§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   04-04-04 21:08

Уважаемый Станислав!

Прочтя несколько раз Ваш текст от 27 марта (который Вы сами называете сыроватым), был удивлен не только верностью и глубиной постановки проблемы, но и – еще раз! – присущим представителям технократического сознания упрощением, механистическим прочтением затронутых проблем. В частности - сведением смысла истории к одному только мифотворчеству в целях идеологического обслуживания власти. Ну, и предлагаемыми в этой связи рецептами действий, которые мне кажутся совершенно не соответствующими истинным целям социума. По крайней мере – целям той части людей, для кого понятие прав и свобод человеческой личности – не пустой звук.
За исключением пары мелких ляпов Ваш текст показался мне отнюдь не сыроватым. Несколько эмоциональным, даже патетическим – да.

Итак, у Вас, как в математической задаче,

ДАНО:

А) Есть народ, являющийся пассивным и покорным объектом эксплуатации и идеологических манипуляций. Цель манипуляций – закрепить власть в руках тех, кто его (народ) эксплуатирует.
Б) Есть «гуманитарии», обслуживающие «власть».
В) Есть технократический класс или сословие, чьим умом и трудом создано ВСЁ. К власти технократы не подпускаются на пушечный выстрел.

V) Причем Вы, как о какой-то самоочевидной истине, пишете: по пункту А), что эксплуатируют трудящихся, занятых в сфере материального производства, а также ученых-естественников и инженеров именно историки и экономисты вкупе с властью, не подпускающей к рычагам управления представителей научно-технической мысли. По пункту Б): все «историки», или, шире, гуманитарии – мифотворцы, работающие на власть. Правды о прошлом либо нет, либо она сознательно прячется. Мифы сочиняются для идеологического манипулирования массами. По пункту В): историки и управленцы «не работают». «Работают» и «кормят всех» только работающие в сфере материального производства.
Эти постулаты вводятся Вами в условие задачи как незыблемые аксиомы. Как нечто, не требующее доказательства.

Далее в задаче у Вас присутствует цель и способы ее достижения.

НАЙТИ:
Как технократическому классу избавиться от гнета гуманитариев и управленцев и прийти к власти?

РЕШЕНИЕ:
Нужна смена парадигмы научно-исторического сознания. Нужно отнять механизм мифотворчества у историков. Это позволит написать новый, глобальный, нужный «технарям» миф, который и приведет их к власти, а историков отправит на пенсию (или в сантехники). Научная истина здесь не при чем. НХ – очевидный антинаучный бред, но для этой цели подходит идеально. Потому – «я» (то есть Вы) за НХ.

Что можно по этому поводу сказать?
Сама постановка вопроса на уровне «ДАНО» отнюдь не нова. Мне даже показалось с первых же строк, что что-то подобное я уже читал (я даже вспомнил и нашел – что именно и где – см. ниже). Но говорю я об этом отнюдь не в плане обвинения Вас в плагиате. Нет, в оригинальности Ваших основных мыслей я не сомневаюсь, хотя бы потому, что постановка проблемы-то хоть уже ранее не раз бывала – именно такая же, как у Вас, но пункт V), а также пункты «НАЙТИ» и «РЕШЕНИЕ» многократно трактовались несколько иными способами, нежели у Вас. И решение предлагалось не столь категоричное.

Очень боюсь обидеть Вас словами, которые Вы можете воспринять, как политический ярлык. Потому сразу оговариваюсь: все, что ниже – мое чисто внешнее впечатление от Вашего текста.
Как мне показалось, не только в постановке проблемы, но и механизме ее разрешения у Вас явно доминирует тоталитарная модель историко-политического сознания, в то время, как жизнь уже давно поставила эту проблему (гуманитарии и власть; история, как исходная идейная база манипуляции толпой) несколько иначе, а тоталитарная модель анализа проблемы давно и убедительно доказала свою …неубедительность (если говорить о теоретизировании, а не о практике, конечно. На практическом уровне впору говорить о преступности подобных попыток).

Не сочтите за труд прочесть небольшой отрывок (если Вы когда-то это уже читали, прокомментировать будет проще). Посмотрите, насколько совпадают мысли автора с Вашими в «констатирующей» части и насколько автор – больший оптимист (по сравнению с Вами) в части «постановляющей». Помимо прочего, может быть, как человек, умеющий ценить слово, Вы получите удовольствие от изысканного стиля автора.

В этом предельно простом по форме и поразительным по глубине и оригинальности мысли тексте - отрывке из книги американского философа Берроуза Данэма «Мыслители и казначеи» поднимается, по существу, та же проблема, что и у Вас – проблема использования интеллекта гуманитариев для властного манипулирования массами. Отрывок выдержан в форме историко-философской притчи. В нем есть и А) – массы, являющиеся объектом идеологических манипуляций со стороны власти, есть Б) – «мыслители» и «казначеи» (то есть «гуманитарии» и «власть»); есть В) – те, кого автор считает эксплуатируемыми. Крупными буквами мной выделены мысли автора, имеющие самое непосредственное отношение к затрагиваемой нами проблематике.

Итак, читаем:

«Я представляю себе, как женщина Древнего Египта (ибо то, о чем идет речь, возникло еще на заре цивилизации) обращается к одному из правивших тогда казначеев.
– Мне пришло в голову, – говорит она,– что я могла бы найти лучшее применение для этих денег, чем отдавать их тебе. Ребятишкам совсем носить нечего, да и мужу новый инструмент нужен.
Казначей, как никто другой,– человек практичный. Ему понятна логика поступков, но ему недоступна логика обоснования их необходимости. У него нет готового ответа женщине. И он, к великому своему удивлению, обнаруживает, что ЕМУ НЕОБХОДИМ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ ТЕОРИИ; ИНАЧЕ ГОВОРЯ, ЕМУ НЕОБХОДИМ МЫСЛИТЕЛЬ. ЭТО ОТКРЫТИЕ НЕ ДОСТАВЛЯЕТ ЕМУ УДОВОЛЬСТВИЯ, ИБО КАЗНАЧЕИ ВСЕГДА СКЛОННЫ СЧИТАТЬ, ЧТО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ ДЕЛАМИ ЛЮДЕЙ, НЕ ТРЕБУЕТСЯ ИНТЕЛЛЕКТА.
Казначей встревожен; спор с женщиной, а еще более ее отказ платить налог вынуждают его отправиться на поиски мыслителя, и он находит его либо на рыночной площади (как Сократа), либо на горе (как Моисея). Мыслитель занят вопросами мироздания или размышлением о сущности бытия и многое уже познал.
– Странный случай произошел со мной сегодня утром, – говорит казначей и рассказывает мыслителю о разговоре с женщиной.
Мыслитель некоторое время размышляет, а затем говорит:
– Сказать по правде, мне думается, эта женщина права. Для нее действительно важнее купить мужу лопату, чем отдать тебе налоги.
Казначей пристально разглядывает мыслителя, стараясь скрыть все возрастающую тревогу.
– А что бы ты сказал,– говорит он медленно,– если бы я назначил тебе, скажем, десятую часть тех денег, что платит эта женщина? Смог бы ты тогда объяснить ей, почему она обязана их платить?
Мыслитель снова размышляет.
–– Возможно,– продолжает казначей,– найдутся и другие, которые не прочь поспорить вместо того, чтобы платить налоги. Что если я тебе предложу и с их денег десять процентов?
ТЕПЕРЬ НАСТУПАЕТ ОЧЕРЕДЬ УДИВЛЯТЬСЯ МЫСЛИТЕЛЮ, ИБО ОН ОБНАРУЖИВАЕТ, ЧТО ОБЛАДАЕТ ТАЛАНТОМ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ПРИНОСИТЬ ЕМУ ДОХОД. ПРЕДЛОЖЕНИЕ КАЗНАЧЕЯ МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ МЫСЛИТЕЛЮ ВПОЛНЕ НЕВИННЫМ ИЛИ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ВЫГОДНЫМ. ОДНАКО ВЕСЬМА ЗНАМЕНАТЕЛЬНО, ЧТО НИ СОКРАТ, НИ МОИСЕЙ НЕ ПОШЛИ ПО ЭТОМУ ПУТИ.
Теперь предположим, что все происходит несколько иначе: мыслитель, придерживаясь своей первоначальной точки зрения, отправляется к женщине и объясняет ей, почему она была права.
– Прекрасно! – говорит она.– У тебя это выходит даже убедительнее, чем у меня!
В ЭТОМ СЛУЧАЕ МЫСЛИТЕЛЬ СВЯЗЫВАЕТ СВОЮ СУДЬБУ С СУДЬБОЙ ТЕХ, У КОГО ОН НЕ ПОЛУЧИТ ДЕНЕГ. ЗАТО ОН ПОЛУЧИТ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ОТ ТОГО, ЧТО ПОМОГАЕТ ЛЮДЯМ, ОТКРЫВАЯ ИМ ИСТИНУ. И если таким образом он становится своего рода руководителем масс, это означает, что он претворяет в жизнь философию в ее наиболее прекрасной и универсальной форме.
Что остается делать казначею? Вместо того чтобы нанять мыслителя и стать его хозяином, он обнаруживает, что вот-вот станет казначеем у мыслителя. Вся система сбора налогов оказывается теперь в опасности, поскольку мыслитель вместо того, чтобы объяснить людям, почему они должны платить налоги, занят обоснованием весьма убедительных доводов, почему они не должны этого делать. ТАК КАК МЫСЛИТЕЛЬ ОТКАЗЫВАЕТСЯ ДУМАТЬ ЗА ДЕНЬГИ ИЛИ (ЧТО ПОЧТИ ОДНО И ТО ЖЕ) ВООБЩЕ НЕ ДУМАТЬ, НЕОБХОДИМЫ БОЛЕЕ КРУТЫЕ МЕРЫ. И тогда казначей решает порвать ту связь, которая установилась между мыслителем – по крайней мере данным мыслителем – и остальной частью общества. Этого можно достичь разными путями: мыслителю можно отказать в признании, как Моисею, бросить в тюрьму, как Галилея, уничтожить, как Сократа.
ОБЫЧНО ЖЕ НА НЕГО НАТРАВЛИВАЮТ ДРУГИХ МЫСЛИТЕЛЕЙ, НАНЯТЫХ ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ КАЗНАЧЕЕМ... ПРОЯВИВШЕГО УПРЯМСТВО МЫСЛИТЕЛЯ ОБЪЯВЛЯЮТ ЕРЕТИКОМ. ОН И ЕСТЬ ЕРЕТИК, ИБО ЕРЕСЬ – ЭТО НЕ ЧТО ИНОЕ, КАК ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНТЕЛЛЕКТА С ЦЕЛЬЮ ПОМЕШАТЬ СБОРУ НАЛОГОВ.
Если это определение покажется сомнительным, вспомните о том, что одна и та же доктрина считалась ортодоксальной в одну эпоху и еретической в другую. Более того, иногда противоречащие друг другу доктрины, из которых одна обязательно должна была быть истинной, одновременно считались еретическими. Следовательно, еретичность доктрины определяется не ее содержанием, а тем, насколько она затрагивает казначеев.
Как показывает история, существуют степени еретичности... Существуют ереси просто злонамеренные, греховные, оскорбительные для благочестивого духа; в их основе лежит доктрина о том, что сбор налогов противоречит нравственным устоям. Но есть и другие ереси – богохульные, материалистические... в основе которых лежит утверждение о том, что нужно либо заменить существующих казначеев другими, либо уничтожить те общественные институты, которым они служат.
Если взгляды правоверных оправдывают, а взгляды еретиков подрывают идею сбора налогов, то каково же соотношение между их противоположными доктринами и истиной? ОТВЕТ НА ЭТОТ ВОПРОС ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, В КАКОМ СОСТОЯНИИ НАХОДЯТСЯ КАЗНАЧЕИ И СУЩЕСТВУЮЩИЕ ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНСТИТУТЫ – ПЕРЕЖИВАЮТ ЛИ ОНИ РАСЦВЕТ ИЛИ УПАДОК.
В ПЕРИОД РАСЦВЕТА ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНСТИТУТЫ (А СЛЕДОВАТЕЛЬНО, И КАЗНАЧЕИ) МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ РОСКОШЬ СДЕЛАТЬ ИСТИНУ ДОСТОЯНИЕМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. «Ибо,– говорит Гоббс,– та истина, которая никому не мешает и не противоречит ничьим интересам, желанна для всех». В период же упадка общественные институты (а следовательно, и казначеи) не могут допустить, чтобы истина стала общим достоянием, и пускают в ход подкуп и принуждение для того, чтобы скрыть правду. Это приводит к тому, что в таких условиях некоторые истинные суждения влекут за собой наказание, в то время как некоторые ложные суждения приносят почет и славу.
Когда общество находится в состоянии распада и старое с отчаянием обреченного вступает в борьбу с новым, большинство истинных суждений неизбежно влечет за собой наказание, большинство ортодоксальных суждений оказывается ложным. ТАК ВОЗНИКАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЕ, СТОЛЬ ЖЕ ОЧЕВИДНОЕ, СКОЛЬ И КУРЬЕЗНОЕ, МЕЖДУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ КАРТИНОЙ МИРА И ТОЙ КАРТИНОЙ МИРА, КОТОРУЮ ПО ЗАКАЗУ КАЗНАЧЕЕВ СОЗДАЮТ МЫСЛИТЕЛИ.
Более того, процветает эксплуататорское общество или нет, в его недрах всегда вызревают идеи, которые наносят ущерб правящему классу именно тем, что правильно его описывают...
Мыслители, которые призваны дать правильное и систематическое описание природы вещей, в результате попадают в весьма своеобразное положение. В ПРОЦЕССЕ ПОЗНАНИЯ МИРА МЫСЛИТЕЛИ УЧАТСЯ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ИЗ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ЯВЛЕНИЙ И СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ МЕТОДЫ ИССЛЕДОВАНИЯ. В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НА ОСНОВЕ ГОРЕСТНЫХ НАБЛЮДЕНИЙ ИЛИ ПЕЧАЛЬНОГО ОПЫТА ОНИ УБЕЖДАЮТСЯ В ТОМ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ ИСТИННЫЕ СУЖДЕНИЯ НЕИЗБЕЖНО ВЛЕКУТ ЗА СОБОЙ НАКАЗАНИЕ. Так мыслитель запутывается в противоречиях: чтобы придать убедительность своим суждениям, мыслители должны держаться как можно ближе к истине; в то же время они должны оставаться достаточно далеко от нее, чтобы обеспечить свою безопасность...
В результате требования научного исследования настолько прочно переплетаются с соображениями, диктуемыми экономическими интересами, что только к концу жизни до ума мыслителя, отравленного равнодушием и трусостью, привыкшего в течение стольких лет обманывать старых и вводить в заблуждение молодых, может быть, дойдет простая истина: в основе успеха всякого ученого, призванного объяснять события... лежит страх перед правдой.
ТАКИМИ ПРЕДСТАЮТ ПЕРЕД НАМИ МЫСЛИТЕЛЬ И КАЗНАЧЕЙ В ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА РАЗОБЩЕННОСТИ И ВРАЖДЫ. КАЗНАЧЕЙ ЗАПУГИВАЕТ, А МЫСЛИТЕЛЬ ОБМАНЫВАЕТ.
По своей природе и по действиям они страшно далеки от гармоничного единства... Они даже далеки от примитивного сотрудничества, столь необходимого для разрешения проблем, волнующих человечество.
...Так как между мыслителем и казначеем происходит в какой-то мере состязание в силе, мы должны с удовлетворением сделать следующий важный для нас вывод: мыслители отнюдь не бессильны. Они действительно часто кажутся бессильными и еще чаще ведут себя соответствующим образом. И все же они не бессильны.
О силе казначеев, скромности ради, не говорят, но она столь очевидна, что говорить о ней, может быть, и нет необходимости. СИЛА КАЗНАЧЕЯ ОБЪЯСНЯЕТСЯ ПОРАЗИТЕЛЬНО ПРОСТО: КАЗНАЧЕЙ КОРМИТ МЫСЛИТЕЛЯ. Сила же мыслителя поддается оценке гораздо трудней, ибо она то переоценивается льстецами, то недооценивается циниками,
СИЛА МЫСЛИТЕЛЯ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО В ТОМ, ЧТО ОН ОБЛАДАЕТ ТАЛАНТОМ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ ПРИНОСИТЬ ЕМУ ДОХОД. ОНА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ТАКЖЕ И В ТОМ, ЧТО, ХОТЯ ОН НЕ МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ БЕЗ КАЗНАЧЕЯ, ЕМУ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМ ТОТ КАЗНАЧЕЙ, С КОТОРЫМ ОН СВЯЗАН В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. БОЛЕЕ ТОГО, ОТ НЕГО ВО МНОГОМ ЗАВИСИТ ЗАМЕНА ОДНОГО КАЗНАЧЕЯ ДРУГИМ, ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО МЫСЛИТЕЛЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ ОТВЕТ НА ВОПРОС: ПОЧЕМУ СЛЕДУЕТ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ?.. НО ЕЩЕ БОЛЕЕ СИЛЬНЫМ СТАНОВИТСЯ МЫСЛИТЕЛЬ, ЕСЛИ ОН ПРОСТО ОСТАЕТСЯ ЧЕСТНЫМ... ЕСЛИ К ТОМУ ЖЕ ОН ЕЩЕ И ТАЛАНТЛИВЫЙ ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, КАКИМ И ДОЛЖЕН БЫТЬ, ОН ПОЗНАЕТ САМ И МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ДРУГИМ ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ СОБЫТИЙ И ХОД ИХ РАЗВИТИЯ...
ОН ОБЛАДАЕТ ТОЙ СОВЕРШЕННО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ, КОТОРУЮ ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ЗНАНИЕ,– ОН МОЖЕТ НЕ ТОЛЬКО ОПИСЫВАТЬ ХОД СОБЫТИЙ, НО И УКАЗЫВАТЬ СРЕДСТВА, С ПОМОЩЬЮ КОТОРЫХ ЛЮДИ МОГУТ УПРАВЛЯТЬ ИМ. ПРАВДА, ЭТА ВЛАСТЬ МОЖЕТ И НЕ ОБЕСПЕЧИТЬ ЕМУ ПОБЕДЫ, НО БЕЗ НЕЕ ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЧИ О ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОБЕДЕ.»


