§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 11:30

Невозможно было без омерзения смотреть на пасхальную вселенскую ЛОЖЬ, лившуюся с экранов теле-(еле-еле)-видЕнья.

Яйца КРУПНЫМ планом, в анфас и профиль, цветные и черно-белые, в горошек и клеточку, пасхальные поминки на кладбИщах . . .

И то, и другое еще в 17 веке не входило в систему только-только создававшегося христианства, яйца с гневом и презрением отвергались православной церковью как варварский языческий обычай - ни один канонический христианский текст не содержит информации о пасхальных яйцах (да что о пасхальных, яйцо христианством вообще проигнорировано как класс - видимо, в силу вопиющей язычности своего происхождения).

Крестного хода на "святой Руси" не было до 1732 года, в храмы народ ходил со своими иконами, после завершения службы уносил их обратно.

К церкви отношение было презрительно-снисходительным, создавались шутейные синоды, сумасброднейший, всешутейший и всепьянейший собор просуществовал не менее тридцати лет. Его устройство являлось пародией на иерархию Русской Православной Церкви. В нем были, например, «дьяконы», «архидиаконы», «попы», «ризничий», «архиереи», в том числе «митрополиты», а также «диаконисы», «архи-игуменья» и «князь-игуменья» (этот список неполный).

У членов «собора» были особые одеяния, которые тоже представляли собой пародию на облачения священнослужителей: к примеру, вместо архиерейской панагии они носили флягу, а на митре «князя-папы» был изображен Бахус. «Всешутейший собор» и пародические «титулы» его членов неоднократно упоминаются и в частной переписке, и в особых документах, связанных с его функционированием, – например, в программах «избрания и поставления князя-папы», автором которых был Петр I.

Членами его были не скоморохи-шуты, а известные государственные деятели, например, Головкин, Стрешнев, Апраксин или Мусин-Пушкин. Даже второй глава «собора», «князь-папа» Зотов, имел чин тайного советника, не говоря уже о том, что членом все того же «всешутейшего собора» в «звании» «диакона», «архидиакона» или «протодиакона» был и Петр I.

Еще следует отметить то, что в пародиях на епископов в качестве атрибутов сана могли выступать митра и посох, которые выделяют также и «князя-папу» из числа членов «сумасброднейшего собора».

А вот как поминали усопших в 17 веке:



Легко видеть, что христианством здесь и не пахнет.

Ложь современного христианства настолько вопиюща, что на Страшном Суде толпа козлищ заметно превзойдет своим числом жалкую горстку агнцев.

Кирие елайсон (три раза).

 
 Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   12-04-04 12:49

Похоже, что крашеные яйца относятся к культу мёртвых. Поэтому церковь так долго и сопротивлялась их применению на Пасху - но это для Руси. У нас ни в одной сказке заяц не приносит яйцо на Пасху. Зато в яйце хранится смерть Кощея

 
 Крашеные яйца
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   12-04-04 13:24

Это, конечно, начинается как шиза.
Интересно наблюдать, как шизоидные идеи овладевают массами и становятся элементами культуры...
Вся наша жизнь в сущности соткана из таких вот культурно-этнических условностей.
В принципе не вижу большой разницы между крашеными яйцами и рождественской ёлкой.

> Зато в яйце хранится смерть Кощея

Ну это как посмотреть. Можно сказать что там его жизнь хранится...

 
 Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   12-04-04 13:54

Если в яйце хранится жизнь, то тогда может быть понятно приношение его на могилу - духу несут яйцо, чтобы он вошёл в яйцо и ожил?

Без таких, украшающих жизнь обычаев, было бы скучновато. Это как цветы на праздничном столе

 
 Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 14:02

>Без таких, украшающих жизнь обычаев, было бы скучновато

Это, безусловно, верно.

Но причем здесь Церковь?

Речь ведь идет только об этом.

 
 Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   12-04-04 14:56

dist Написал:

> Но причем здесь Церковь?

Лучше уж Церковь, чем Кашперовский.

 
 Я думаю, все гораздо проще
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   12-04-04 15:01

dist Написал:
> Но причем здесь Церковь?

Раньше попы брали зайками, яйками, куличами...

 
 Re: Я думаю, все гораздо проще
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   12-04-04 15:03

а другие борзыми щенками

 
 Re: культ жизни
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   12-04-04 15:26

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Похоже, что крашеные яйца относятся к культу мёртвых.


Неправда ваша.
Обычай красить яйца и обкладывать ими кулич восходит к культу родоначальника жизни : Яриле-фаллосу.
К смерти не имеет никакого отношения.

Мне интересно, что у южных народов змея это положительный герой, а у северных - часто отрицательный. Что то с погодой и рационом.

 
 Re: Пасхальная яичница
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 15:28

Сравнили; Божий дар с яичницей (пасхальной).

 
 Re: кулич-фаллос
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 15:47

Что характерно, Церковь и его прихватизировала!

