§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 распятие
Автор: Le chat (---.neptun.spb.ru)
Дата:   07-04-04 14:46

В Евангелии от Марка говорится, что скорая, наступившая через три часа с небольшим смерть Иисуса сильно удивила Пилата. Медиков также заинтересовал данный факт. Действительно, распятие на кресте вызывало длительную агонию.
У подвергшегося такому наказанию возникали трудности с дыханием: ненормальное положение тела с подвешенным и расслабленным позвоночником затрудняло выход воздуха из легких, человек переживал состояние как при тяжелом приступе астмы. Чтобы выдохнуть и вновь вздохнуть, он был вынужден опираться на пригвожденные ноги, перелагая усилия на пронзенные запястья, чтобы поднять туловище на ту же высоту, на которой расположены руки, и возобновить более-менее нормальное дыхание.

Агония, таким образом, превращалась в постоянное безумно болезненное движение вверх и вниз по вертикальной части креста, в чередование асфиксии и дыхания до тех пор, пока физические силы не истощались полностью. Когда тело больше не поднималось, наступала смерть от удушья после двух-трех дней мучений. Если же хотели сократить страдания, то жертвам перебивали палками бедренные кости: в этом случае распятый не мог опираться на ноги и смерть наступала через 2-3 минуты, как это случилось с двумя воришками.

Но почему же Иисус умер так быстро? Самой распространенной гипотезой остается смерть от удушья, наступившая сравнительно быстро еще и по причине сильного кровотечения из-за тернового венца и из-за сильного избиения. Но есть и версия о смерти в результате остановки сердца: травматический шок, поражение нервов на пробитых гвоздями запястьях или же обморок после того, как его заставили выпить напиток легионеров – разбавленный водой уксус.

Но есть и еще одна версия: инфаркт миокарда вследствие стресса и остановка сердца. Вспомним в связи с этим, что, помимо жестоких побоев, он перенес сильнейший психологический стресс. К тому же, еще до того, как его схватили, в оливковой роще у него наблюдался редчайший синдром, так называемый хромидроз, "кровавый пот". Стрессовое состояние усгубилось с началом ночных допросов.

Если версия об инфаркте подтвердится, значит, сбылось пророчество из Ветхого Завета: "Поношение сокрушило сердце мое, и я изнемог, ждал сострадания, но нет его, – утешителей, но не нахожу". (Псалом 68:21)

 
 Re: распятие
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-04-04 15:06

>скорая, наступившая через три часа с небольшим смерть Иисуса сильно
>удивила Пилата. Медиков также заинтересовал данный факт.

Если смотреть на Евангелие как на сакральный текст, то суета медиков вообще не по существу - Иисус был Богом, поэтому момент собственной "кончины" выбирал на свое усмотрение, в соответствии с заранее намеченным сценарием публичного действа.

Смотреть же на Евангелие как на отчет о жизни конкретного физического лица не позволяют мистические подробности (вроде затмения в полнолуние).

Текст является художественным вымыслом от начала и до конца, и изучать по нему физиологию умирающего на кресте человека не серьезно.

Давайте еще фильм Гибсона привлечем в качестве научного аргумента.

 
 Re: распятие
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   07-04-04 15:44

dist Написал:
> Иисус был Богом, поэтому момент
> собственной "кончины" выбирал на свое усмотрение, в
> соответствии с заранее намеченным сценарием публичного действа.

Дист, Бог конечно всемогущ, но только сам Бог и знает, что это означает. Простому смертному неведомо значение сего.
Вы рассматриваете Бога, как некоего системного администратора или администратора базы данных с неограниченными полномочиями.
Боюсь, что такая схема слишком упрощенна по отношению к богу.
Даже если он является системным администратором для всех остальных администраторов.

А по вашему Бог произвел по отношению к Христу операции Create, Modify и Delit... :-)

 
 Re: Бог как сисадмин
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-04-04 16:36

ИС ХС - от века сущий, Творец и Создатель, был, есть и будет ВСЕГДА (пока существует категория ВРЕМЕНИ). Он изначально ЗНАЛ, когда, где и кем будет рожден в земном обличьи, когда отдаст Богу, т.е. саму себе, душу, и сколько будет висеть на кресте.

Такое знание ни одному сисадмину не снилось.

Плоды разыгранного спектакля расхлебываем и по сей день.