Данэм Б. Мыслители и казначеи. М., 1960, с. 21-27.

Отрывки из Данэма есть также в книге А.В. Кукаркина «По ту сторону рассвета» (М., 1981, с. 3-5, 208-210). В сети Данэма я не отыскал, пришлось сканировать.

Главное принципиальное отличие приведенного отрывка от Вашего текста (если не считать формы) состоит в двух вещах: У Данэма объективная истина (о прошлом в том числе) есть, у Вас – либо нет, либо она недостижима; у Данэма есть гуманитарии (мыслители) работающие на истину, и гуманитарии, работающие на власть путем извращения истины. У Вас же – гуманитарии и власть – всегда одна и та же единая зловещая компания.

Как и в предыдущем Вашем тексте, логика Вас отнюдь не подводит. Вы безупречно логичны. Но введенные в условие задачи и ее цель порочные исходные посылки заранее обрекают Вас на решение, от перспектив реализации которого делается как-то не очень уютно.

Далее – Ваш текст с моими примечаниями в тексте. Мои примечания выполнены в скобках и начинаются инициалами В.А.:



Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 27-мар-04 22:00

На днях поработал над одной идеей. Она еще сыровата, но представляется довольно плодотворной.
Как-то здесь на форуме поговорили на тему религии. Я сказал фразу: религия удешевляет и кнут, и пряник.

(В.А.: Я бы сказал шире: удешевляет любая идеология на государственном уровне, используемая для целенаправленных манипуляций. В принципе сказанное Вами верно, но контекст фразы сразу же заставляет предположить, что Вы именно эту функцию религии и считаете основной. Но это далеко не так. Религия, как и любая иная форма идеологии, используемая в государственных целях, используется как кнут и пряник для БЫДЛА. Смысл эволюции человечества в направлении гражданского общества, формирование социума, основанного на свободной гражданской жизнедеятельности с минимумом функций государства как такового есть эволюция человеческого общества, народа, от БЫДЛА к самодостаточному организму, который объектом манипуляций, идеологических в том числе, быть не может. )


Человеческий социум не может существовать без перераспределения продуктов деятельности. Это перераспределение может осуществляться рыночно или внерыночно.

(В.А.: Если не очень придираться к деталям, то верно. Можно лишь добавить следующее:
1).Распределение рыночное вполне соответствует правовым критериям и существующим с древности морально-этическим нормам; кроме того, перераспределение на рыночных началах ничуть не ограничивает свободы человеческой личности. Напротив, оно его предполагает.
2). Распределение внерыночное автоматически означает государственно-административный способ распределения, игнорирующий правовые критерии и моральные нормы. Основано оно по определению на деспотическом подавлении прав и свобод личности. В основе его лежат весьма негативные человеческие чувства: «справедливость», основанная на зависти (почему у «него» есть нечто, а у меня – нет? Я тоже хочу! Отнять и поделить); иррациональные властные амбиции (почему «он» («они») у власти? Я тоже хочу!). В этом случае механизм внерыночного распределения выступает в роли инструмента прихода к власти амбициозных честолюбцев, которые демагогически эксплуатируют завистливые страсти БЫДЛА).


При рыночном обмене выпадает та часть людей, которые не занимаются материальной деятельностью.
А заняты услугами: охрана и оборона, поддержание порядка, планирование совместной деятельности членов социума. Они вынуждены заставлять остальных отдавать часть продукта в их пользу. Но затраты на то, чтобы что-то отобрать силой чрезвычайно велики. Точно то же самое можно сказать и о затратах на то, чтобы кого-то заставить что-то сделать(отдать свой труд, свое время).

