§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Времена года у русов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-03-04 14:52

Их было ровно два - лето и зима.

И это продолжалось еще в 17 веке (пользуюсь ссылкой, любезно предоставленной Игорем):

А. Поссевино.
Московское посольство.

«…Между прочим, они не признают никаких канунов праздников, не признают и 4-х времен года».

Это сохранилось и в фольклоре -

зима - лето попугай, сиди дома, не гуляй.
Сколько лет, сколько зим.

Напомню (из ле Гофа), что и Европа в средние века знала лишь два времени года.

Здесь также противостоят друг другу лишь два времени года, каковыми являлись обычно лето и зима. В литературе на национальных языках лето было временем обновления. Мария Французская говорит о «летнем вечере, когда леса и луга вновь покрываются зеленью и расцветают сады».

Оппозиция «зима - лето» занимает большое место в поэзии миннезингеров. «Услады лета» противопоставляются в ней «зимней тоске». В своей знаменитой поэме «Майская песнь» Вальтер фон дер Фогельвейде воспевает лето, которое гонит прочь зиму, лишенную ярких красок, пения птиц и радостей на вольном воздухе. Более близкий к крестьянскому сознанию поэт Нейдхарт обращается к зиме в стиле обрядов - фольклорных празднеств: «Убирайся прочь, зима, беги, ты творишь зло!»

Персонификацией лета у миннезингеров был май, месяц обновления, что подтверждает мысль об отсутствии весны - или, точнее, ее поглощении летом. «Чувство мая» было настолько сильным в средневековом сознании, что миннезингеры придумали даже глагол «маить» («es maiet»), означавший освобождение и радость.

Во французской поэзии, как было замечено, апрель часто занимал то место, что май в немецкой, и поэтому французскому влиянию приписывается тема поэмы Генриха фон Фельдеке, воспевающего апрель («В месяце апреле распускаются цветы») вместо обычного для немецкого миннезанга мая.


Таким образом, на Руси еще в 17 веке сохранялось средневековое представление о временах года.

Это сразу подкашивает т.н. "древние" русские летописи, забиты под завязку СОВРЕМЕННЫМ делением на времена года.

. . . Весне же приспевши, в лето 6480, поиде Святославъ в порогы, зимовавъ в Белобережи, и нападе нань князь Печенежскый Коуря:

. . . В лето 6544 великому князю Ярославу соущю в Новегороде, прииде емоу весть, яко Печенези объстоять Киевъ. Он же събра воа много, Варягы и Словены, прииде къ Киевоу весне и вниде во градъ свой

. . . В лето 6551. Пакы на весноу посла князь великый Ярославъ сына своего Володимера на Грекы, вда ему воа многи, Варяги, Русь, и воеводьство поручи Вышате, Яневу отцю.

Так что еще один признак новодельности т.н. русских летописей предъявлен.

 
 Re: Времена года у русов
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   30-03-04 14:57

Вот это стоит, действительно многово :) Когда у историков древней руси идет спор что сколько было времен года 6 или 7. И как они изменились после прихода Христианства. Вы рубете с плеча сразу и говрите 2 зима и лето :)

 
 Re: Куда девать древние названия месяцев?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   30-03-04 16:15

Я имею в виду славянские, дохристианские названия. Кстати, то, что их нет в летописЯх - в пользу Ваштх на счет позднего написания гипотез, но тем не менее - если есть разделение года на 12 (а таковое разделение док. вещественными источниками - на рыбаковской посудине, напр.) , почему бы не быть на 4?

 
 Re: Времена года у русов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-03-04 17:50

Так это не я рублю, а свидетели эпохи.

Кстати, наличие только двух Никол - зимнего и летнего - говорит о том же.

 
 Re: Куда девать древние названия месяцев?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-03-04 17:57

Просто понятие времени года - очень позднее.

В Европе оно появилось в 16 веке (одновременно с астрономией и астрологией), до Руси докатилось позже.

Вот фрагмент из Птолемеевского Тетрабиблоса из конца 16 века (датировка - наша):

10. 0 влиянии времен года и четырех углов

Из четырех времен года, коими являются весна, лето, осень и зима,
весна изобилует влагой в результате испарений по причине теплой
погоды, пришедшей на смену холодам; лето наполнено теплом вследствие
близости Солнца к зениту; осени более свойственна сухость ввиду
поглощения влаги во время прошедших летних месяцев; зима же полна
холода, так как Солнце наиболее удалено от зенита. По этой причине,
несмотря на отсутствие естественного начала Зодиака, поскольку это
круг, принято считать, что знак, приходящийся на наступление
весеннего равноденствия, то есть Овен, является исходным пунктом для
всех последующих и делает первой частью Зодиака, как некоего живого
существа, богатую влагой весну, уступая затем место последующим
свойствам в порядке смены времен года, ибо ранний возраст всего
живого, подобно весне, обладает большей влажностью, мягкостью и при
этом хрупкостью. Второй возрастной период, или достижение расцвета,
подобен лету, наполненному теплом; третий, следующий за расцветом и
ведущий к увяданию, как и осень перенасыщен сухостью, и, наконец,
последний этап, приближающий человека к кончине, изобилует холодом и
имеет сходство с зимой.

