§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Мухаммед
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-03-04 12:05


В ТИ есть три хана Золотой Орды правивших последовательно:

Менгу-Тимур(Темир), якобы племянник Берке
Туда-Менгу(Тудай), якобы внук Бату,
Талабуга(Телебуга),
после него начал править Тохта

Очень интересны монеты этих трех личностей.

Во-первых, тамга на них идентична тамге Узбека. А тамга на медных монетах Узбека идентична тамге на монетах Тимура.
Т.е. это все один и тот же человек. Монеты Менгу-Тимура и Тимура разделяют ровно сто лет.

Во-вторых интересны надписи:

"Менгу Тимур верховный 673 сей диргем выбит в Булгаре честь всегда продолжающаяся и слава постоянная // Диргем монета булгарская 673"

"Менгу Тимур Каан правосудный и монета булгарская // Уповай на Бога в Мухарреш ( т.е. первый месяц) года 678"

Да воздастся почитание Богу И его Апостолу 681 // выбита в городе Сарае

В 687 году на всех монетах появляется т.н. суннитская формула - нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед посланник Божий. Т.е. до этого года нет нигде никаких упоминаний об Аллахе и Мухаммеде.

Считается что ислам в Золотой Орде ввел именно Узбек.
Если учесть, что Мухаммед - имя Узбека (о чем и написано на его монетах), и то, что Тимур - считается Мухаммедом Великим а также, что Джанибек писал в ярлыке генуэзцам будто Мухаммед - пророк тартарский, вывод, кто такой Мухаммед (в религиозном смысле) очевиден.

А также вывод когда официально появляется "мусульманство" - правоверие - 687 год по хиджре. А по ТИ переселение Мухаммеда из Мекки в Медину прозошло в 622... Все очень близко.


В тюрской литературе постоянно встречается упоминание о близкородственных отношениях одних и тех же личностей:

"1217 - монгольское войско Джучи сталкивается с войском хорезмшахов. После сражения, Джучи-Пахлаван, брат матери Мухаммада-хорезмшаха кыпчачки Теркен-хатун..."

О Тохтамыше:
"В Балхе правил союзник и родственник (брат жены) Тимура - Хусейн, с которым впоследствии, за ненадобностью, Тимур ловко расправился"

В нашей литературе по Золотой Орде пишется, что Талабуга правил совместно с братом и двумя сыновьями Менгу-Тимура.

Это все та самая группа товарищей -Тимур (Узбек), Джанибек, Тохта, Тохтамыш...

 
 Re: Мухаммед
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   26-03-04 12:29

andY Написал:

>
> В нашей литературе по Золотой Орде пишется, что Талабуга правил
> совместно с братом и двумя сыновьями Менгу-Тимура.
>
> Это все та самая группа товарищей -Тимур (Узбек), Джанибек,
> Тохта, Тохтамыш...
Куда спрячем многосерийные войны между Тохтамышем и Тимуром?
Кто в этих параллелизьмах был Едигеем, свергнувшим Тохтамыша, и его сыном Нуретдином, основавшим Ногайское ханство?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Мухаммед
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-03-04 13:08

Сдается мне, что правда совсем иная, чем принято сейчас считать.

К примеру считается, что Тимур сжег и разрушил оба Сарая до основания.

А Казанская и Никоновская летопись говорит что Сарай был разрушен Иоанном III, после чего ханы стали жить в Астрахани.

Как историки считают, что они "воевали" между собой? Элементарно, берут монеты какого-нибудь города. К примеру, Тебриз. На них написано нечто типа 122 год - хан Тохтамыш, 127 - Тимур, 130 - Тохтамыш, 132 - Тимур. Говорят, ага!! Какая между ними была взаимная ненависть - вон сколько лет воевали. Город переходил из рук в руки, а скорее всего никто ни с кем не воевал, а было соправление. Хотя потом и могло вылится в войну.

А насчет Едигея (он же Идиге, он же Едигер)... Вам встречный вопрос - а куда спрячем трех сасанидских царей - Ездигера I, II-го и III-го??

