

The Present State of Russia. In a Letter to a Friend at London; Written by an Eminent Person residing at the Great Czars Court at Mosco for the space of nine years. London, 1671. by Samuel Collins.

"...On Easter day they greet one another with a kiss, both men and women, and give a red Egg, saying these words, Christos vos creesh...

In the Easter week all his Majesties Servants and Nobility kiss the Patriarchs Hand, and receive either gilded, or red Eggs; the highest sort three, the middle two, and the most inferior one...".

 
 Пасха и Пейсах - этимологические игрища
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 18:03

Как мы уже неоднократно отмечали, евреи до 19 века не имели своей истории, науки и культуры (мы утверждаем это на основании еврейских же источников, напр. Исраэль Шахак, см.).

Вот что сообщают нам этимологи о слове ПАСХА.

Фасмер:

народн. па/ска, укр., блр. па/ска, др.-русск., ст.-слав. (Остром., Зогр., Мар.). Из греч. ПАСХА с вторичным введением по народн. этимологии суф. -ка; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 145; Преобр. II, 26. Прилаг. пасха/льный образовано под влиянием лат. pascha:lis.

Ну, понятно, что греческое слово ПАСХА выводят из еврейского ПЕСАХ (переход) (то ли евреи за сорок лет наконец перешли пустыню, то ли Иисус совершил переход из человеческого состояния обратно в божественное), а отсюда - английское PASSOVER (pass over).

Вторая - народная этимология греческой ПАСХИ - от слова ПАСХЕИН - страдать, претерпевать. О том, что г-дь Б-г, вися на Кресте, не мог ни страдать, ни ничего претерпевать (ибо как Бог), вежливо умолчим.

В любом случае, еврейское ПЕЙСАХ первично, все остальное - лукавое вторичное.

Но что это?

В академической американской Энциклопедии Грольера, в статье «Пасха», читаем:

«Название «Пасха» происходит от имени англо-сак­сонской богини языческой Эостре, в честь которой вес­ной устраивались праздники. Многие народные тради­ции, связанные с Пасхой (например, пасхальные яйца), языческого происхождения».

Речь идет, конечно, об Истер=Эстер=Эсфирь=Иштар!

И все! Англосаксонская богиня Эостре одним махом убивает всю 3000-летнюю великую историю, о которой даже евреи еще в 19 веке не знали абсолютно ничего.

 
 Re: Христос vos creesh {харе Рама . . .)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 18:07

Тем более ясно, что в х-ве в это время еще никаких пасхальных яиц не было, и церковным иерархам пришлось срочно изобретать легенду о Марии Магдалине, везшей красное яйцо воскресшего Христа аж в самый Рим для показа Тиберию.

Трудно придумать более неуклюжий способ по внедрению языческого обычая в х-скую ткань!

 
 Re: Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   24-03-04 18:15

Да.... какие замечательные у Диста источники, дух захватывает! Он даже не поленился исправить слово "предание", которое в оригинале было написано через "и", что прекрасно характеризует уровень данного "источника". Кстати, на этом познавательном кулинарном сайте можно прочесть и такую (разумеется, насквозь традисторическую) информацию:
"Разрешите представиться. Меня зовут Наталья. Я сама - замужем за иностранцем, и живу сейчас в Канаде и и мне есть чем поделиться с теми, кто начинает. Русские девушки/женщины не осознают некоторые ошибки, которые могут сильно затруднить поиск. Вы можете просто и не заметить их, но будете удивляться, почему же никто не откликается на объявление или переписка обрывается после первого письма..."
http://www.melissa.ru/family/zamuz1.phtml
Также там имеется чрезвычайно полезный (правда, прискорбно старопарадигмальный) сонник:
"Если вам приснилась корзина с яйцами, вы будете заниматься выгодными спекуляциями."
http://www.melissa.ru/sonnik/
Судя по всему, Дисту корзины с яйцами снятся просто сотнями.
Хотя, скорее всего, яйца эти давно протухли:
"Протухшие яйца снятся к разорению и упадку." Мертворожденный ПЦ уже давно холодный, "его даже трогать противно"...

