§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   12-04-04 11:03 Не скажу, что это что-то эпохальное, но в свое время я ответа толком не получил, и неудовлетворенность осталась... Итак: Энциклопедия "Кругосвет", статья про палаццо Фарнезе http://www.krugosvet.ru/articles/71/1007158/1007158a1.htm: "Строительство началось в 1534" "Здание построено из кирпича и облицовано травертином (известковым туфом), снятым с Колизея." Колизей интересен тем, что, насколько я знаю, после 6 века н.э. о здании никто не заботился - то есть оно себе потихонечку разрушалось, а народ тащил с него чего только можно. Травертин интересен тем, что камень вроде нестойкий и разрушается быстро. Палаццо Фарнезе интересен тем, что является живым свидетельством на предмет того, что травертин, провисев на Колизее тысячу лет без всякого ухода и ремонта/замены, оказался настолько в хорошем состоянии, что его решили использовать для облицовки строящегося дворца. Игорь, прокомментируйте плиз... С уважением, А.

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru) Дата:   12-04-04 12:25 Уважаемый Ал.Незванов! По-моему, заголовок не совсем удачный. Скорее, это предполагаемое противоречие и его разбор представляется мне достаточно интересным, хотя и нелегким. Необходимо найти ответ на следующие вопросы. 1. Правда ли, что палаццо Фарнезе "облицовано травертином (известковым туфом), снятым с Колизея"? 2. Если существуют исторические свидетельства, что это действительно так, необходимо выяснить, когда травертин был снят и откуда именно. Возможно там травертин еще остался и можно будет провести сравнительный анализ, подтвердив или опровергнув факт его снятия. 3. Необходимы достаточно веские свидетельства того, что Колизей (по меньшей мере, в месте снятия травертина) действительно не подвергался никакому уходу на протяжении 1000 лет. 4. Необходимо изучить состав травертина с палаццо Фарнезе на предмет скорости его разрушения. Если будет обнаружено, что травертин действительно был снят с участка Колизея, остававшегося нетронутым на протяжении 1000 лет, а скорость его разрушения такова, что за 1000 лет от него не осталось бы и следа, толко тогда можно будет говорить о реальном противоречии. С уважением, К.

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   12-04-04 12:40 Насчет палаццо - данные взяты из энциклопедии "Кругосвет", статьи в которую на 90% взяты из БСЭ. Так что исторические данные наверняка есть. Насчет Колизея - а кто, по-Вашему, о нем мог заботиться (как об архитектурном памятнике) ранее 19, а то и 20 века? Посмотрите хотя бы в энциклопедиях, что пишут о Колизее - потом обменяемся впечатлениями... С уважением, А.

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Эдуард. (212.248.20.---) Дата:   12-04-04 13:25 Колизей с точки зрения НХ - большая коллизия...

Re: Туда воды, как в тазик, наливали

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   12-04-04 13:33 и морские сражения устраивали. На потеху плебсу и прочей сволочи. А. Еще сектантов львам сотнями, да нет, тысячами, скармливали. Воду же предварительно сливали. Так образовалась река ТИ-брр.

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru) Дата:   12-04-04 14:15 Уважаемый Ал.Незванов! Вы привели пример противоречия (не эпохального) в традиционной истории, ссылаясь на статью в энциклопедии. Уже это не совсем корректно, поскольку продекларировано было противоречие в ТИ, а не в энциклопедии. Тем не менее повод для сомнения статья дает. Но подтверждать (или опровергать) возникшие сомнения надо все же историческими методами, а не привлечением новых энциклопедий. С уважением, К.

Re: Простыми, человеческими словами:

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   12-04-04 14:17 "в энциклопедиях пишут всякую туфту, ничего с исторической наукой общего не имеющую", так что ли?

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   12-04-04 14:25 Я не стал бы вот так вот запросто отмахиваться от энциклопедий. Предлагаю прямой и простой подход: Вы находите информацию, опровергающую сказанное в энциклопедии, и публикуете на форуме. С уважением, А.