 
 Re: Времена года у русов
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-03-04 18:32

> И это продолжалось еще в 17 веке (пользуюсь ссылкой, любезно
> предоставленной Игорем):
> А. Поссевино.
> Московское посольство.
> «…Между прочим, они не признают никаких канунов праздников, не
> признают и 4-х времен года».

Dist, тебе верить на слово - себя не уважать. Давай-ка полную цитату и источник, откуда она выкопана.
Кстати, для информации тебе. Антонио Поссевино посетил Россию в 1581г. То есть в XVI веке.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Времена года у русов
Автор: Родич2 (---.guta.ru)
Дата:   30-03-04 18:37

Не признают ДАТ НАЧАЛА времен года, потому что независимо от дат:
снег выпал - началась зима,
снег растаял, потекли ручьи - Весна (вешняя),
трава выросла, листья распустились - пришло Лето,
листья опали, дожди пошли - началась Осень.
И это совсем не 1 декабря, 1 марта или 1 июня и т.д., это Природные циклы.

Весна могла быть и с месяц, а осени вообще не быть. Они переходы от Зимы к Лету и обратно. А Зима с Летом были всегда! Поэтому ими и считали.

 
 Re: Времена года у русов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-03-04 18:47

Абсолютно логично!

Деление на четыре равные сезона - абсолютно астрологическое.

Кстати, астрономически времена года отличаются по продолжительности на неделю - из-за эллиптичности земной орбиты.

 
 Re: Дист всегда на век выше задирает.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   30-03-04 18:48

Очевидно, для торговли - чтоб потом этот век и уступить :-)

 
 Re: Времена года у русов
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   30-03-04 19:53

То, что Дист воспринимает Ле Гоффа, как святое откровение - словно Ле Гофф как минимум веке в 12-м, а не в 20-м и видел все описываемое собственными глазами - это в порядке вещей. Но даже если абстрагироваться от этой детали, то Ле Гофф на самом деле пишет следующее:

"Другой контраст между временами года. По правде говоря, Средневековье знало лишь зиму и лето. Слово «весна» появляется в ученой латинской поэзии, в частности у вагантов: «Проходит весна жизни. Близится наша зима». Здесь также противостоят друг другу лишь два времени года, каковыми являлись обычно легко и зима. В литературе на национальных языках лето было временем обновления. Мария Французская говорит о «летнем вечере, когда леса и луга вновь покрываются зеленью и расцветают сады».

Чувствуете маленький нюанс? Оказывается, в ученой латинской поэзии (например, у вагантов) имеет место быть весна. То есть уже нет никаких оснований удивляться появлению той же самой весны в средневековых ученых латинских книгах. И в античных, соответственно, тоже, ибо отчего в античных латинских книгах не быть весне, если она есть в средневековых.

 
 Re: ваганты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   30-03-04 20:08

Вы забываете, что они были "открыты" лишь в середине 19 века.

Так что ваш пассаж - еще один аргумент в копилку многочисленных стронников гипотезы о сфабрикованности вагантов в 19 веке.

 
 Re: ваганты
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   31-03-04 01:10

Дист, вы снова забываете, что Ле Гофф был открыт только в 20-м веке. Кроме того, если вы не верите Ле Гоффу в отношении вагантов, то с какой стаити вы верите тому же Ле Гоффу в отношении двух времен года? Ведь кроме Ле Гоффа никаких других источников, говорящих, что средневековая Европа якобы знала только два времени года, у вас нет.

 
 Re: Времена года у русов
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   31-03-04 10:50

Родич2 Написал:

> Не признают ДАТ НАЧАЛА времен года, потому что независимо от
> дат:
> снег выпал - началась зима,
> снег растаял, потекли ручьи - Весна (вешняя),
> трава выросла, листья распустились - пришло Лето,
> листья опали, дожди пошли - началась Осень.
> И это совсем не 1 декабря, 1 марта или 1 июня и т.д., это
> Природные циклы.
>
> Весна могла быть и с месяц, а осени вообще не быть. Они
> переходы от Зимы к Лету и обратно. А Зима с Летом были всегда!
> Поэтому ими и считали.
Сюда добавим еще давайте, Бабье лето! Мартовскую зиму (у них названия были только другие) Августовый спас(тоже название уже осовременненое), свестопляс Майский и т.д Все это было как времена года. Или как месяца, но совсем по другому. Если уж копать так копайте глубоко а не как делетанты

 
 Re: ваганты
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   31-03-04 10:53

Я давал массу ссылок (без всякого ле Гофа), что времена года ВПЕРВЫЕ появляются в Европе лишь в 16 веке (см. архивы).

Так что Ваши слова

>Ведь кроме Ле Гоффа никаких других источников, говорящих, что
>средневековая Европа якобы знала только два времени года, у вас нет.

могут быть объяснены лишь Вашей неосведомленностью.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org