 
 Re: ну ка
Автор: tmp (217.21.36.---)
Дата:   07-04-04 16:40

Эдуард. Написал:

> Дист, Бог конечно всемогущ, но только сам Бог и знает, что это
> означает. Простому смертному неведомо значение сего.
> Вы рассматриваете Бога, как некоего системного администратора
> или администратора базы данных с неограниченными полномочиями.
> Боюсь, что такая схема слишком упрощенна по отношению к богу.
> Даже если он является системным администратором для всех
> остальных администраторов.
>
> А по вашему Бог произвел по отношению к Христу операции Create,
> Modify и Delit... :-)

расскажите ка про Вашего бога (не сисадмина)

я лгу

 
 Re: Create, Modify и Delete
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   07-04-04 17:14

>по вашему Бог произвел по отношению к Христу операции Create,
>Modify и Delit...

Ничего подобного, только Modify, поскольку он сам и есть Creator, а Delet'а никакого не было.

Фокус с воскресением - это заяц из шляпы или девушка из-под платка.

 
 Re: 3 версии
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   07-04-04 21:07

Насчет того, был ли Исус богом, есть 3 версии - Бог, Богочеловек и Человек. Если он был Бог, то провел свою миссию как-то неубедительно, оставив после себя лишь сборник двусмысленных баек в чужом пересказе, а нонешний бардак на Земле не хуже того, который был до него.
Если он был Богочеловек, то был безвольным орудием божьим, выбрать судьбу себе не мог, но знал, что все кончится хорошо. Вот бы такую веру узникам концлагерей или заложникам в Чечне!
Если же он был Человек, захотевший переделать этот мир, то безумству храбрых поем мы песню. Только в этой ипостаси Христос достоин уважения. Не зря богословы спорили над этим вопросом сотни лет.

 
 Re: 3 версии
Автор: Le chat (---.neptun.spb.ru)
Дата:   08-04-04 10:13

Уважаемые господа,
можно оценивать поступки другого человека, да и то с известной степенью относительности. Простите за каламбур, искать смысл в поступках бога/богочеловека - бессмысленно.
Засим, обсуждение заведомо бессмыссленное. Я разместил материал о распятии, поскольку мне показалась интересной причина смерти распятого.

 
 Смерть Иисуса
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   09-04-04 07:39

Так его же, вроде как, после уксуса копьем закололи.

Я еще ни одной картины Снятия с Креста не видел, на которой на теле Иисуса крупная рана от этого копья не была бы нарисована.

 
 Распятие
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   09-04-04 07:44

Кстати, по поводу распятия. Никто так и не высказал никаких предположений на мой вопрос, почему Ван Эйк нарисовал только Иисуса прибитым гвоздями к кресту, а остальных двоих просто привязанных к крестам веревками. Что он этим хотел сказать?

Неужели никаких конструктивных идей?

 
 Re: Распятие
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   09-04-04 09:34

Ув. Алексей! Приговорённых к изгнанию привязывали к позорному столбу. Прибитие гвоздями - это нечто из ряда вон выходящее.

 
 Re: Смерть Иисуса
Автор: Le chat (---.neptun.spb.ru)
Дата:   09-04-04 14:48

там вообще много странного. Как следует из продолжительности жизни казнимых, на крестах они висели не менее 3-х дней. Для того, чтобы никто не смог казнимым помочь, рядом с крестами выставляли стражу. Было бы странным, если бы один из охранников заколол приговоренного копьем, ведь рана будет заметна и он будет, скорее всего наказан.

 
 У Ю.Домбровского
Автор: А.Н-ский (213.228.72.---)
Дата:   09-04-04 16:04

в книге "Факультет ненужных вещей", между прочим, говорится, что

в кресте, на котором распинали, втыкали штырь, на котором распинаемый сидел (если это слово здесь уместно) - тем самым продлевались мучения...

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Наказан
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   09-04-04 21:26

Наказан стражник будет только если заколет распятого по своей собственной инициативе. А если он исполнит приказ начальника (того же Понтия Пилата, который, согласно Евангелий, весьма прохладно отнесся к идее распятия Иисуса) - от наказан не будет, а может даже быть поощрен.

Вы что, в армии никогда не были и не знаете, как это все там работает?

 
 Ещё версия
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.190.96.forward.012.net.il)
Дата:   10-04-04 00:13

Овладевший в достаточной степени методиками, обзываемыми самовнушением, йогой, итд могут без проблем остановить сердце или посто "уйти", а укол копьём - проверка: жив ли казнённый.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org