(В.А: Уважаемый Станислав, боюсь, что Вы здесь упрощаете понятие товара при рыночном способе распределения, сводя к подобному товару лишь результаты чисто материального производства. Между тем, те, кто, по-Вашему, силой что-то отбирают и для облегчения этого прибегают к идеологическому манипулированию, существуют только в деспотических монархиях и тоталитарных политических режимах. Вот в этих-то общественных и политических системах и нужны МИФЫ о прошлом для того, чтобы манипулировать людьми.
А в рыночном обществе предметом рыночного распределения делается все: и материальные, и духовные ценности, и идеи, и услуги (в том числе и услуги отмеченных Вами «охраны и обороны, поддержания порядка, планирования совместной деятельности членов социума». )


Но если в социуме есть шаман, друид, жрец, падре, которые сумеют убедить людей в том, что потрудиться или отдать часть произведенных продуктов в пользу не производящей продукты части общества(князь, дружина) - это для их же пользы, самих дружинников требуется уже меньше. Меньше уровень насилия. Все делается добровольно, а в идеале - с песнями и плясками.
На чем зиждется власть шамана, друида и пр. над людьми? На привычках и традициях? - В наименьшей степени. А в наибольшей - на авторитете знания. Относительно египетских жрецов, друидов именно это и подчеркивается. Они аккумулировали и сохраняли знание. Это знание постоянно применялось. Никто не мог дать лучшего совета, как поступить, чем человек, имеющий более обширные и глубокие знания, чем остальные в племени, в народе. Преподносилось это как откровения богов, духов предков и т.д. А возможно и воспринималось самими жрецами и друидами как откровения богов и духов предков. Всем, кому приходится иметь дело с напряженной умственной деятельностью, хорошо знакомо явление ПРОЗРЕНИЯ. Которое и может восприниматься как божественное откровение.
И вот эти люди, владеющие знанием, осуществляли несиловое управление согражданами, управление методом манипуляции сознанием.
Со временем, по мере нарастания сложности жизни, развитием специализации, один человек потерял возможность быть сильным везде. Возник институт церкви, осуществлявшей манипуляцию уже коллективно. Но развитие шло дальше. Началась технологическая эра.
Ежедневно люди сталкивались с необходимостью обработки материалов, их перевозки, изготовления на их основе изделий с новыми свойствами. Церковь уже не могла давать рекомендации в этих видах деятельности. Начали возникать зародыши науки в лице людей, которые могли проникнуть мысленным взглядом в природу вещей, дать объяснения и рекомендации, имевшие прогностическую ценность.
Авторитет носителей знания стал перемещаться от церкви к людям, которых позже назовут учеными. К мыслителям.
Но, кроме сугубо технологических вопросов, у общества всегда была необходимость решения вопросов совместного проживания, общежития, совместной деятельности. Потеря церковью авторитета носителей и хранителей знания привела к потере управляемости общин. Кризису социальности. Исчезла или резко ослабела возможность придания манипулятивным действиям по управлению людьми легитимности, базирующейся на авторитете богов или душ умерших предков. Тем не менее, человеческое сознание очень остро ощущает связь с образами ушедших предков. Это сильнейший образ для человеческого сознания. И именно этот образ предков лег в основу модернизированных технологий манипуляции. Через создание исторической легенды. Легенды о том, как жили предшествующие поколения. С образцами поведения которых следует сверяться и поколениям живущим. С образцами героизма, с образцами жертвенности, с образцами организации, преданности власть предержащим, с образцами непокорности плохим властителям и т.д. Т.е. именно с теми образами, которые были необходимы обществу для обретения социальности, для поддержания порядка, для обеспечения возможностей организоваться на отпор врагам. Исторические легенды стали раствором, цементирующим в организмы государства и народы. А поскольку авторитет-то уже перешел к мыслителям, ученым, то и исторические легенды потребовали для своей легитимации опоры на те же методы обоснования, что и знания о природе вещей, - на научный поиск. Возникает наука история. Которая служит научному обоснованию методов манипулирования социумом. Научному обоснованию светлых и черных образов прошлого, необходимых для манипуляции обществом.
Мы совершенно четко знаем, когда это произошло, - в момент формирования гражданского капиталистического общества. Исторические легенды, мифы, образы 300 спартанцев, образ высокоорганизованной Римской государственности с римским правом, прочие, - отразили настоятельную потребность подтвердить, закрепить в сознании простого гражданина те образцы поведения, без которых нарождающиеся капиталистические государства рассыпались бы на враждующие друг с другом атомы. Как и жизнь государства, народа, образы - диалектичны. На каждый образ - есть свой контробраз. Которые выпячиваются и подчеркиваются в меру необходимости для власть предержащих. Но в целом, - обеспечивают устойчивость модели капиталистического государства. Его организации, его внутренних связей и взаимоотношений.
Несомненно прогрессивный в свое время переход манипуляционных функций от религии к идеологическим и юридическим институтам капиталистического государства привел к тому, что именно идеологические и юридические институты и входящие в них люди стали общественной элитой. Управляющей странами и народами.
Элитой, превращающейся со временем в сословие. Элитой, раздутые химеры разума которой стали со временем приводить ко все более и более страшным кризисам Французской революции, первой мировой войны, Русской революции. Сегодня эта элита пришла к состоянию, при котором она претендует на манипулирование в мировом масштабе. Через телевидение, через информационный монополизм.

(В.А: По этому фрагменту могу сказать и «да», и «нет» одновременно. Энергичное «ДА!», ибо это совершенно верно в «констатирующей» части.
Но столь же энергичное «НЕТ!» в части «постановляющей», то есть в части Ваших выводов.
Точное осознание сути переломного момента, переживаемого в тот момент обществом, здесь у Вас соседствует с глубоким заблуждением о целях и характере обращения идеологов к истории и ее пропагандистскому потенциалу.
При рыночном механизме перераспределения всех благ мифы о прошлом постепенно отходят, и на первый план все больше выходит потребность в правдивом отображении прошлого, в прочтении подлинной истории именно в таком виде, какой она была. Делается нужной именно ПРАВДА о прошлом. История как ПРАВДА О ПРОШЛОМ делается таким же рыночным товаром, а товар качественный (то есть подлинный), отвечающий своему функциональному назначению, с неизбежностью и в силу закона рыночной конкуренции вытесняет подделки, суррогаты, мифы (применительно к идеологии, конечно). Не сразу, конечно, но вытесняет. Поначалу это проявляется всего лишь как тенденция. Не случайно историческая наука как таковая и зарождается вместе с формированием рыночных механизмов перераспределения ВСЕЙ общественной продукции (включая культурную и идеологическую, а также всю индустрию услуг), вместе с концепциями правового государства, теорией разделения властей, и пр. Словом, тенденция к востребованности именно правды о прошлом идет от эпохи просветителей второй половины XVIII – начала XIX вв. От Адама Смита в экономике, от Гоббса, Локка, Канта и Монтескье – в философии, от зародившейся (О.Конт) именно в это время социологии.
Постепенно, но неуклонно этот процесс эволюционирует от манипулирования быдлом с помощью идеологии, основанной на исторических мифах, к манипулированию, основанному на воспитании в людях стремления ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ БЫДЛОМ, а этому «манипулированию» (постепенно перестающему быть таковым) на смену приходит зрелая идеология свободного гражданского общества. Это – отображение на мировоззренческом уровне, на уровне правового самосознания личности, магистрального пути развития общества. Это эволюция от: деспотизма к демократии; от традиционной экономики к рыночной; от господства тирана или религиозной догмы – к господству права и морально-этических установок.
Не случайно то, что именуют Октябрьской революцией, сокрушившее рыночные принципы перераспределения ВСЕГО и установившее стопроцентно внерыночные механизмы, сопровождалось тотальным отказом от правды о прошлом, учреждением спецхранов для исторических источников, уничтожением «идеологически чуждых» книг (большей частью вместе с их авторами) и триумфом некоего глобального политико-идеологического мифа – марксистской формационной схемы истории. Апофеозом коммунистического мифотворчества стал сталинский шедевр – «Краткий курс истории ВКП (б)». Он есть и в сети: (http://vkpb.narod.ru/kurs/kurs.htm)

Более того, методы манипулирования сознанием буквально в последние десятилетия стали резко менять облик экономики. Экономика удовлетворения объективных и субъективных потребностей человека, стала преобразовываться в экономику удовлетворения потребностей, навязанных рекламой, навязанных пропагандируемым СМИ образом жизни и поведения. Навязанных представителями манипулятивной гуманитарной элиты, обслуживающей в конечном итоге интересы той мировой силы, которая пытается увековечить или хотя бы продлить свое существование перед лицом изменяющегося мира - гражданского капиталистического общества.

(В.А: Вот тут-то и «зарыта собака» в расхождении между нами! Гуманитарная элита отнюдь не едина и не однородна. Часть ее, действительно, поддавшись на подачки или угрозы власти, становится, как Вы пишете, «манипулятивной». Но вторая часть продолжает борьбу за истину, несмотря ни на что. И гражданское общество есть полная и исключительная заслуга (на уровне теоретической разработки) второй части. На практическом уровне это заслуга людей, постепенно перестающих быть быдлом. А Вы и власть, и гуманитариев объединяете в одну малопочтенную категорию).

Формы существования которого пришли в неразрешимое противоречие с возможностями выживания человечества. Речь здесь не о том, что кто-то за или против экологических или иных проблем. Речь о том, что общество конкуренции стало недопустимой роскошью.
В современных США 60% цены товара составляют затраты по манипулятивному продвижению товара на рынок. Затраты на прямую и скрытую рекламу, затраты на патентование, на обработку общественного мнения, на поддержание брендов, на финансирование политической, идеологической, экологической активности в других странах, удобной для продвижения товаров, добавим – на подкуп государственных чиновников других стран, что многократно продемонстрировано скандалами с подкупами, например, японских чиновников, уличенных в получении огромных взяток от «Локхид». На финансирование таких политических изменений, при которых американские товары оказываются не на любом рынке, а на рынке с такими характеристиками, при которых американские товары могут успешно продаваться. На военное присутствие в регионах, обеспечивающее продвижение американских товаров и услуг. Это не моя оценка.

(Кажется, это Паршев? Во всяком случае, очень похоже… Кстати, после Вашего давнишнего утверждения о том, что этот довольно поверхностный автор – чуть ли не самый читаемый на экономическом ф-те МГУ, я навел справки; кого ни спрашивал об этом – недоуменно пожимали плечами. Видимо, Вы пали жертвой чьей-то непроверенной информации. К тому же экономические, политические и социологические воззрения автора книги «Почему Россия не Америка» мне лично показались не только неглубокими, но и весьма тенденциозными; совершенно четко выражен только антиамериканизм и нелюбовь к либеральным ценностям. Я изначально сомневался в том, что амбициозные и слегка снобистски настроенные студенты МГУ могли бы всерьез таким автором увлечься. В МГУ всегда увлекались сверхсложными и сверхоригинальными идеями и концепциями. А текст типа паршевского смог бы легко «слудить» любой первокурсник.
Что же касаться принципиальной сути Вашего отрывка, то манипуляция с помощью рекламы общественным сознанием для «всучивания» товара опять-таки есть атрибут или элемент управлением «быдлом». Мыслящий свободный человек к рекламе относится всего лишь как к некоей информации о товарах и услугах, которую он не обязательно должен принимать на веру. Ему всучить нечто помимо его желания нельзя).

Моя только интерпретация, которую я далее и представляю.
Это очень интересный показатель. Он означает, что идеологические и юридические институты превратились в хвост, который вертит собакой. Хвост, который становится весомее и мозгов, и мышц. Около 20% ВВП человечества(только за счет США, Европу, Японию, Канаду и пр. я не считал) расходуется на «впаривание», всучивание по сути ненужных никому товаров в количестве 20 тонн на душу в год, превращающихся в горы мусора. И это уважаемая, наращивающая свои силы деятельность. В США собственное население в естественнонаучные и инженерные вузы не шибко идет. Гуманитарная деятельность оплачивается выше. В Израиле «первосортные» евреи запросто отдали всю научно-технологическую сферу «третьесортным» из СССР. А за гуманитарную крепко держатся, несмотря на сильнейшее давление, что самое интересное, и в гуманитарных областях более сильных советских евреев.
Гуманитарная сфера прочно и экономически весомо обосновалась над человечеством. И продолжает экспансию. Продуцируя в каждой из стран, попавших в зону влияния капиталистического гражданского общества и рыночной экономики, быстрый рост такой же гуманитарной элиты(не инженеров, не физиков – отнюдь!) – в качестве проводников собственной модели существования. Результат – парады суверенитетов, быстрый рост числа независимых государств. И появление в 90-х годах новой политико-экономической категории «несостоятельное государство».
Общество, начавшееся с объявления суверенитета личности, создавшее институты защиты суверенитета личности, суверенитета собственности, уверенно продвигается к параду личностных суверенитетов в мировом масштабе. И делается это руками непомерно разросшегося гуманитарного сословия, которое не сеет и не пашет, но размножает с невиданной скоростью разнообразие способов существовать трудами остальной части человечества.
Обосновывая законность существования государств, тридцать лет назад не имевших письменности, но имевших, как оказывается, славную многотысячелетнюю историю. Обосновывая уникальные родословные, брэнды и т.д.