Да, забыл сказать: вся информация с этого замечательного сайта тщательно проверена и авторизована целой толпой ТИшных консультантов (пожелавших, правда, остаться неизвестными), среди который не было ни одного ниже кандидата исторических наук.

А по делу: не угодно ли будет Вам привести ссылку на это самое "церковное предание" о путешествии Магдалины в Рим с непонятно чьими яйцами? Откуда и когда оно взялось, кто его первый обнародовал? Уверен, что ответа у Вас нет.

 
 Re: Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 18:58

Почитайте, пока не забыл, исчерпывающий текст про Николу, Русского Бога:

Успенский

Преданию о яйцах Марии Магадлины посвящено пол-Интернета.

Благодаря Марии Магдалине обычай дарить друг другу пасхальные яйца в день Светлого Христова Воскресения распространился между христианами всего мира. Из Рима святая Мария Магдалина уже в преклонном возрасте переселилась в Ефес, где неустанно трудился святой апостол Иоанн Богослов. Там закончила святая земную жизнь и была погребена.

http://protigor.narod.ru/days/m07/mm.html

Если Вам не лень, можете посетить сайт Ватикана.

 
 Осанна Яйцу
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   24-03-04 19:00

http://gatchina3000.narod.ru/eggs/05/index.htm

 
 Re: Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   24-03-04 19:20

Успенского я читал. Текст действительно исчерпывающий - ничего общего с Вашими бреднями.

Про предание о яйцах Магдалины Вам, по собственному признанию, ничего не известно. Чем там завален интернет, в частности, сайты для желающих выйти замуж заграницу - Ваш любимый источник по церковным преданиям - мне не интересно.

Продолжайте в том же духе. Привет Вашим голосам - надеюсь, они еще вещают?

 
 Re: о красных и позолоченных
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   24-03-04 22:37

Такое вполне возможно в дохристианских верованиях. Ибо красный -цвет жизни, и золотой солнечный тоже цвет жизни.

Ни слова на веру!

 
 У Петрея
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   24-03-04 22:59

цвета: красный, синий, желтый, зеленый и др. , а также позолоченные и посеребренные.

 
 Re: Пасхальные яйца Иисуса Христа
Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   25-03-04 01:32

Вообще-то у коптов яйцо - древнейший символ Непроявленного Бога. Речь идет о том, что до Творения Бог пребывал в Непроявленном состоянии наподобие яйца до вылупления цыпленка. Начало Творения коптские богословы уподобляют вылуплению Вселенной из Космического Яйца. Отсюда и древнеегипетский символ Утки, сносящей яйцо как Непроявленной Вселенной.
Интересно, что проповедь Марии из Магдалы (город в Эфиопии) римскому императору есть в коптских текстах и разительно расходится с ее католическими пересказами. Она повествует об уподоблении Воскресения Христа Творению Богом Вселенной, т.е. БОГ НЕ УМЕР (как с поросячьим восторгом пишут иезуиты) на кресте, но как бы перешел в иное состояние, невидимое, Непроявленное для человека - а затем вновь вернул себе Образ Живого Человека.
Впрочем, мне довольно сложно описать этот текст своими словами, поэтому замолкаю. В любом случае, обычай с яйцами на Руси имеет явно позднее происхождение и, потеряв первоначальный смысл, превратился в глупейшее занятие. Как видим, никакого отношения к язычеству это не имеет.
С уважением, Кагор

 
 Re: а этого Николу куда?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   25-03-04 13:30

Никола Можайский, хорошо известен по прорезной пластике (кажется, до 17в включительно), стоит с разведенными руками с коротким мечом в руке.

 
 Re: Пасха и Пейсах - этимологические игрища
Автор: Киндяпа (213.208.178.---)
Дата:   25-03-04 13:55

Имеется в виду слово Easter, странно это не понять.

 
 Re: Пасха и Пейсах - этимологические игрища
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   25-03-04 14:14

Разве Истер=Easter=Эстер=Астарта=Иштар не пасха?