Да и по другим данным Тохтамыша под Тюменью убил не Едигей, а сибирский царевич Шадибек.

А если серьезно, я еще точно не знаю где кто. Так, пока общие наброски и мысли в слух.

 
 Re: в рамках идеи
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   26-03-04 14:37

к вашему отождествлению Батыя:
Есть много указаний на использование пороха Батыем как угодно, но не по прямому назначению. Есть даже указание на разрывные брмбы! в метталлической оболочке. Считается что все это из Китая. Но в этом случае до орудия - совсем чуть чуть.

 
 Re: доп
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   26-03-04 14:39

точнее все это объяснило бы почему Батый прошел через Русь как нож сквозь масло.

 
 Re: в рамках идеи
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-03-04 14:44

В летописях написано, что Бытый пришел с пушками-пороками.

 
 Re: в рамках идеи
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   26-03-04 14:51

andY Написал:

> В летописях написано, что Бытый пришел с пушками-пороками.
а где конкретно( для фиксации) ?
я об этом не знал - но сие логически выводимо из того что знал.

 
 Re: в рамках идеи
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-03-04 14:54

Яджудж Маджудж - Ежи Мазовша. Гюргу-Георгий. И "Краковские приключения Батыя" , возможно, беллетристически из этой местности... в погоне за "Белым королём" несчастной "Полой земли", т.е. Белой Руси...

 
 Re: в рамках идеи
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-03-04 15:10

А Гог и Магог, не помню точно, как в Коране? Что-то и Маджудж вроде.

 
 Re: в рамках идеи
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-03-04 15:14

Поищите в поиковике: Батый, пороки. Только ищите точный текст, а не коментарий к нем. В тексте явно сказано что из них СТРЕЛЯЛИ. А то в некоторых комментариях они считались... стенобитными машинами. Да и месяца 1,5 назад на форуме была дискуссия по пушкам.

 
 Re: в рамках идеи
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-03-04 15:15

Яджудж-Маджудж - это и есть Гога с Магогой...

 
 Re: в рамках идеи
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   26-03-04 15:40

Да и история с венгерским королем Белой (Белым?) тоже еще та.

По ТИ Джанибек с Гирем привели в низовья Волги возглавляемые ими народы - аргынов и христиан-кереитов (Джанибек - внук Он-хана(Ван-хан), он же пресвитер Иоанн). А аргыны по ТИ раньше были гуннами. Так что к родственничку в Венгрию он наведался...

Очень похоже, что Джанибек(Батый) внук одновременно и Ван-хана и Чингиз-хана, т.к. Чингизхан выдавал свою дочь за сына Ван-хана.

 
 История с Белой, или Белый дом, т.е. дом Белы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-03-04 15:52

В конце 16 века считалось, что три последних российских царя – Иван, Василий и еще раз Иван – белые угры.

Как пишет Флетчер, автор самого ТОЧНОГО и ОБСТОЯТЕЛЬНОГО описания России этого периода,

Царский дом в России имеет прозвание Белого (Белый Дом). Название это, как предполагают русские, происходит от королей угорских, и это кажется тем более вероятнее, что короли угорские некогда действительно так назывались, как пишут Бонфиний и другие историки этой страны. Именно в 1059 году упоминается об одном Беле, который наследовал своему брату Андрею, обратившему угров в христианскую веру, от коей они отступили, по безбожию и наущению турков. Второй того же имени прозывался Белою слепым, и некоторые его преемники носили то же название.

Иван Васильевич, отец теперешнего царя, особо гордился, что предки его не русские. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки, царь велел хорошенько смотреть за весом. «Русские мои все воры», - сказал он.


Когда мастер выразил недоумение, Иван Васильевич разъяснил:

«Я не русский, а предки мои – германцы (русские полагали, что угры составляют часть германского народа, тогда как они происходят от гуннов, занявших ту часть Паннонии, которая теперь прозывается Венгрией».

Вот такими словами Флетчер доказывает, что Иван Васильевич был белым угром, гунном, гордившимся своим нерусским происхождением.