(В.А: Последние утверждения недостойны Вашего интеллекта, Станислав. Это уже что-то вроде рудимента марксизма-ленинизма, сводившего интеллигенцию к «прослойке», которую якобы кормят «трудящиеся» (под последними понимались исключительно занятые в сфере материального производства, из их числа исключалась не только управленческая часть, но зачастую и научно-инженерная).
Гуманитарную интеллигенцию патологически ненавидели и истребляли Ленин и Гитлер. Тут даже примеров и цитат приводить нет необходимости. Вам не страшно, что у кого-то могут возникнуть нежелательные ассоциации с их воззрениями после прочтения Вашего текста?
Гуманитарное сословие, по-Вашему, не трудится? Всего лишь паразитирует на занятых в сфере материального производства? В качестве пропагандистского довода для мобилизации быдла в поход за завоевание власти (власти для других, конечно, и к тому же власти тоталитарной по своей природе) это утверждение подходит, но не более того.
То, о чем я скажу ниже, знакомо мне не понаслышке и не из книг. У меня из моих 24 профессий 15 – чисто рабочие. Мне доводилось работать на должностях, ниже которых по общественному престижу нет ничего; есть и пить вместе с профессиональными «работягами» (как их называют), ночевать с ними в одних казармах и бытовках. Ни сантехников, ни электриков я для починки чего-то дома отродясь не вызывал. К физическому труду, в том числе и «грязному», несмотря на отнюдь не пролетарское происхождение, ни малейшего пренебрежения либо снобистского высокомерия никогда не испытывал. Так что речь идет у меня лишь о нравственной и интеллектуальной сути тех, кого я именую быдлом. БОльшая половина из числа тех, чьими руками якобы (по Вашим словам) все и создается (и за счет кого якобы и живет гуманитарная интеллигенция) – заведомая пьянь и шваль. Быдло. Тунеядцы, абсолютно не умеющие и в принципе не желающие работать. Главная цель в жизни у них одна: работать поменьше, а получать побольше. Высшей мудростью жизни для них является умение хапнуть, имитируя работу, чтобы «на халяву» выпить и закусить. Всех, кто не такой, как они, они патологически (но тайно, трусливо и примитивно) ненавидят. Именно их-то скудному завистливому «уму» и предназначены лживые примитивизированные мифы об истории. Именно на них и ориентируются идеологи тоталитарных моделей государственности и честолюбцы, жаждущие власти любой ценой. Именно ими и была воспринята, как некая высшая человеческая мудрость, вся марксистско-ленинская доктрина. Еще бы! Она столь идеально соответствовала их тунеядским вожделениям и их ненависти. К тому же это так просто и приятно – грабь награбленное! Отнять все и поделить!
А та часть людей, занятых в сфере материального производства (не говоря уже и о интеллигенции), которая по своему мировоззрению не такова, объектом манипуляций так просто не делается. Есть и подлинные интеллигенты духа среди тех, кто работает, как говорится, руками у станка. С ними можно поговорить и о высоких материях. Друзей среди таких людей у меня немало.
Далее, реальные затраты усилий, физической энергии (а она уходит и при умственном труде) гуманитариев не уступают затратам даже честно и добросовестно работающих «пролетариев». О быдле и не говорю. Био-пример: шахматист за турнирную партию может похудеть не менее футболиста за матч ( общеизвестный феномен). Инженерно-техническую интеллигенцию в этом смысле можно было бы приравнять к гуманитарной.
Учтем и хрестоматийное и абсолютно очевидное: человек как биологическая сущность (то есть животное) формируется удовлетворением своих физических потребностей (а на их удовлетворение и ориентировано все совокупное материальное производство). А человек как личность, как социальное существо, формируется исключительно духовными ценностями, духовной составляющей культуры. В основе обеих частей культуры – и материальной, и духовной – лежит человеческий труд. Только второе – духовное, и делает человека человеком в высоком смысле этого слова).

С Маркса человечество спорит о законности существования предпринимателя.

(В.А: Это – небольшая фактическая ошибка. История утверждает, что раньше: с Адама Смита и даже с меркантилистов и физиократов. В рамках марксовой концепции об этом уже не спорили. А в настоящее время у всех без исключительно серьезных экономистов трехфакторная концепция производства А.Смита и Ж.Б.Сэя (труд, капитал, земля, владельцы которых в равной мере участвуют в производстве и потому вправе получить свою долю вознаграждения в виде соответственно зарплаты, дивиденда и ренты) сменила пятифакторная, в которой к первым трем факторам производства прибавляются научно-технический прогресс и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ СПОСОБНОСТЬ. Напоминаю: факторы производства в самом примитивном понимании – это то, без предварительной затраты чего производство невозможно).

Чуть раньше оно обосновало необходимость ликвидации феодала. Но при этом оно не заметило около феодала неказистого такого патера. А около буржуа – скромненьких таких адвокатов Робеспьера, Марата,

(В.А: Еще маленькая фактическая ошибка. Марат адвокатом никогда не был. Его «юридическая» деятельность ограничилась неудачным участием в конкурсе Бернского экономического общества 1777 на лучший проект реформы уголовного права (публикация в 1782 г. «Плана уголовного законодательства», освистанного понимающей в юриспруденции публикой).

Ульянова,

(В.А: А этот юрист по образованию (увы!), всего полгода номинально числившийся помощником присяжного поверенного, всей своей последующей деятельностью энергичнейшим образом попирал элементарные каноны права как такового).

профессора истории Милюкова,

(В.А: А это – просто неудачный пример. Милюков не был ни властным честолюбцем, ни лжецом-манипулятором. Если говорить об исторической науке как таковой, это был историк и культуролог от Бога. Цикл его статей о событиях 1905 г., равно как и его последующая политическая деятельность в Думе характеризуют его как лидера самой «парламентской», то есть последовательно демократической, либеральной партии).

артиста Рейгана и конкурирующего с губернатором Алтая юмориста М. Евдокимова(СУЩЕСТВЕННО! - только на рубеже 20-21 века мы, наконец, понимаем, что миром правят не мыслители, а лицедеи).

(В.А: История этого не подтверждает. Не «правят лицедеи», а ЛИЦЕДЕЙСТВО (причем всегда) БЫЛО НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТЬЮ ПУБЛИЧНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Почему только на рубеже 20-21 вв.? Вспомним римских императоров, выступавших в амфитеатрах и уличных «шоу» (Нерон, Коммод, Элагабал; Наполеона, бравшего уроки актерского мастерства у знаменитого трагика Ж. Тальма, и пр. Профессия «имиджмейкера» только по термину нова, на деле же она была всегда. Об «актерстве» Николая I писали многие современники. А уж репетировали произнесение своих речей перед зеркалами едва ли не все власть имущие и публичные политики. Если политик – плохой актер, это ПЛОХОЙ политик. Над входом в шекспировский театр «Глобус» красовалась надпись: «Totus mundus agit historionem»).
А что касается Рейгана и Евдокимова, то при относительном совершенстве формы правления и стабильности экономики и политического режима требования к носителю верховной власти существенно снижаются. Америкой управлять, в принципе, легко. Это – не Россия. Это как у автомобилистов: по отличному шоссе (и при водителях, соблюдающих правила движения) легко проедет, не перевернется и ни с кем не столкнется даже впервые севший за руль. А вот для петляющей дороги с ямами и колдобинами, да еще и с водителям-хулиганами, едущими по ней как кому заблагорассудится, нужен уже водитель из числа асов-профессионалов. Поэтому Рейган (при всех вопиющих минусах его интеллекта) – это нормально, а Евдокимов – это карикатура. «Там» профессиональное актерство только поможет политической деятельности. «У нас» это способно привести к печальным последствиям. Да и как актер Евдокимов «так себе». Всю жизнь и играл-то представителей этого самого «быдла». Впрочем, последнее – моя субъективная оценка. Может быть, кому-то он, как актер и нравится).

Общество всерьез сомневалось в том, насколько законно оно удаляет класс феодалов, ликвидирует класс буржуазии, кулаков. И не поняло, что удаляя феодала, буржуа, кулака, оно не замечает основного эксплуататора – манипуляторов-общественников. К 1921 году, когда Кронштадт восстал под лозунгом «Советская власть – без коммунистов»(под этим же лозунгом воевали и крестьяне-повстанцы Антонова), - ВКП(б) только на ¼ состояло из рабочих. А на три четверти – из интеллигентов-общественников: адвокатов, журналистов, писателей, нотариусов, артистов и т.д., - которые после недолгих шатаний от Ленина к Кропоткину, от Кропоткина – к Деникину, - примкнули к явным победителям.

(В.А: Вы забыли упомянуть: а те, кто не примкнул, кто не продал свою совесть ученого, интеллектуала, историка, философа, удостоились от Ленина характеристики: «На самом деле это не мозг нации, а г…», после чего они были частью депортированы за границу, частью истреблены. А это упоминание могло бы разделить на два лагеря «мыслителей», как это делает Данэм в конце приведенного мной отрывка. На тех, кто говорит правду о прошлом и кто проституирует историю в угоду режиму. Только вторых (да и то с некоторой натяжкой) можно уподобить эксплуататорам…
А значительная часть дореволюционной научно-технической (а не гуманитарной) интеллигенции и создала ту восхищавшую Вас выдающуюся советскую научную школу, которая и сейчас поражает многих на Западе. Они (дореволюционные инженеры) руководствовались наивным прекраснодушным мотивом: новая власть – ужасна; но этот народ – мой, и страна – моя. Я должен на них работать, несмотря ни на что. (Историки и философы с их не столь технократическим, более широким и более государственно-политическим складом ума столь наивными не были).
Вся эта часть научно-технической интеллигенции была беспощадно истреблена, как только сделала свое дело. Как древние рабы, которых истребляли сразу же после того, как они построят секретный подземный ход из крепости).

Почему народ не против сталинских репрессий? Никто не думал? Да потому, что на 90% эти репрессии коснулись тех самых эксплуататоров. Ответственные совпартработники делили пирог.
«Вчера мы хоронили двух марксистов.
Мы их не накрывали кумачом.
Один из них был левым уклонистом,
Другой, как оказалось, - ни причем.»
Возмущают расстрел Вавилова, тюремные заключения Ландау, Петлякова, Лавочкина, Королева, Туполева, не вошедших во власть Гумилева и Лихачева. Но – это малая часть. Основная масса – это борющиеся за места под солнцем общественники.

(В.А: К сожалению, также не соответствует исторической действительности. Репрессии в отношении представителей самих властных и идеологических структур были только малой частью репрессий против остальной части населения. Вспомним: от 200 до 400 тысяч представителей духовенства; вся старая НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ интеллигенция («Шахтинское дело», «Дело Промпартии», «Трудовой крестьянской партии» и др.), все бывшие служащие земств; 10 миллионов самых трудолюбивых крестьян (эти-то – ни с какого бока не гуманитарии-общественники), послевоенные репрессии по национальному признаку, и т.д. В их совокупном числе жертвы 1937 г. - лишь малая часть, причем (готовых данных у меня под рукой нет, но статистика у о-ва «Мемориал» неплохая, у них и сайт есть, можно при сомнении проверить) в составе самой этой части гуманитариев – отнюдь не большинство. Почему выпячивается именно 1937 год? Об этом очень неплохой материал у Солженицына в «Гулаге». Да потому, что «под топор» пошли сами представители власти; их-то (а не всех остальных) Хрущев и реабилитировал после XX съезда. Остальных – ни-ни! Они-то, бывшая партноменклатура, пострадавшая в конце 30-х, и раздула впоследствии версию о каких-то специфических ужасах одного только 1937 года. Кстати, отмеченные Вами Гумилев и Лихачев стали жертвами репрессий задолго до 1937 г.)