Всеядна, что и говорить. Не зря, видимо, говорят, что Иисус Христос - это Большой Член (см. поиск в архиве).

 
 Re: культ жизни
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   12-04-04 16:03

Осталось посмотреть у Фрезера в его второй книге о христианстве, может там есть что-нибудь о крашенках. У Проппа - нет, в Золотой ветви - нет. То, что есть у Забылина - культ мёртвых. И со странностями. Предположим, я хочу предоставить духу возможность ожить - подаю ему яйцо, но ведь не варёное же, не мёртвое

 
 у Фрэзера
Автор: А.Н-ский (213.228.72.---)
Дата:   12-04-04 16:24

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Осталось посмотреть у Фрезера в его второй книге о
> христианстве, может там есть что-нибудь о крашенках. У Проппа -
> нет, в Золотой ветви - нет. То, что есть у Забылина - культ
> мёртвых. И со странностями. Предположим, я хочу предоставить
> духу возможность ожить - подаю ему яйцо, но ведь не варёное же,
> не мёртвое

Если речь о "Фольклоре в Ветхом завете" - что-то не припомню такого. Правда. у меня однотомник; а в предисловии написано, что изначально Фрэзер написал двухтомник, а потом при переиздании сократил...

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: кулич-фаллос
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   12-04-04 19:57

dist Написал:

> Что характерно, Церковь и его прихватизировала!
>

Как говорят евреи, если безобразие нельзя остановить, его надо возглавить.

 
 Re: да ладно
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   12-04-04 20:44

Edward, спасибо. А что-нибудь информативное, для общественного пользования?

 
 Re: да ладно
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   13-04-04 14:42

кеслер Написал:

> А что-нибудь информативное, для общественного
> пользования?

Да вы не Кеслер, а прямо Шульц какой-то. :-)

 
 А надо ли?Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   13-04-04 16:15

Исходя из текстов Евангелия, никакие современные православные(как и католические, и иные христианские) обряды не имеют ничего общего с истинной христианской религией, складывались они веками, сторонники и противники тех или иных обрядов, случалось, жгли друг друга на кострах(надеюсь, это не противоречит ни ТХ, ни НХ). Так ли это важно? Вы, Дист, как истинный христианин (или истинный агностик), можете выбрать себе любую церковь, или нет? Могу только предположить, что пасхальный обычай дарить яйца есть следы каког-нибудь затерянного в веках языческого культа - типа масляницы. К тому же многие православные слабо озабочены смысловым характером обрядов. Они находят утешение в церкви - и поднимется ли рука указать им, что их утешение - "неправильное"?
Что в общем случае нисколько не мешает доискиваться до корней обрядов любознательным и протчим гражданам...

 
 Re: А надо ли?Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   13-04-04 16:36

Я тоже так считаю: верует и счастлив - и слава Богу

 
 Чем отличаются 'верующие' от 'неверующих'
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   13-04-04 17:07

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Я тоже так считаю: верует и счастлив - и слава Богу

Верят все. Потому что смерты и боятся смерти.
Вера в Бога - это ведь вопрос жизни и смерти, вопрос бытия и небытия.
Просто некоторые занимаются своей верой коллективно.

Веру обычно выбирают исходя из традиций предков или исходя из способности абстрагироваться, как в искусстве, например (живопись, музыка).
Кому то нравится классическая живопись, классическая музыка и конкретное Христианство (католицизм или православие), кому-то чуть более абстрактный импрессионизм, джаз, ислам. А кому-то черный квадрат Малевича, психоделический рок, иудаизм...

 
 Чем тогда отличаетсяRe: Чем отличаются
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   14-04-04 13:56

Левитан от Малевича?

 
 Re: Чем тогда отличаетсяRe: Чем отличаются
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   14-04-04 15:21

Левитан не писал икон

 
 Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   14-04-04 17:23

После поисков по истории катаров, во мне, наверно, катарская кровь проснулась - ушёл страх смерти, даже любопытно: что там, наконец, за тем порогом. Появилась какая-то внутренняя убеждённость бесконечности жизни, но в иных пространстве, времени и форме. Они ведь считали, что Земля - полигон борьбы Добра и Зла, или школа. Стань человеком - и вечность открыта. Для совр. фантастики бы - золотое дно. Возможно, что позднее страх и вернётся

 
 Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   15-04-04 14:51

Я смертью играю как мячиком.
Я жизнь прожигаю безбожно.
Надеюсь на добрую вечность,
Надеюсь, но осторожно.

 
 Re: Пасхальная вакхАНАЛия
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   15-04-04 15:15

Да, нет, у катаров просто так не понадеешься. И отпущения грехов они не признают. Если был в жизни сволочью - вернёшься на Землю, а уж Дантову аду до неё далеко. У Данта тебя самого мучают, а здесь - голодные дети и старики, брошенные инвалиды, бездомные собаки

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org