По Флетчеру эти самые белые угры в лице двух Иванов и одного Василия захватили славянскую землю. По новодельной ПВЛ, белые угры пришли на Русь лет на 700 раньше.

По Кеслеру еще в 17 веке всех западноевропейцев считали германцами (включая угров).



Сообщение отредактировано (26-мар-04 15:52)

 
 Re: История с Белой, или Белый дом, т.е. дом Белы
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-03-04 16:01

Эта история могла попасть и в валашско-московский альянс Стефана и Ивана...

 
 Re: История с Белой, или Белый дом, т.е. дом Белы
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-03-04 16:05

Бела Слепой, Василий Тёмный...

 
 Re: "пороки"
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   26-03-04 18:23

угу - порядком:
“Татарове же пороки стену выбиша, и бысть брань люта зело, та же и весь град разбиша пороки, и взыдоша на вал, и ту бысть брань велиа и сечя зла...”

> В тексте явно сказано что из них СТРЕЛЯЛИ.
где "стреляли" не нашел. "били" - было.
Впрочем не важно.


Фиксируем :
Когда надо стену разбить "пороки" стенобитное орудие, когда по людям - что-то арбалетное, когда по зданиям что-то метательное.
такая вот многофункциональность у ТИ.

между тем "пороки" на "порох" сильно смахивает.
Но традиция сильнее здравого смысла.

 
 Re: История с Белой, или Белый дом, т.е. дом Белы
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   26-03-04 20:50

Ну , вот и вариант ответа Моцарту ( смотреть выше) о том , кого там ему усатого ( а-ля мадьяр) эфталита на монете вручили. Эфталит = белый гунн = белый угор.

 
 Re: История с Белой, или Белый дом, т.е. дом Белы
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   27-03-04 09:01

Белые угры -- это булгары, надо полагать?

dist Написал:

> В конце 16 века считалось, что три последних российских царя –
> Иван, Василий и еще раз Иван – белые угры.

 
 Re: Мухаммед
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-03-04 12:41

> К примеру считается, что Тимур сжег и разрушил оба Сарая до
> основания.
> А Казанская и Никоновская летопись говорит что Сарай был
> разрушен Иоанном III, после чего ханы стали жить в Астрахани.

Новохренологика во всей красе. Вот немцы тоже Варшаву не просто разрушили - а вообще с землёй ставняли. Однако же стоит сей город.

> А насчет Едигея (он же Идиге, он же Едигер)... Вам встречный
> вопрос - а куда спрячем трех сасанидских царей - Ездигера I,
> II-го и III-го??

А зачем их куда-то прятать?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: История с Белой, или Белый дом, т.е. дом Белы
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   27-03-04 14:22

«Я не русский, а предки мои – германцы.

Это не доказывает ничего кроме того, что династия Рюриковичей действительно имеет германское происхождение и при последних представителях этой династии о ее происхождении еще прекрасно помнили.

А то, что Флетчер дальше городит про венгров - так этого царь ему не говорил, это Флетчер уже сам додумал (проследите, где кончается прямая речь и начинаются флетчеровы объяснения).

 
 Чтоб Dist да не врал? Ну тогда какой же она Dist?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-03-04 15:30

> «Я не русский, а предки мои – германцы (русские полагали,
> что угры составляют часть германского народа, тогда как они
> происходят от гуннов, занявших ту часть Паннонии, которая
> теперь прозывается Венгрией».

> Вот такими словами Флетчер доказывает, что Иван Васильевич был
> белым угром, гунном, гордившимся своим нерусским
> происхождением.

А по мне так Флетчер всего лишь передаёт чьи-то слова. Не более. Сам он свидетелем разговора не был.

> По Флетчеру эти самые белые угры в лице двух Иванов и одного
> Василия захватили славянскую землю.