Управленцы-манипуляторы, включая ничуть не далеко от них ушедших офицеров. Военачальник – конкурирующая со жрецом управленческая категория. У офицера больше силовая составляющая, у жреца – духовная. Но ведь и Великая Французская революция показала то же самое: революция пожирала своих детей-революционеров. Элементарно, Ватсон! Происходил выбор модели манипуляционной эксплуатации общества – разногласия недопустимы! Иначе все коту под хвост! – Оговариваюсь. Никто не говорит, что при этом все участники процесса были сволочами. Ни в коем случае! – Абсолютное большинство были вполне белыми и вполне пушистыми. Но только они все решали вопрос, как управлять другими людьми, которые сеют хлеб, плавят металл, проводят первые в мире ядерные реакции. Управленцы размножаются иногда быстрее. Чем растет производительность труда. И вниз, на землю, - спускаться не желают. Приходится время от времени пускать в ход гильотину или «товарища маузера».

(В.А: Об исключении Вами гуманитарной интеллигенции, а также управленцев из категории трудящихся я уже говорил. Не знаю, осознаете ли Вы это в себе (хотелось бы верить, что это у Вас получилось невольно), но это марксизм-ленинизм в чистом виде, а в пропагандистском плане – утверждение, основанное на историческом мифе (гуманитарии-де всем управляют, монополизировав идейную власть). На деле с гуманитариями все было иначе. Были лживые или просто вынужденные говорить то, что требовала власть (и это значит, что они участвовали в управлении), и были просто ученые, которые двигали общество вперед по направлению к демократическому, социальному, хозяйственному и правовому раскрепощению личности, не способной быть объектом манипуляций).

Но сегодняшняя ситуация страшнее. Я показал оценочные цифры доли усилий человечества, расходуемых на обеспечение манипуляции самим собой. С учетом всех прочих стран. Кроме США – это много больше 50%.
Это тупик. Человечество пришло к состоянию, при котором социум существует только за счет того, что 30 минут из каждого часа трудится на ублажение сладкоречивых «инженеров человеческих душ». Не многовато ли?
С.Г. Кара-Мурза в одной из своих книг приводит аналогию коллективного поведения ездовых собак. Собаку, которая на переходе «халтурила» товарищи по упряжке элементарно вычисляют. И на стоянке накидываются – и разрывают на части. А теперь уже мои знания из литературы. Состарившегося или надорвавшегося вожака те же ездовые собаки – не разрывают. Дают спокойно умереть. Больную собаку – тоже не разрывают. Ослабевшие и живущие за счет других – разные категории. Определяется на биологическом уровне.

Надо продолжать?

(В.А: Надо, хоть и предельно кратко. Люди – не собаки. Отличают их от собак как минимум разум, мораль и право. Ну, а для тех, кто в религии видит не только инструмент удешевления кнута и пряника, еще и бессмертная душа – частица божественной сущности. А на материалистическом уровне можно было бы добавить, что определять нечто на одном только биологическом уровне, когда человека как личность образует и социальная составляющая, не совсем верно..)

Идеологическая и юридическая, а теперь уже и надстройка в виде специалистов-экономистов, - это та часть человечества, которая бессовестно эксплуатирует большую его часть.

(В.А: Нууу, совсем неудачно... А как Вы представляете себе высокоразвитую экономику без экономистов? Без экономистов могла существовать только традиционная экономика, основанная на натуральном хозяйстве.
Чем и как, скажем Джон Мейнард Кейнс эксплуатировал общество? Да по большому счету, он-то и вывел США (да и весь несоциалистический мир) из кризиса начала тридцатых, и именно он, как ученый-экономист, превратил «трудящихся» из нищих марксовых пролетариев в высокообеспеченных тружеников. Именно на базе его научных разработок и была создана вся современная система социального обеспечения на Западе. Если уж и употреблять термин «эксплуатация», то главная заслуга маржиналистов, неоклассиков, кейнсианцев и пр., в том-то и состояла, что они безо всяких революций, без кровопусканий и социальных катаклизмов, на базе неукоснительного соблюдения научных и правовых норм сумели избавить от эксплуатации и вывести трудящихся на тот уровень, который экстремистам-революционерам грезился лишь в рамках чуть ли не полного коммунизма (правда, с утопической надеждой, что кроме «трудящихся», там более никого не будет).

И базисом для эксплуатации является правовая система гражданского общества и исторические мифы, обосновывающие те образы, с помощью которых происходит манипуляция общественным сознанием. Историки – не сами по себе. Это один из важнейших камней в фундаменте современной системы человеческих экономических, политических и пр. отношений.

(В.А: Сами сопоставьте с тем, что я говорил раньше. Повторюсь кратко еще раз: развитое гражданское общество в качестве идеологического инструмента нуждается только в правдивом прочтении истории, в истине о прошлом. В исторических мифах для целенаправленного оболванивания толпы нуждаются адепты тоталитарных режимов.
Я очень не люблю М.Горького, но отдельные удачные фразы у него есть. В контексте нашей темы, например, такая хрестоматийная:
«Ложь – религия рабов и хозяев. Правда – бог свободного человека».

Каждый из историков может быть безусловно честным. Но в целом идеологическая и юридическая группировка является важнейшей частью существующей государственной организации. Связана с ней. И в этих условиях любой историк, любой идеолог - привязан к профессиональной кастой. И не может отойти в сторону дальше, чем длина цепи, привязывающей его к этой касте. Разрыв этой цепи означает ко всему прочему и разрыв со своим профессиональным способом получения положенной доли общественного богатства. Зарплаты, - если русским языком... Но зарплата, будучи важной, не является основной частью этой связи. Для самых талантливых, которых очень мало, важнейшей является не материальная, а духовная составляющая. Уходить далеко от принятой модели нельзя – ты станешь изгоем в своем профессиональном сообществе. Ты потеряешь статус профессионала.

(В.А: А с тем, что Вы говорите здесь, я согласен полностью. И Данэм в приведенном отрывке - тоже. Я только всего лишь, как и он, развожу режимы, нуждающиеся во лжи о прошлом, и основанные на правде; историков, добровольно или сознательно обслуживающих деспотическую власть, и просто историков, которых интересует истина о прошлом ( а уж ее востребование на высшем государственно-идеологическом уровне есть некая эволюционная цель страны, развивающейся по направлению к правовому государству и гражданскому обществу.)

Я не теоретизирую вообще. Из первых принципов. Многое из того, что сказано, прочувствовано на собственной шкуре. Моя биография – материал для романа – авантюрного. В которых главный герой вступает в схватки с будущими губернаторами (ельцинский губернатор Калужской обл. Савченко), с будущими олигархами, с идеологами перестройки(акад. Т. Заславская), теряет высокооплачиваемые должности из-за научных споров, не относящихся к бизнесу.

(В.А: А может быть, это потому, что научная направленность мышления как раз и не соответствовала объективным требованиям бизнеса (то есть рода занятий, в перспективе тяготеющего к правовым критериям и нуждающегося в правде о прошлом? Вы считали, что история – совокупность мифов, а историки лишь обслуживают режим (все и всегда). На деле это не так. Вот мир бизнеса Вас и отверг…(шутка, надеюсь, не обидная).


Мы, люди, которые убежденно встали на новохронологическую стезю, прекрасно осознаем, что в 90% случаев порем откровенную чушь.
Мы позволяем называть себя идиотами, сумасшедшими, шизофрениками и т.д. И ведь об этом нам недвусмысленно намекуают. Но… Есть что-то выше личностных мотивов. Что?

(В.А: Блеск!! Великолепно!! Более откровенного и циничного (простите) признания, что НХ – никакая не наука, а новая абсурдная и антинаучная идеологема, нужная для каких-то утилитарных целей (достижения власти технократами путем пропагандистского воздействия на быдло) я не встречал. Но ведь я именно это и говорю здесь с первого моего появления, а меня костерят последними словами: это вы, историки, такие, как Акимов, лжецы и фальсификаторы; а мы-то и представляем подлинную науку. Мне некий оппонент как-то прислал обратно мой же текст, каждую фразу которого снабдил истерическими заклинаниями «Ложь! Ложь!! ЛООООЖЖЖЬЬЬ!!! )
А Вы теперь спокойно говорите: да, мы лжем, лжем сознательно. Знаем, что НХ – не наука, а чушь.
А «правдивому прекрасному мужику» после таких откровений на глаза попадаться не будет страшно? Ведь Ваши слова - это и о нем, уверенно называющим послание Павла к галатам ЕВАНГЕЛИЕМ).


Все предыдущее повествование – гипотеза. А теперь резюме-вывод из этой гипотезы.
Новая хронология нацелена не на переделку истории, а на переделку системы базовых образов, имеющих своим обоснованием историческую науку. Базовых образов раннекапиталистического общества, прогрессивных изначально, но ведущих современный мир в пропасть. Почему в этом участвуют естественники, а не кто-то другой? – Только в России(бывшем СССР – на самом деле), между прочим. «Кинутое» реформаторами научно-техническое сообщество СССР, будучи самым эрудированным в мире, оказалось, благодаря этому «кидку» самым свободным, научившимся жить без помощи государства – вопреки ему и его политике. Только оно и имеет силы выступить против устоявшихся схем. Оно – достаточно массовое. Реформы 90-х перевели в режим самоокупаемости более миллиона научных работников прежде всего из «оборонки» и связанной с ней науки, зачастую – вполне академической. Новая хронология самым непосредственным образом связана с давними конфликтами «физиков и лириков». Совершенно справедливо, что в том конфликте симпатии были на стороне физиков. Т.е. им симпатизировали и «лирики»-представители рядовой части гуманитарной интеллигенции. Поскольку драка «физиков и лириков» была внешним проявлением драки научно-технической интеллигенции с партийно-номенклатурной, которую НТ-интеллигенция в 60-х проиграла. Она проиграла и еще одну драку – на рубеже 80-90-х. Номенклатурная идеологическая интеллигенция перехватила движение по демократизации социалистического общества у НТ-интеллигенции. Вбросила новые лозунги – и взяла власть над всей советской общенародной собственностью. «Кинув» между делом и рядовых исполнителей из «своих». Опять же – автор этого материала на своей шкуре на нижне-комсомольских должностях прочувствовал, как создавалось то сообщество, которое сейчас владеет заводами, газетами, пароходами. На глазах и руками, ногами и головой которого вышли на саморазвивающийся уровень не менее 5 предприятий(по остальным моя роль может быть оспорена – как у истребителей в групповом бою). Из них четыре – через перехват советской общенародной собственности.
Покровский – из числа проигравших. Суворовских: « за битого – двух небитых дают».
Из числа проигравших – но с меньшим счетом. Завоеваны свободы, которых давно уже не имеют ни англичане, ни американцы, несмотря на их конституции. Не постулированные. А реальные. Являющиеся рабочим инструментом.
По Суворову, Вадим Вадимыч, я – двух академиков от истории стою. Два академика – не бог весть что. Но и не мелочь.

(В.А: Не знаю, как в плане конкретных знаний - «что, где, когда» и присущего историкам понимания сути исторического процесса (мы для выводов об этом недостаточно знакомы), но в плане интеллекта, ПОЗВОЛЯЮЩЕГО ЭТИМ ОВЛАДЕТЬ, вы, пожалуй, правы.

В переписке с акад. Заславской в 1986 году я спрогнозировал нарастание авторитаризма и диктатуру с 2000 года. Неизвестный мне тогда Путин = Бонапарт(и чем «бонапартее» – тем лучше).

(В.А: Что же, это делает Вам честь. Но человек, который знаком с историей не по трудам Фоменко, не прогнозируя подобно Вам, определил бы неизбежность подобной «диктатуры» на основании знакомства с элементарной, присущей историческому развитию цикличной схемой: свобода приводит к анархии, анархия – к монархии, монархия – к деспотизму, а деспотизм вновь возвращает к свободе. Надо всего лишь определить, на каком из звеньев этого цикла мы находимся, и какой является следующим на очереди.)