Именно об этом я ведь и написал.

Название праздника связано с языческой богиней, а не с переходом евреев через пустыню, сочиненном в 19 веке.

 
 а с востоком как быть?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   25-03-04 14:18

easterly:
easterly восточный
easterly восточный ветер
easterly на восток; к востоку
easterly с востока (о ветре)

 
 Re: а с востоком как быть?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   25-03-04 14:33

А это омонимы, будь они неладны.

 
 Re: а с востоком как быть?
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   25-03-04 14:37

да нет-это свидетельство восточной(по отношению к Англии) традиции

 
 Re: Пасха и Пейсах - этимологические игрища
Автор: Киндяпа (213.208.178.---)
Дата:   25-03-04 16:02

А так до сих вы предполагали, что англичане празднуют именно переход евреев через пустыню, я правильно понял?

 
 ШЛЕЙССИНГЕР
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   25-03-04 16:58

Г.-А. ШЛЕЙССИНГЕР
ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ РОССИИ, НАХОДЯЩЕЙСЯ НЫНЕ ПОД ВЛАСТЬЮ ДВУХ ЦАРЕЙ-СОПРАВИТЕЛЕЙ ИВАНА АЛЕКСЕЕВИЧА И ПЕТРА АЛЕКСЕЕВИЧА
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus7/Schleissinger/primtext.htm#35

К - Констанс, Ф - Филандер.

К.. Что же должно означать крашеное яйцо?
Ф. Это такой у русских старый обычай. Если я получаю крашеное яйцо, то могу поцеловать даже самую знатную женщину или девушку, которая мне повстречается прямо на улице. И при этом я должен сказать «Христос вос хрест», что означает «Христос восстал из мертвых». После чего она сама меня целует со словами «Ва истин вос хрест», то есть «Он и вправду восстал из мертвых». И делают они это с особым искренним религиозным чувством.
К. Значит, русские все же очень набожны?
Ф. Да, в церквах и вообще при совершении молитв они довольно-таки набожны, но вскоре об этом забывают. Правда, русский не встанет, не сядет, не ляжет, не выйдет из дому и не войдет в дом, не остановившись или даже опустившись на колени перед своими иконами, которые они называют «богами», и не помолившись перед этими иконами. Некоторые и вправду производят впечатление очень набожных, целуют землю, бьют себя в грудь, приговаривая «Госпос по милу», то есть «Боже, пощади меня». И повторяется это частенько. Так же они поступают и проходя мимо церкви или распятия. И я должен признать, что некоторые, впрочем немногие, живут по-своему весьма набожно. Однажды я спросил русского: «Почему это вы называете свои иконы богами?» Он мне ответил очень разумно: «Мы называем богами не сами иконы, а тех, кто на иконах изображен. Их-то мы и почитаем. Это не значит, что мы им молимся так же, как великому триединому богу, от этого мы далеки». А то, что их можно называть богами, доказывается священным писанием, которое имеется у них на родном языке; они считают, что всех праведных можно называть богами, а точнее святыми, ибо сказано: вы все тоже боги.

 
 Re: святые = боги
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   25-03-04 17:20

Вот и я о том же!

А поскольку Никола - главный Святой (кто-нибудь с этим спорит?), значит, он и есть Главный Бог.

Вхождение Николы в Троицу подтверждается многочисленными цитатами у Успенского.

 
 Re: pass over
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   25-03-04 17:22

Хорошо, а что по-вашему англичане имеют в виду, говоря pass over?

 
 Re: яйцо куриное?
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   25-03-04 18:00

А когда достоверно появились куры в Европе? Навскидку не помню, но, кажется из Индии, где их дикие предки. А вот когда? Были ли у "древних" греков/римлян домашние куры? Могли ли быть?

 
 Re: пардон
Автор: Усов (195.42.71.---)
Дата:   26-03-04 01:47

кажется, эта тема уже ранее обсуждалась. Очевидно, в мое отсутствие.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org