Чтоб Dist да не врал? Ну тогда какой же она Dist?
"Каким образом цари присвоили себе княжество Владимирское (первый шаг к распространению России), посредством ли завоевания, через брак или другими какими способами, я не мог узнать с достоверностью".
Флетчер, как видите, не знает то, что ему Dist приписал.
И вот ещё:
"Главные государи этого дома, увеличившие силу его и распространившие владения, были три последние, занимавшие престол до вступления на него нынешнего государя, а именно: Иван, Василий и Иван, отец теперешнего царя. Из них Василий, отец Ивана и дед нынешнего государя, первый принял титул и название царя, тогда как прежден они довольтвововались титулом Великих Князей Московских"
Вот ведь как интересно. У Флетчера два Ивана и Васлий - три последние в династии, а у Dist`а это вся династия и есть.
А вот что пишет Флетчер ещё раньше. В первой главе:
"Русские рассказывают, что четыре брата: Трувор, Рюрик, Синеус и Варяг разделили между собой северные части этой страны, между тем как южные находились так же в руках других четырёх братьев: Кия, Щека , Хорива и их сестры Лыбеди. Каждый из них назвал свою область по своему имени. От этого разделения вся страна получила название Россия, около 860 года от Рождества Христова".

Чтоб Dist да не врал? Ну тогда какой же она Dist?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Русские рассказывают
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   28-03-04 06:41

а может это сватичи рассказывают --- дабы расширить свой убогий ареал обитания \\\\ зы - ждал толстых сватичей на семинарах - специально приходил -- посмотреть как оный со мной разберется (ну там сморкнется ... то се) -- увы чегой то не пришел \\\ занят был наверно

 
 Ты сказал
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-03-04 14:48

> ареал обитания \\\\ зы - ждал толстых сватичей на семинарах -
> специально приходил -- посмотреть как оный со мной разберется
> (ну там сморкнется ... то се) -- увы чегой то не пришел \\\
> занят был наверно

Ты сказал. Жди.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: 4 брата, включая Варяга
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-03-04 14:09

Ну, и где в ПВЛ этот самый знаменитый четвертый брат, Варяг?

 
 Re: 4 брата, включая Варяга
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-03-04 14:24

> Ну, и где в ПВЛ этот самый знаменитый четвертый брат, Варяг?

И чем же он знаменит? :)
Прочее враньё признано?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Варяг
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-03-04 14:52

тем, что Варяг.

Которых до 19 века история не знала!

 
 Re: Варяг
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-03-04 15:21

> тем, что Варяг.
> Которых до 19 века история не знала!

Dist, твоё невежество - твоя проблема. Открываешь любой список ПВЛ и находишь там варягов. Окрываешь Герберштейна и находишь там тех же варягов.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Красноярск
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   30-03-04 00:45

Как известно из Сибирских летописей, столицей Ван-Хана (пресвитера Иоанна) был Красноярск.

В 1635 году Красноярску была пожалована печать с изображением единорога "инрога".

http://heraldicum.narod.ru/russia/subjects/towns/krasnyar.htm

Это я к тому, что на государственном гербе времен Иоанна Васильевича был изображен единорог.

 
 Закрывайте лохотрон
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-03-04 01:21

> Как известно из Сибирских летописей, столицей Ван-Хана
> (пресвитера Иоанна) был Красноярск.

И в какой же из Сибирских летописей лично вы прочли про Ван-Хана, пресвитера Иоанна и столицу кого-то там в Краснорске?
Закрывайте лохотрон.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Варяг
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-03-04 12:36

Когда "варяги" появились НЕВЕСТЬ откуда в 18 веке, разгорелась бурная полемика, кто это такие вообще.

Оказалось, что никто не хочет брать на себя ответственность называться родиной варягов.

И, кстати, как о них НИЧЕГО не было известно тогда, так ничего неизвестно и сейчас.

 
 Re: Варяг
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-03-04 12:44

> Когда "варяги" появились НЕВЕСТЬ откуда в 18 веке, разгорелась
> бурная полемика, кто это такие вообще.

Это тебе "невесть". А появились они из летописей. Просто в XVIII вопросом озаботились немецкие профессора. А они, понятное дело, ответов не знали. Вот и пришлось фантазировать. русских же спросить западло было. Почитайте Баера. Очень занятно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org