И из миллиона «кинутых» НТ-работников, конечно же, мировоззренческими проблемами займется мизерный процент. Сопоставимый, однако, с общей численностью идеологических работников, готовых сопротивляться – тех самых «настоящих» историков. Это – поначалу. Потом обнаружится, что самые умные и порядочные историки и прочие общественники – солидарны с теми, кто атакует устоявшиеся модели. А сопротивляются только те, кто с устоявшимися схемами теряет зарплату.
Конечно же, древняя притча о Драконе, которым становился всякий, победивший дракона, - ПРАВДА. – В смысле сущности человеческого развития. Так ведь развития, а не стагнации! Новый Дракон избавит человечество от страхов и угроз, произносимых Драконом старым. Предложит свои – новые. Которые в течение поколения не будут проблематичными, а о проблемах следующего поколения, которые абсолютно не видны нынешнему, - пусть радеет следующее поколение. А иначе – что им делать? – От скуки сдохнут – о том ли радели? Надеялись-то на продление рода человечьего…

(В.А: Возвращаясь к тому мультику о драконе: а я ведь сознательно не досказал Вам в прошлый раз его конца. Мальчик, убивший в финале дракона волшебным мечом, начал было в дракона превращаться, но сумел каким-то чудом переломить себя и остался человеком.)

Говоря о том, что НХ, подспудно выполняет определенный социальный заказ, мы несомненно не промахиваемся.

(В.А: А я в этом и не сомневаюсь, более того, много раз именно это и говорил).

Объективная ситуация такова. С каждым днем все большее количество людей осознает, что надо присоединяться к сильнейшему. И присоединяются. Но… Лучше бы подольше быть гонимыми. Было бы шире ядро толковых людей. Меньше процент «накипи»… Увы! Ну не могу же я бороться против НХ, исходя из соображений, что чем больше сопротивление, тем лучше для НХ! Родила- так родила!….


= = = = = = = = = = =

Rezume: Есть два типа отношения к истории.

Первое: для продвижения страны к справедливому обществу, основанному на идеалах демократии и гражданского общества, нужна правда о прошлом.

Второе: всё это – демократия, права человека, гражданское общество – трёп для дураков. Прав тот, у кого больше прав. Кто сильней. Мы, представители технократии, потенциально сильней (потому что нашим умом и трудом создается все), но власть захватили общественники-тунеядцы. Нам нужна ложь о прошлом наподобие НХ (или иная «альтернативная» концепция), чтобы прийти к власти.

КОНЕЧНО, ЭТО ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ СМЫСЛОВЫХ ПОЛЮСА, МЕЖДУ КОТОРЫМИ ЕСТЬ В РЕАЛЬНОСТИ МНОЖЕСТВО ПРОМЕЖУТОЧНЫХ ПОЗИЦИЙ, НО В ПРИНЦИПЕ ЛЮБОЕ МНЕНИЕ О РОЛИ И МЕСТЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ В ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА ТЯГОТЕЕТ К ОДНОМУ ИЗ ЭТИХ ДВУХ ПОЛЮСОВ.



Буду рад продолжению диалога!

С уважением – Акимов В.В.

 
 Дражайший Акимов ВВ.
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   04-04-04 22:01

Упрекать студентов МГУ в снобизме лехко.
Хотя лично я этого не заметил.
Но в вас снобизма - весь главный корпус МГУ зальёт.

Скажите, у вас в бараке портянки отняли, что вы так огорчены на быдло?

Безотносительно темы спора. Не могли-бы вы чуть по скромнее пальчики растопыривать?

 
 Re: Дражайший Акимов ВВ.
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   04-04-04 23:11

Уважаемый Кострома!

Портянок у меня в бараках не отнимали (я всегда умел постоять за себя). Хотя пытались, не скрою. Но я не дал. Воспитан, знаете ли, с детства в уважении к священному принципу частной собственности.
Быдло, люмпенов, маргиналов, бомжей (в том числе и околоинтеллектуальных) и прочую социально близкую марксистам публику не люблю на чисто мировоззренчески-философском уровне.

Студентов МГУ за снобизм отнюдь не осуждаю; это к тому же было сказано в слегка ироническом ключе. Я не виноват, что иронии Вы не почувствовали.

И еще чего я на дух не переношу:

когда слово "легко" пишут через "Х";

Когда во фразе оппонента: "Упрекать студентов МГУ в снобизме лехко.
Хотя лично я этого не заметил." - невозможно понять, чего именно он, оппонент, не заметил - снобизма студентов, или того, что это легко - упрекать их;

Когда вместо "Безотносительно к теме" пишут "Безотносительно темы";

Когда "Поскромнее" пишут раздельно - "по скромнее".

Вот и весь мой снобизм, пожалуй. Так не пишите безграмотно - не почувствуете и снобизма. Со мной даже те, кто портянки пытался украсть, процент мата в языке заметно сокращали. И даже начинали говорить сложноподчинеными предложениями. Не из страха, отнюдь; страха я не внушал никому. Просто понимали, что если вызвать меня хамством на снобизм, лично для них пользы от меня не будет никакой. А при нормальном человеческом обращении ни в помощи, ни в чем-то еще полезном я никому не отказывал. Даже быдлу.

Вот такой снобизм! Не знаю, хватит ли его на столь грандиозное здание, как главный корпус МГУ. Вам виднее.

С уважением - Акимов В.В.

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   04-04-04 23:13

Уважаемый Станислав!

Простите, пожалуйста, за опечатку - нечаянно напечатал Ваше имя с маленькой буквы.

С уважением - Акимов В.В.

 
 И снова Любезнейший Аимов ВВ.
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   05-04-04 01:59

Вашу иронию трудно не почуствовать, вот, к сожалению, с чуствительностью опонентов у вас плохо. И от того вам кажется то, чего нет.

Ваше сочинения безуслвно интересно и длинно. Время вы не пожалели. Но когда говрят вам о снобизме вашем, то подразумевают не вашу занудливую любовь поправлять чужие ошибкиЮ отнюдь. Говорят том, что вы больше о себе пишетеЮ, чем о историках.

А это напрягает

 
 Re: И снова Любезнейший Аимов ВВ.
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   05-04-04 02:28

Чушь какая, блаженнейший Кострома.Писать грамотно вас учили в начальных классах средней школы, при чем здесь снобизм?

 
 Re: Акимову - кратко. По горячим следам.
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-04-04 02:34

Когда Вы воспользовались моей цитатой, в которой я говорил, что мы сознаем, что в 90% случаев говорим чушь, Вы неправомерно "чушь" ПОДМЕНИЛИ "ложью".
А это разные вещи.
Чушь - это ПУСТЬ БЕЗУМНО, ЛИШЬ БЫ НЕ БЕЗДУМНО, причем чушь предлагается на суд людей именно как безумная, сомнительная и т.д. идея. Версия, гипотеза.
Ложь - это наоборот нечто, предназначенное для введения в заблуждение, рядящееся в самые благопристойные одежды, лишь бы не уличили.

Не обсуждая прочего текста, здесь определенно настаиваю на сатисфакции: признании типа "Ой, а мне показалось...."
Поскольку новохронологов уж во лжи-то я ну никак не могу уличать или обвинять.
В заблуждениях, в недостатке знаний, в заскоках - запросто! - Сам такой. И это НОРМА!

Можно бы было только попенять на Вашу ошибку.
Но Вы из этой ошибки уже строите вполне полновесный вывод: НХ правда не важна, важно построение новой мифологии.
ЭТО - Ваша гипотеза, строящаяся на Вашей интерпретации моего вполне самокритичного(возможно, до цинизма) отношения к собственной и коллег исторической деятельности.

Вывод является НЕЗАКОННЫМ. Поскольку строится на ПОДМЕНЕ понятий, употребленных оппонентом.

***********************

После этого остается поговорить о гражданском обществе и рынке, о том, до какой степени они заинтересовано в правде. Вы это пока что только ПОСТУЛИРУЕТЕ.

А ведь весь смысл моих построений как раз и сводился к утверждению, что все СОВСЕМ НЕ ТАК. Если Вы читали мои выступления после предыдущего, обращенного к Вам, то могли обнаружить замечательную иллюстрацию к этому. ДЕНЬГИ НЕ ПАХНУТ. Вложено в уста римского императора. Не святой, не бог, но император. Да еще и славного Рима. Из которого "есть пошла" европейско-американская цивилизация. Самые достойные из предков.

В любом случае мне предстоит на днях более детально отработать по этому вопросу.

О "быдле" - Вы уж совсем зря. Ругаться и плеваться в Ваш адрес прямо сейчас не буду. Но порассуждать на эту, кажущуюся Вам простой, тему таки придется. Подписываюсь и на этот материал. И, надеюсь, от него будет больнее, чем от плевков и пинков. Заранее извиняйте. Тут уж такое дело - ВЫШЛИ МЫ ВСЕ ИЗ НАРОДА.

Еще одно. На тему ВСЕХ гуманитариев - нахлебников. Это отнюдь не так. И этого я тоже не говорил. Да и как говорить? - Если, выступая с философскими рассуждениями, я сам в конечном итоге превращаюсь на период написания этого рода материалов в гуманитария-манипулятора.
Хорошей аналогией к моей позиции является известная из истории позиция реформации - сделать церковь более дешевой. Т
В нашем случае: сократить безусловно необходимую манипуляционную составляющую до экономически и нравственно приемлемого уровня. Просто приведя общественные отношения к лучшему соответствию современному уровню развития производительных сил, просто человеческого знания. И тем самым вышибить идеологическую основу, порождающую терроризм, безумное расходование ресурсов и т.д.
Хотя изыскание такого рода парадигмы и внедрение ее - совсем уж не простое занятие. Поверьте, марксизм-ленинизм показал краешком такую возможность, но только краешком, поскольку сам был кровь от крови, плоть от плоти идеологии рынка и гражданского общества.
Но опять-таки придется писать.

Все. Авансы раздал. До встречи на страницах "Консилиума"!

 
 Станиславу: офф-топ
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   05-04-04 06:58

Вам письмо на рабочем ящике.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Акимову - кратко. По горячим следам.
Автор: Акимов В.В (213.247.135.---)
Дата:   05-04-04 08:15

Уважаемый Станислав!

Не исключаю, что я в чем-то Вас понял не так, как Вы этого хотели; вполне возможно, что моя интерпретация каких-то Ваших высказываний и вызовет у Вас справедливые нарекания. Если Вы вложили в слово "чушь" какой-то иной смысл или употребили его в контексте, позволяющем "чушь" считать правдой, а я всего лишь ошибочно посчитал "чушь" и "ложь" синонимами - приношу мои искренние извинения. Равно как и во всех остальных случаях, когда моя трактовка Ваших же слов оказалась отличной от Вашей.
Но это расхождение лишний раз подтверждает необходимость при ведении дискуссий пользоваться одним понятийным аппаратом, одним набором терминов. Иными словами, говорить надо на одном языке, если мы хотим понять друг друга. Поэтому, если дело лишь в том, что мы еще не вполне овладели языком друг друга и спор идет всего лишь о словах, а не об обозначаемых ими вещах и понятиях, то это не страшно. Произведем взаимную корректировку терминов и разберемся. Если выяснится, что я в чем-то ошибся, приписав Вам нечто, Вам чуждое, я легко признаю мою неправоту и извинюсь. В этом смысле мои "амбициозность" и "снобизм" на которые тут некоторые любят напирать, не так уж и велики.

Благодарю за розданные "авансы". Если будет желание, можно будет в дальнейшем пройтись по каждому "авансу" в отдельности.

Еще раз хочу повторить перед прощанием, что любое из моих высказываний никогда не преследует цели кого-то обидеть, унизить, и пр., а касается исключительно мнений, а не личностей. Ну, а полемическая заостренность, иногда даже в какой-то мере утрирование высказываний оппонента могут рассматриваться лишь как стимул для более энергичного поиска истины по затронутым вопросам.


С уважением - Акимов В.В.