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   12-04-04 14:28 Ал.Незванов Написал: > Игорь, прокомментируйте плиз... > Комментирую. 1. Вообще-то, вопрос был к Станиславу и Нулю по поводу тех противоречий, которые якобы найдены Фоменко. Но это, конечно, не существенно, постараюсь ответить и на Ваш вопрос. 2. Откуда известно, что травертин брался именно из Колизея? Существуют какие-то свидельства этому? 3. Если травертин действительно брался из Колизея - а сколько этого травертина оттуда брали - может, незначительную часть? 4. Вы точно знаете, с какой скоростью разрушается травертин, на этот счёт есть какие-то исследования? 5. Почему Вы думаете, что травертин на Колизее вовсе не разрушался, и начал разрушаться именно на Палаццо? Возможно, просто брали именно те куски, которые наименее пострадали и затем подвергали их дальнейшей обработке? П.С. В общем, я пока не вижу тут каких-то вопиющих и безусловных противоречий. Интересный вопрос, на изучение которого нужно потратить много времени, а это, скорее, всё-таки не ко мне, а, скажем, к Ингварю или Марине, если они, конечно, заинтересуются.

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   12-04-04 14:43 Игорь, Вы живете в Одессе, и, насколько я понимаю, в городе далеко не все памятники архитектуры поддерживаются в идеальном состоянии. Это я к тому, что фасад приходит в нетоварный вид ОЧЕНЬ быстро - ЕСЛИ за ним не ухаживать. Насчет травертина - знакомые мне геологи говорят что облицовка из травертина (известкового туфа) оччень, оччень недолговечна. Тысяча лет в далеко не сахарном климате равнин Лацио - это из ряда вон... Насчет информации, почерпнутой из энциклопедии - буду благодарен, если кто-нибудь нароет что-либо противоречащее ей. С уважением, А.

Re: Простыми, человеческими словами:

Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru) Дата:   12-04-04 15:10 Уважаемый Сезам! Не надо передергивать. В энциклопедии могут быть неточности и ошибки, действительно не имеющие отношения к исторической науке. Это не значит, что все, что там написано - туфта. Но в случае выдвижения претензий к исторической науке (а не к составителю энциклопедии), правильнее было бы пользоваться все-таки непосредственно результатами исторических исследований. С уважением, К.

вот, например

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   12-04-04 15:49 Королевские конюшни с лошадьми, попонами, с великолепной государственной каретой, расписанной итальянским художником Чиприани, и более современными экипажами и автомашинами также открыты для публики. Очевидно, что Чиприани-он с Кипра, а потому к Италии вряд ли имеет отношение

Пара слов о травертине

Автор: Пипл (194.84.121.---) Дата:   12-04-04 16:08 Проще всего напомнить, что травертинами сложены знаменитые каскады Памук-кале в Турции. Надеюсь, там побывали многие конферяне. Так вот, турки вовсю поговаривают, что закроют доступ к этому чуду света, т.к. после того, как часть воды, стекающей по склону и формирующей эти самые террасы, была отведена «на сторону», травертиновые ванны стали стремительно разрушаться под ногами тысяч туристов и просто под солнышком.

Помнится, заводил я тему

Автор: А.Н-ский (213.228.72.---) Дата:   12-04-04 16:35 про семечки в Колизее - когда ученые расковыряли окаменевший шлам (грубо говоря, смесь мусора и грязи) в очистных сооружениях Колизея. то там были и семечки - вот только не написано, подсолнечные (а подсолнух-то из Америки!) или тыквенные. или может, еще какие... Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

Re: Журавлеву - пример противоречия (?) в ТИ

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   12-04-04 16:55 Ал.Незванов Написал: > Насчет травертина - знакомые мне геологи говорят что облицовка > из травертина (известкового туфа) оччень, оччень недолговечна. > Тысяча лет в далеко не сахарном климате равнин Лацио - это из > ряда вон... > Из чего построен Колизей? Вы уверены, что он только облицован травертином? Может, просто брали большие блоки и распиливали их на облицовку?

А Борис Немцов

Автор: Бенни (---.ber.dial.de.colt.net) Дата:   12-04-04 17:00 имеет отношение к России? Или только к Германии?

Великолепный пример!

Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   12-04-04 17:03 Гонтарь Написал: > Королевские конюшни с лошадьми, попонами, с великолепной > государственной каретой, расписанной итальянским художником > Чиприани, и более современными экипажами и автомашинами также > открыты для публики. > > Очевидно, что Чиприани-он с Кипра, а потому к Италии вряд ли > имеет отношение В последнем матче чемпионата Украины за донецкий "Шахтёр" играл нападающий Чиприан Марика. Очевидно, что Чиприан-он с Кипра, а потому к Румынии вряд ли имеет отношение.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта