§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-04-04 19:24

Считается, что ее "открыл" Кеплер 9 октября 1604 г.

Сверхновой 1604-го года, которая была последней наблюдаемой звездой такого типа в нашей Галактике, с наблюдателями повезло больше. Ее изучением, после того, как через неделю после открытия установилась погода, - с 17-го октября 1604-го года занялся знаменитый уже к тому времени астроном - Иоганн Кеплер (1571-1630) – он начал ее систематические наблюдения и в первую очередь измерил ее положение на небе.

Блеск появившейся в небе звезды превзошел блеск самых ярких звезд неба, а также блеск яркой планеты - Юпитера, находившегося рядом. Но затем через несколько дней начал постепенно ослабевать. Период вечерней видимости оказался непродолжительным - 16 ноября звезда скрылась в лучах Солнца и появилась в январе следующего 1605-го года уже несколько ослабленной. Почти полтора года непрерывно слабеющую звезду еще можно было видеть на небе, а затем она стала настолько слабой, что даже самые зоркие наблюдатели не могли ее рассмотреть. В начале 1606-го года Кеплер констатировал, что звезда исчезла.


http://www.astro.tomsk.ru/publication/superstar1604.shtml

Но вот что удивительно - эту звезду наблюдали еще летом, задолго до Кеплера. Об том пишет Конрад Буссов:

В том же 1604 г. в следующее воскресенье после Троицы, в ясный полдень, над самым московским Кремлем, совсем рядом с солнцем,
показалась яркая и ослепительно сверкающая большая звезда, чему даже русские, обычно ни во что ставившие знамения, весьма изумились.


Когда об этом было доложено царю, он тотчас же потребовал к себе
одного достойного старца, которого он за несколько лет до того выписал к себе в Москву из Лифляндии и одарил прекрасными поместьями, и к которому за проявленную им преданность он особо благоволил. Царь велел думному дьяку (Reichs-Canzler) Афанасию Ивановичу Власьеву спросить этого старца, что он думает о таких новых звездах. Тот ответил, что господь бог такими необычайными звездами и кометами предостерегает великих государей и властителей и ему, царю, следует хорошенько открыть глаза и поглядеть, кому он оказывает доверие, крепко стеречь рубежи своего государства и тщательно оберегать их от чужеземных гостей, ибо в тех местах, где появляются такие звезды, случаются обычно немалые раздоры.

Человек этот был щедро и богато награжден приумножением его земельных владений, соболями, парчой и деньгами.


Если эта звезда была видна ДНЕМ рядом с Солнцем, то не могла ли именно она привести к взрыву общественных настроений и, соответствено, к религиозной экзальтации?

И как ее народ наблюдал летом рядом с Солнцем, если Кеплер ОТКРЫЛ ее лишь в октябре?

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-04-04 19:32

У нас и правда знамений не боятся - их стараются прочесть, как весть от Бога. В тверской деревне старушка рассказывала, как перед войной на небе битва была между львом и, кажется, драконом - знак был скорой войны и победы России. Хотя у Аввакума - чудесное описание солнечного затмения и их страхов из-за него

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-04-04 19:36

У русских сроду не было страхов перед небесными знамениями, и это отмечали все иностранцы.

Так что не факт; может, Аввакум, и фальшивка.

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-04-04 19:38

Первый, настоящий писатель земли Русской?

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-04-04 19:41

Именно.

Классная литература, но, увы, более поздняя, чем приписывает традиция (старообрядцы, чего ж Вы хотите).

Кстати, летописные страхи перед небесными знамениями с головой выдают их, во-первых, позднейшее, а, во-вторых, западное, происхождение.

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   08-04-04 19:49

Но крестный ход вокруг храмов поменяли с вост. на запад. при Никоне? Это же конец 17 века? Время достаточно позднее

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-04-04 19:57

Я думаю, что не поменяли, а ввели.

Но народ не внял, и еще долго крестного хода на Руси не было.

Окончательно его ввели лишь в 1732 году.

 
 Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   09-04-04 05:02

"в следующее воскресенье после Троицы 1604 года" - это когда (по принятому теперь календарю)?

Со сверхновой Тихо Браге 1572 года та же петрушка - ее появление в других независимых источниках отмечено на пару месяцев раньше, чем в трудах Кеплера.

Такое складывается впечатление, что в те времена параллельно существовало много разных календарей, отличающихся друг от друга на интервалы порядка месяцев. Сверхновые становились видны везде в один и тот же день (плюс - минус облачность и другие условия наблюдения), но каждый наблюдатель описывает этот день по своему собственному календарю (причем, вероятно, совсем не Юлианскому и не Григорианскому). Поэтому и получается такой расброс во времени наблюдения - до нескольких месяцев.

Ваше мнение - какая звезда прообраз Вифлеемской - Сверхновая Тихо Браге или Сверхновая Кеплера?

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 11:46

Я думаю, что Кеплера.

Но не исключаю, что в силу становления календаря датировки событий на рубеже 16-17 вв. могли сильно мешаться.

Во всяком случае, смена религизных настроений во всем мире стала наблюдаться лишь в 17 веке.

И у турок (византийцев) к полумесяцу добавилась звезда.

 
 Re: сверхновое
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   09-04-04 12:01

Позавчера на физфаковском семинаре некоторые здравомыслящие (не по ландау-лифшицизму) высказывали интересные соображения по космогонии и прочим проблемам мироздания и миропознания. Сугубо новопарадигматично, однако. Ю. А. Бауров, на минуточку, объяснил online-эксперимент нашего друга (Сhris Marx) по непостоянству гравитационной постоянной, продемонстрированный им месяц назад на физфаке МГУ (и эта самая "неофизика" вполне легально публикуется в "Modern Physics").

 
 Кассиопея А
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   09-04-04 20:35

Вы в курсе, что по скорости разлетания должна была вспыхнуть в 1667 году, но нигде по летописям не была видна. Шкловский высказал предположение, что вся энергия уходит в образующуюся при взрыве пыль и преобразуется в инфракрасное излучение. Помнится давал тут подобную сверхновую 14 века, тоже нигде не зарегистрирована. Были предположения мол непогода над всей Европой стояла.

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: Vladimir (---.aei.ca)
Дата:   11-04-04 04:25

В том же 1604 г. в следующее воскресенье после Троицы, в ясный полдень, над самым московским Кремлем, совсем рядом с солнцем,
показалась яркая и ослепительно сверкающая большая звезда, чему даже русские, обычно ни во что ставившие знамения, весьма изумились.

Когда об этом было доложено царю, он тотчас же потребовал к себе
одного достойного старца, которого он за несколько лет до того выписал к себе в Москву...


Tak vrode do 1613 goda bylo smutnoe vremya i nikakih tsarey ne bylo. Kakoy tsar' v 1604 godu?

 
 Re: Сверхновая Кеплера 1604 г.
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   12-04-04 11:11

//Tak vrode do 1613 goda bylo smutnoe vremya i nikakih tsarey ne bylo. Kakoy tsar' v 1604 godu?//

Невежеством решили блеснуть?

(Открываете любую поисковую систему, набираете "Борис Годунов" и смотрите даты жизни)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org