 
 Читая Акимова В.В.
Автор: Володя Д. (---.ukrtel.net)
Дата:   05-04-04 10:26

Хотел разобрать все, да нет смысла...
Итак почитаем виртуоза логики и русского слова Акимова В.В.

Акимов В.В.
Религия, как и любая иная форма идеологии, используемая в государственных целях, используется как кнут и пряник для БЫДЛА.

Что такое БЫДЛО? Это Вы так о НАРОДЕ? Неужели Ваше образование и логика не подсказывает Вам, если только Вы не тайный принц Уэльский, что и Вы для кого-то БЫДЛО?

Акимов В.В.
Смысл эволюции человечества в направлении гражданского общества, формирование социума, основанного на свободной гражданской жизнедеятельности с минимумом функций государства как такового есть эволюция человеческого общества, народа, от БЫДЛА к самодостаточному организму, который объектом манипуляций, идеологических в том числе, быть не может.

Неужели у ЭВОЛЮЦИИ есть СМЫСЛ? То есть, по-вашему, «смысл эволюции» — это минимум функций государства плюс невозможность манипуляций над БЫДЛОМ? Вопрос: что Вы хотите сказать, в этом прекрасном мире не будет КЕМ манипулировать, или не будет КОМУ? А в общем все это ГРЕЗЫ советского интеллигента разлива 70-80 годов...

Акимов В.В.
1).Распределение рыночное вполне соответствует правовым критериям и существующих с древности морально-этическим нормам; кроме того, перераспределение на рыночных началах ничуть не ограничивает свободы человеческой личности. Напротив, оно его предполагает.

Перераспределение — предполагает? У человеческой личности оказывается есть свобода, которую можно ограничить? Это ли хороший русский язык и безупречная логика?
И здесь мечта советского интеллигента (пожирателя МИФОВ придуманных для управления БЫДЛОМ) о СВОБОДЕ, о РЫНКЕ...
Подумайте САМИ: существует ли СВОБОДНЫЙ РЫНОК золота, энергоносителей, оружия, наркотиков, кинопроката и проч. и проч.? А налоги, а курсы валют, а банковский процент, а таможни — это все тоже СВОБОДНЫЙ РЫНОК?
Уже о «существующих с древности морально-этическим нормах» и говорить не стоит. Это уже такая чудовищная ЧУШЬ, на которую способен только человек, который не думает о чем пишет. О каких нормах Вы говорите? Глаз за глаз? Или возлюбите ближнего как самого себя?

Акимов В.В.
2). Распределение внерыночное автоматически означает государственно-административный способ распределения, игнорирующий правовые критерии и моральные нормы. Основано оно по определению на деспотическом подавлении прав и свобод личности. В основе его лежат весьма негативные человеческие чувства: «справедливость», основанная на зависти (почему у «него» есть нечто, а у меня – нет? Я тоже хочу! Отнять и поделить); иррациональные властные амбиции (почему «он»
(«они») у власти? Я тоже хочу!). В этом случае механизм внерыночного распределения выступает в роли инструмента прихода к власти амбициозных честолюбцев, которые демагогически эксплуатируют завистливые страсти БЫДЛА).

Черное — это белое, белое — это черное... СПРАВЕДЛИВОСТЬ по Акимову это весьма НЕГАТИВНОЕ человеческое чувство... Все естесвенно-человеческое — «почему у «него» есть нечто, а у меня – нет? Я тоже хочу! Отнять и поделить); иррациональные властные амбиции (почему «он»
(«они») у власти? Я тоже хочу!» — объявлены негативными... И это пишет ИСТОРИК?
Почему у Вас «распределение внерыночное автоматически означает государственно-административный способ распределения, игнорирующий правовые критерии и моральные нормы»? То есть ЛЮБОЕ государство осуществляя свои прямы функции (например, формируя бюджет) игнорирует правовые критерии и моральные нормы?

Нет смысла комментировать дальше... В каждой строчке — тот же правильный русский язык и та же безупречная логика...

 
 Re: Уродливая книжонка Кукаркина «По ту сторону рассвета»
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   05-04-04 10:34

Во-первых "РасЦвета", во вторых такой пропартийно лизоблюдской книжки еще поискать. Чтение ее вызвало уже тогда у меня аллергию. Причем начиная с названия: дело в том, что книга об ужасах загнивающей западной культуры с множеством иллюстраций "плохих" западных же художников сделана В ЧЕРНО-БЕЛОМ варианте! :))) Что, разумеется, объяснило мне ее название :)))
А сейчас отголосок впечатления от Кукаркина влияет и на цитату из Данэма.

Акимов В.В Написал:


> Данэм Б. Мыслители и казначеи. М., 1960, с. 21-27.
>
> Отрывки из Данэма есть также в книге А.В. Кукаркина «По ту
> сторону рассвета» (М., 1981, с. 3-5, 208-210). В сети Данэма я
> не отыскал, пришлось сканировать.

Впрочем, может я ошибаюсь, и у Кукаркина есть две разные книги со схожими названиями.

> Главное принципиальное отличие приведенного отрывка от Вашего
> текста (если не считать формы) состоит в двух вещах: У Данэма
> объективная истина (о прошлом в том числе) есть,

Если Вы на такой фантастике делаете и другие выводы об исторических истинах, то это говорит о Вас как об историке очень много, но не очень красиво.

>ошибочно посчитал "чушь" и "ложь" синонимами

И это с Вашим-то опытом. Либо лукавите, либо одно из двух.

 
 Re: Акимову - кратко. По горячим следам.
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.181.199.forward.012.net.il)
Дата:   05-04-04 11:51

Акимов В.В Написал:


>
> когда моя трактовка Ваших же слов оказалась отличной от Вашей.
> Но это расхождение лишний раз подтверждает необходимость при
> ведении дискуссий пользоваться одним понятийным аппаратом,
> одним набором терминов. Иными словами, говорить надо на одном
> языке, если мы хотим понять друг друга.


Увы! Половина всех копий ломаются по этой причине, но беда в том , что никто не любит договариваться. Все хотят переубедить или опровергнуть оппонента.
С уважением.

 
 Re: Читая Акимова В.В.
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   05-04-04 13:15

Володя Д. Написал:

> Хотел разобрать все, да нет смысла...
> Итак почитаем виртуоза логики и русского слова Акимова В.В.
>
> Акимов В.В.
> Религия, как и любая иная форма идеологии, используемая в
> государственных целях, используется как кнут и пряник для
> БЫДЛА.
>
> Что такое БЫДЛО? Это Вы так о НАРОДЕ? Неужели Ваше образование
> и логика не подсказывает Вам, если только Вы не тайный принц
> Уэльский, что и Вы для кого-то БЫДЛО?

Причем тут Акимов? Быдло черный люд, то есть низжее сословие. Оскорблением стало, после введение в феню

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   05-04-04 13:23

Уважемы господин Акимов Хотел спросить? Какой строй Вы считаете более живучим? Диктатуру или Демократию?
Я лично считаю что демократия может существовать только в строе готовым прнять основные принцыпы демократического управления. При чем в мировых условиях "утопии" отсуствия внешних врагов. То что сегодня нету не одной демократической страны Вы с этим спорить будете? Что сейчас мир находиться под 70% управлением диктатуры ТНК(транс национальных корпораций)

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   05-04-04 13:25

Уважаемый Вадим Вадимович!
По-моему, Вы ошибаетесь, проводя грань между людьми, подразделяя их на быдло и свободных мыслителей. Эта граница проходит внутри каждого человека. Перефразируя Маяковского можно сказать, что все мы немножечко быдло (есть, правда, и те, кто не немножечко). Подозреваю, что большинство откликов будет связано именно с защитой быдла (то есть части себя). Агрессивная рекламная кампания и мыслящего человека заставит купить то, что ему не нужно (возможно, не путем прямого воздействия, а косвенно - через близких, детей и пр.).
С уважением,
К.

 
 Re: Читая Акимова В.В.
Автор: Володя Д. (---.ukrtel.net)
Дата:   05-04-04 14:08

bulataga написал:
Причем тут Акимов? Быдло черный люд, то есть низжее сословие. Оскорблением стало,
после введение в феню

При чем здесь феня?
Пушкин, Толстой, Гоголь и многие другие это, по-Вашему, черный люд и быдло? Маразм крепчает...

 
 Re: Читая Акимова В.В.
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   05-04-04 14:15

Да уж точно Маразм крепчает :)

Определение слово Быдло, я вам дал. Управление быдлом означает черным людом. То есть серой массой, или как Вам еще сказать?
Не кто не называет яркого индивидума Быдлом. Не кто не может назвать вообще любого индивидума быдлом. Это название народа, из низкого сословия. Можно сказать крестьяне, быдло, рабочий клас быдло. Вот только слово стало ругательным. И стало произноситься лично. -"Ну ты быдло" можно привести пример и сказать -"Ну ты народ" по значению почти одно и тоже :)

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: Володя Д. (---.ukrtel.net)
Дата:   05-04-04 14:21

"Ну ты быдло" можно привести пример и сказать -"Ну ты народ"
по значению почти одно и тоже :)

Я бы перевел «Ну ты и быдло», так: «Ну, ты и СКОТИНА!»:-(

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   05-04-04 14:25

будет
> связано именно с защитой быдла (то есть части себя).
> Агрессивная рекламная кампания и мыслящего человека заставит
> купить то, что ему не нужно (возможно, не путем прямого
> воздействия, а косвенно - через близких, детей и пр.).
Да тут Вы правы, агрессивная рекламная компания воздействую на большую массу потребителя, просто вытесняет из продажи товары конкуреты. И бужешь ты мыслящим, или быдлом, купишь ту зубную пасту которая есть в продаже. Либо пойдешь искать экслюзив, если у тебя на это есть время и деньги. А так все вместе укрепляем яйца :)

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   05-04-04 14:27

Что зделать, но если развивать Вашу мысль дальше то -"Ну и ты и скотина" можно прировнять "Ну ты домашнее животное", что в свою очередь "Ну ты кормилец"

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: бНКНДЪ д. (---.ukrtel.net)
Дата:   05-04-04 14:55

Бла-бла-бла... Слова-слова-слова...
Скотине религия не нужна... Ей нужен настоящий кнут, и настоящий пряник...
Вы бы следили за своей мыслью...
Я сказал, что быдло в контексте это народ, вы уточнили, что это не народ, а черный люд, а потом сами же перевели слово быдло как народ...
Внимательнее надо быть...
А теперь уже и до кормильцев добрались...
Насколько я знаю, поляки украинцев иначе как быдлом и не называли...
Если Вы хотите что-то сказать — скажите...

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   05-04-04 15:03

Конечно бла бла бла, я же сказал вообще то что:
Это название народа, из низкого сословия.
А что касательно
> Насколько я знаю, поляки украинцев иначе как быдлом и не называли

То Украинцы нас Кацапами называют, по сути таже голыдьба, или быдло, или народ из нисшего сословия

 
 Жаль...
Автор: Володя Д. (---.ukrtel.net)
Дата:   05-04-04 15:17

К сожалению, Вы не понимаете, что пишите... Так сказать, допИсались...
Кацап — это прозвище данное малоруссами великоруссам (Даль)...

 
 Re: Жаль...
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   05-04-04 15:46

Кто не понимает?
Ну ладно не понимаю, мое убеждение было, что Кацаппия это средняя полоса. Другими словами бедная страна. По крайней мере так украинцы считают.

 
 Если уж совсем просто, для непонятливых
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   05-04-04 18:06

Быдловатость никак не зависит от профессии или от места продживания.
Что и прекрасно доказывает г-ин Акимов

 
 Re: И снова Любезнейший Акимов ВВ.
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   05-04-04 18:35

Саша Написал:
> Чушь какая, блаженнейший Кострома.Писать грамотно вас учили в
> начальных классах средней школы, при чем здесь снобизм?

