§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Сверхновые Колесникова и климат.
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.43.dial.online.kz)
Дата:   12-04-04 13:04

« Сверхновые Колесникова и климат.»

Атмосфера Земли испытывает постоянное воздействие космических лучей ( КЛ). Космические лучи, в основном, представляют собой ядра атомов водорода и гелия. Небольшую часть КЛ составляют электроны и позитроны (менее 1%). Основным источником КЛ внутри Галактики являются взрывы СВЕРХНОВЫХ звезд и физические процессы в ядре Галактики. КЛ имеют скорости, почти достигающие скорости света.
Современными исследованиями установлено, что космические лучи ( КЛ) влияют на образование облачного массива Земли и, следовательно, изменяют среднегодовые значения температур воздуха.

«… Потоки заряженных частиц в атмосфере Земли усиливают или ослабляют процесс образования облачности. Во время мощных вспышек солнечных КЛ поток заряженных частиц в земной атмосфере увеличивается и растет плотность облаков, увеличивается величина выпадения осадков. …. В 1998 г. датские ученые, используя наблюдения облачности со спутников, обнаружили очень интересное явление: площадь, занятая облаками на нашей планете меняется в соответствии с изменениями величины потока КЛ, падающего на нашу атмосферу.
Поток КЛ ежегодно уменьшается на величину (0.01-0.08) % в год. …..Следовательно, площадь, занятая облаками, постепенно уменьшается.
Это уменьшение должно вызвать постепенное увеличение температуры на нашей планете. Известно, что за последние 100 лет температура на поверхности Земли увеличилась на ~0.50С. Таким образом уменьшение потока КЛ может быть ответственно за эффект глобального потепления.»
( «Космические лучи в атмосфере Земли» Ю.И. Стожков. Зав. лабораторией физики Солнца и космических лучей Физического института им. П. Н. Лебедева РАН, профессор.

Эти выводы интересуют нас в плане возможности подтвердить новые даты вспышек сверхновых звезд ( 916, 1000, 1026, 1133, 1187, 1310 показанные мною в работе « Сверхновые и этногенез» и «SN Хронология»), на материале реконструкции температур голоцена, изложенных в работе С.А.Чумичёва « Климат голоцена по естественнонаучным данным и его отражение в исторических хрониках: корни системных противоречий». Сверхновые 1572 и 1604 не рассматриваются.
Ожидаемый результат: Вспышка сверхновой вызывает понижение среднегодовых температур на планете Земля.
Поскольку космические лучи имеют скорости менее скорость света, то понижение температуры произойдет через какое-то время после вспышки сверхновой.

Приведем интересующую нас главу работы С.А.Чумичева, содержащую график реконструкции температур за последние 5000 лет.
«РЕКОНСТРУКЦИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ ПО СОДЕРЖАНИЮ СТАБИЛЬНЫХ ИЗОТОПОВ В ЛЕДЯНЫХ КЕРНАХ
В центральных зонах крупных ледниковых щитов температура воздуха в течение всего года сохраняется отрицательной, причем намного ниже нулевой отметки шкалы Цельсия (среднегодовые температуры ниже -25°С). Этим обусловлен тот факт, что таяние в этих областях отсутствует, и происходит лишь накопление выпадающего снега или намерзающих осадков с последующим их оседанием и рекристаллизацией, приводящей к превращению снега в фирн (переходную породу между снегом и собственно ледниковым льдом, состоящую из связанных между собой ледяных зерен), а затем, на глубине 50-150 м от поверхности - в лед. Пробурив ледниковый щит, можно проследить в колонке льда хорошо сохранившиеся годовые слои, уверенно отделяемые друг от друга по летним и зимним отложениям, которые различаются по структуре, плотности и запыленности. Такое отделение не представляет особого труда для последних нескольких тысяч лет, однако с глубиной проводить его все сложнее, так как из-за давления вышележащих слоев различия сглаживаются. … В первую очередь в извлеченном из скважины ледяном керне определяется содержание стабильных изотопов 18O и 2O по отношению к наиболее распространенным изотопам O и 16O. Отношения 2O/O и 18O/16O выражаются величинами d в тысячных долях (‰) в сравнении со "стандартом средней океанической воды" (SMOW). Эти величины характеризуют климатические условия выпадения осадков, сформировавших исследуемый слой ледникового льда. Чем более низкая температура образования осадков, тем меньше значения этих показателей, и наоборот. Увеличение высоты выпадения осадков и расстояние от источника влаги до места их выпадения содействует уменьшению значений d 2O (или D) и d 18O [4, 18]. В Восточной Антарктиде понижение относительного содержания изотопа d 18O на 1 ‰ соответствует похолоданию на 1.5°С, а уменьшение D на 6 ‰ - понижению температуры на 1°С. Используя эти соотношения, изотопную кривую легко преобразовать в температурную [12]. Метод был предложен В.Дансгором (W.Dansgaard) [28, 29, 30] и С.Эпстейном (S.Epstein) [33] после того, как Дансгор в 1953 г. установил высотный эффект 18O в атмосферных осадках, а Эпстейн в 1956 г. подтвердил это прямыми изотопными исследованиями. Позднее [30] Дансгор предложил эмпирическое уравнение, описывающее связь между среднегодовыми температурами у поверхности (t) и d 18O:
d 18O = 0.7 t – 13.6 ‰
Сравнение изотопных кривых d 2O и d 18O для кернов из разных скважин показало хорошую корреляцию между этими показателями; они коррелируют и с температурами поверхностных вод океана, реконструированными по составу фауны в донных отложениях [26, 43, 44], и с температурами в Европе по данным спорово-пыльцевых анализов [26, 48] и геоморфологических исследований реликтов перигляциальных явлений [26, 38]. Также была обнаружена связь между изотопной кривой из гренландской скважины Crete и температурами в Англии и Исландии, которые реконструированы для последних 300-500 лет по надежным записям прямых наблюдений за природными процессами [26]. Все это дает основания рассматривать гренландские ледниковые керны в качестве чувствительного естественного регистратора температурных флуктуаций в Северном Полушарии, - и в Европе в частности. В нашем дальнейшем исследовании мы будем в основном опираться на данные по двум наиболее известным скважинам из пробуренных в Гренландии за последние четверть века - GRIP [31, 32, 34, 35, 36] и GISP2 [27, 35, 39, 45, 46, 47].