Ну и что? Теперь, поскольку я при быстром письме почти всегда ошибаюсь в написании "тся/ться", я уже и не человек? Или Акимов В.В. должен служить мне примером? Тот человек, который "отмазывается" от приведения ссылок стоимостью часа своего времени, и в то же время пишет длин-н-нющие нотации, поэмы и прочую, извините, лабуду, попрекая кого ни лень никами и орфографическими ошибками?

Нет, не хочу я быть даже в хоть чем-то похожим на этот персонаж.

<добавлено>
но букву в нике опускать все-таки не стоило :)))



Сообщение отредактировано (05-апр-04 18:37)

 
 Re: Читая Акимова В.В.
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   05-04-04 18:44

Интересно отмечать среди "не быдла" удобную привычку - называть неприятным словом кого-нибудь, а потом оправдываться, что имел в виду не современное его значение, а устаревшее.
Сейчас назову кого-нибудь поганым и буду оправдываться, что назвал его просто язычником, да еще по-гречески. :)

 
 Re: Покровскому станиславу об истории и историках-2
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   05-04-04 18:49

bulataga Написал:
> Что зделать, но если развивать Вашу мысль дальше то -"Ну и ты и
> скотина" можно прировнять "Ну ты домашнее животное", что в свою
> очередь "Ну ты кормилец"

Не уверен, но слово "быдло" вызывает у меня однозначную ассоциацию - "тягло", то есть та же скотина.

Хотя, если Вы покажете, что быдло это тоже самое, что и плебей, может и соглашусь с Вами. Ноя не уверен, что удастся. :)

 
 Re: Читая Акимова В.В.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   05-04-04 18:55

Foster Написал:

>
> Сейчас назову кого-нибудь поганым и буду оправдываться, что
> назвал его просто язычником, да еще по-гречески. :)

Ну да, Поганкины палаты во Пскове

 
 Re: Читая Акимова В.В.
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   05-04-04 18:58

Во-первых, поганКины (современное прочтение относительно нейтральное)
Во-вторых, палаты
В-третьих, Вы сомневаетесь что сейчас эпитет "поганый" резко отрицательный?

 
 Re: Читая Акимова В.В.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   05-04-04 19:00

я просто подумала, что этот купец мог быть язычником

 
 Re: Осмелюсь возразить...
Автор: яНТХЯР (---.ilca.ru)
Дата:   07-04-04 09:07

Одна моя знакомая (русская) родом с западной Украины (львовщина). Так вот, она говорить, что кацапы - это которые местные, но по национальности русские. А то определение, которое Вы привели из Даля оно скорее подходит для определения слова "москаль". Таким образом кацап - это местный москаль. Хотя может я и ошибаюсь. Ибо мое понимание действительности черпается из жизни, а не из ...авторитетных источников. Прикажут считать москаля кацапом - будем говорить так. Прикажут писать "ТаллинН" вместо "Таллин" - будем писать так. Хотя конечно среди моих знакомых предпочтением пользуется название Колывань. Улыбка. Язык такое запутанное дело, что спорить о правильности... Без Кесслера точно не разобраться. Улыбка.

 
 Re: И по чем же нынче правда
Автор: Софист (---.ilca.ru)
Дата:   08-04-04 07:23

Уважаемый В.В. Акимов.
Приведу цитату:

ТЕПЕРЬ НАСТУПАЕТ ОЧЕРЕДЬ УДИВЛЯТЬСЯ МЫСЛИТЕЛЮ

Сразу же расставим точки над "ё" - это НЕ Ваши слова. Это я привел пример Вашего цитирования. Иначе говоря, Вы цитировали другого человека. Естественно, Вы лично не несете никакой "уголовной" ответственности за слова другого, однако, Вы привели этот пассаж в обоснование СВОЕЙ концепции и даже выразили удовлетворение стилем изложения, в том числе. Смею возразить Вам.

Этот Берроуз Данэм (которого Вы цитировали) такой же философ, как я - ...историк. Видите ли в чем дело, уважаемый Вадим Вадимович, мыслитель не удивляется ничему, если только он действительно мыслитель. И было бы нелогично предполагать, что цитируемый Вами автор, будучи сам философом, вдруг сказал про другого философа (мыслителя - с учетом временной поправки), что тот чему-то удивился. Это с одной стороны, а с другой стороны, этот горе-философ (это о Берроузе (фамилия плохо спрягается)) совершенно не понимает философию власти.
Власть не нуждается в советчиках, равно она не нуждается и в мыслителях, ибо власть нуждается только в исполнителях, что с очевидностью вытекает непосредственно из ее ...названия - ВЛАСТЬ. Если власть хочет чтобы ее считали "умной", то ТАКОЕ желание следует рассматривать исключительно как кокетство, как прихоть - не более. Понятие "власть" совершенно не требует уточняющих эпитетов, как-то: "слабая власть", "сильная власть", "справедливая власть" (последнее вообще абсурд) ибо все эпитеты следует считать "перемещением". Само понятие мы начинаем отождествлять с его носителем. Это подмена тезиса. Говоря о замене "слабой" власти на "сильную", мы имеем в виду лишь смену персоналии, ибо сама власть была и остается как "до", так и "после".
Таким образом, сама эта притча НАДУМАНА и вполне может быть расценена как политический заказ со стороны ВЛАСТИ к придворному "мифотворцу", которого Вы по непонятным мне причинам вдруг записали в ...философы. Если же вы станете утверждать-обосновывать, что философом его считает ...официоз той страны, где данный персонаж подвизался, то это как раз и будет наилучшим обоснованием моего тезиса, что Берроуз ...неплохо устроился. Улыбка.
Вы назвали эту притчу историко-философской. Не берусь судить о ее исторической "компоненте", но философией здесь и не пахнет. Доказывать ЭТО я НЕ собираюсь, предлагаю Вам просто поверить мне НА СЛОВО, как я ВЕРЮ ВАМ, когда Вы УТВЕРЖДАЕТЕ, что Сократ - БЫЛ, а Моисея - НЕ БЫЛО, невзирая на то, что ОБА они выписаны в этой БАСНЕ в одной ипостаси. И уже по этой причине ОБА должны восприниматься либо как персонажи РЕАЛЬНЫЕ, либо как персонажи МИФИЧЕСКИЕ.
Повторю еще раз - ОБА! - как если бы я рассказывал притчу о встрече Маркса и ...Будды.
Сопоставляя "несопостовимое" в рамках единого (не одного, а именно единого) суждения, мы умышленно или неумышленно (это другой разговор) вводим ПОДТЕКСТ в наше суждение.
Могу привести пример. Рассуждая о силлогистике как о одной из форм доказательства мы допускаем ошибку. Уж не сочтите за банальность, приведу хрестоматийный пример про "греков и Сократа"

Все греки смертны.
Сократ - грек.
==>Сократ смертен.

Повсеместно утверждается, что данное рассуждение является доказательством. Я же утверждаю, что это самая осмысленная чушь. Чушь не то, что Сократ смертен, а чушь ТО, что подобная схема рассуждения является доказательством. Могу привести пример аналогичный, однако понятный.

Все люди думают сидя на унитазе.
Все ученые - люди.
==> Все ученые думают сидя на унитазе.


Не трудитесь искать в этом примере логическую ошибку (или же ошибку составления силлогизма) - ее нет. Ибо свойство думать сидя на унитазе следует считать имманентным человеку, равно как и свойство "смертности". Вот и становится понятнее, что неправомерно сравнивать свойство смертности с греческим происхождением, особенно в рамках единого суждения. "Честный разум" (я часто с улыбкой вспоминаю Вашу реплику) из подобного рассуждения ОБЯЗАН сделать вывод, что Сократ смертен ПОТОМУ, ЧТО ...грек ?!?! Если же этот вывод верен, то и умозаключение о способности ученого к интеллектуальной деятельности с необходимостью следует считать следствием его ...сидения на унитазе.
Улыбка.
Почему я осмелился заострить внимание на этом вопросе.
Предложенный Вами (!) пример как нельзя лучше иллюстрирует возможность манипулирования сознанием НЕПОДГОТОВЛЕННОГО читателя. Обратите внимание! Я сказал именно неподготовленного, отнюдь не считая такого читателя ни быдлом, ни дураком. Особенно, если этот неподготовленный читатель воспринимает вас как АВТОРИТЕТНОГО человека. Это как раз тот "друидизм", о котором говорит Покровский. Власть друида. Власть В.В. Акимова. Человек ВЕРИТ АКИМОВУ, ибо Акимов - АВТОРИТЕТ. Акимов - друид. (Последнее - не издевка, но просто звено рассуждения приведенное к терминам дискуссии)
Таким образом, читатель вполне МОЖЕТ сделать вывод - что Сократ - лицо мифическое, или же другой вывод (хотя и тот же самый в философском смысле) - что Моисей - лицо ...реально существовавшее.

Вот мы и уперлись в вопрос об ответственности власти. В данном случае друида. Но это немного "в сторону". Ибо топик всеж-таки не о философии власти, хотя и вплотную соприкасается с этой категорией - власть.

Я привел пример как можно манипулировать сознанием человека эксплуатируя ДОВЕРИЕ человека к ..."эксплОататору-злодею". К нашему обоюдному счастью Вы - НЕ друид, поэтому манипуляция сознанием оппонентов конечно же НЕ может иметь места в этой дискуссии. Улыбка.

Ну а о философских способностях друга-Берроуза...
Мыслитель НЕ стремится к доходу... Мыслитель НЕ делит предложения на выгодные и не выгодные... И нет ничего знаменательного в том, что Сократ не пошел по пути Берроуза(!), но знаменательно ДРУГОЕ. Знаменательно то, что уже ПЛАТОН (ученик Сократа) ПОШЕЛ по ЭТОМУ пути. Антисфен НЕ пошел, а Платон - пошел. И написал хвалебную оду, полагаю, что ее название Вам известно.Улыбка.
Именно об ЭТОМ и говорит Покровский - о платонах, а Вы предусмотрительно ОГРАНИЧИЛИ свое выделение цитаты указанием на благородство Сократа. И Берроуз как-то забыл о том, что было ПОСЛЕ Сократа. Почему Берроуз ограничился Сократом лично для меня не представляет загадки. Берроуз вводил ПОДТЕКСТ, что и он сам ...такой же ...как ...Сократ.
Вот Вы и "клюнули" на приманку "коварного" Берроуза. Берроуз для Вас оказался ...друидом. Улыбка.
А меня - лысого - на этой мякине НЕ проведешь. Меня можно провести на ДРУГОЙ мякине, что Киев - НЕ мать городов русских, а ...отец. Улыбка.
=================================
И еще один момент.

Вадим Вадимович, Ваш пассаж о востребованности исторической правды в условиях рыночных отношений - просто чудесен. Приятно видеть как оппоненты НЕ выпадают из контекста дискуссии, но говорят об одном о том же. Когда единство качества - продажность - установлено остается уточнить лишь количественные детали - "ПО ЧЕМ".
Вадим Вадимович, народ "жутко интересуется" - по чем котируется правда в условиях нарождающегося рынка. А так же интересно узнать о ТЕНДЕНЦИЯХ. Либо историки играют на понижение и правда упадет в цене в ближайшем будущем, либо же на повышение и нам следует предусмотрительно экономить, дабы не потреблять исключительно ложь? Улыбка.

С уважением Софист.

 
 Re: по скромнее
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   08-04-04 09:18

Уважаемый Акимов В.В.

Не скрою своего восхищения Вашим стилем и слогом, особенно блистательном в части граматических основ. Не скрою, первой реакцией было жгучее желание сократить процент мата, несмотря на и так уж не выдающиеся размеры оного процента.

[Перечитав исходное сообщение понял, что из рук вон плохо его прочёл. Вопрос о грамматике снят как неактуальный.]

С наилучшими пожеланиями.



Сообщение отредактировано (08-апр-04 12:07)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org