ТЕМПЕРАТУРНЫЕ ФЛУКТУАЦИИ ПОСЛЕДНИХ 5000 ЛЕТ.

На рис.1 представлен график изменения d 18O в слоях ледникового льда со скважины GISP2 в центральной Гренландии. По оси абсцисс отложены календарные годы, по оси ординат - относительное содержание изотопа кислорода в ‰.


http://chronologia.org/fimage/kolesn/t1.jpg


Рис.1. Распределение изотопа кислорода d 18O в верхней части керна из скважины GISP2 (последние 5000 лет); по данным [35, 39, 45, 46, 47] . Жирная линия - значения, сглаженные по 50-летиям. «


Поскольку мы будем работать с новыми датами вспышек сверхновых звезд ( 916, 1000, 1026, 1133, 1187, 1310 годы), то для целей нашего исследования выделим часть этого графика от 900 года н.э. до 1400 года н.э. и увеличим его.


http://chronologia.org/fimage/kolesn/t2.jpg

Разместим на графике новые даты вспышек сверхновых ( по Колесникову С.Б.) и проведем анализ этой схемы.
Видно, что после вспышки сверхновой, через некоторый временной промежуток, на Земле происходило резкое и относительно кратковременное понижение температуры.
После вспышки сверхновой 916 года понижение температуры наступило примерно через 50 лет.
После вспышки 1000 года - через 30 – 33 года.
После вспышки 1026 года - через 36- 38 лет.
После вспышки 1133 года - через 27 – 30 лет.
После вспышки 1187 года - через 37 – 40 лет.
После вспышки 1310 года - через 45 – 47 лет.
В среднем космические лучи от этих сверхновых «запаздывают» на 38-40 лет.
Группа вспышек 1000 и 1026 года совпадает с двумя минимумами, расположенными рядом.
После вспышки 1133 года образовался довольно длительный по времени минимум температур. Это хорошо совпадает с данными астрофизиков о том, что эта сверхновая ( по ТИ 1006 года) была самая яркая среди всех наблюдавшихся сверхновых.
«Новая звезда, появившаяся на небе в 1006 году, интенсивно наблюдалась в Китае и Японии, а кроме того - в Европе и арабском мире. Различные дошедшие до нас записи свидетельствуют, что она была огромной яркости и была видима очень долгое время - несколько лет. …"большая ... как золотой диск", "она похожа на половину Луны с расходящимися в стороны лучами", "она настолько ярка, что в ее свете все прекрасно видно". Отождествление возможного остатка этой сверхновой было сделано в 1965 году [13] при поиске по радиокаталогам в области ее возможного нахождения на историческим данным. Радиоисточник PKS 1459-51 известен также как MSH 14-4 15 или G327.4+14.6 в галактических координатах. Последующие детальные наблюдения подтвердили, что он является остатком сверхновой, имеющим форму оболочки с ярким ободком диаметром в полградуса. ( «Исторические сверхновые» Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон.)
Космические лучи после вспышки этой сверхновой (1133 года) достигли Земли через 27-30 лет, что короче всех остальных временных промежутков и совместно с данными о ее большей яркости и большей длительности холодного периода на Земле, может говорить о том, что эта сверхновая расположена наиболее близко от нас.
Повышенная концентрация вспышек сверхновых в период с 1000 по 2000 годы ( 4 раза) позволяет сделать предположение о прохождении галактической ударной волны в нашем секторе Галактики и о возможном воздействии ее на нашу планету. С учетом запаздывания волны, это неплохо укладывается в теорию «катастрофы 1260 года», развиваемую Я.Кеслером.


Примечание:
1. Даты вспышек сверхновых по традиционной истории – 185, 393, 1006, 1054, 1181, 1572, 1604 г ( Д.А. Грин, Р.Ф. Стивенсон. «Исторические сверхновые» ).
- 185, 872, 1006, 1054, 1181, 1572, 1604 г. ( И. Шкловский)

2. Даты сверхновых по Колесникову С.Б. ( 916, 1000, 1026, 1133, 1187, 1310 г) и 1572, 1604 г. хорошо связаны со специфическим набором солнечных затмений и с увеличением интенсивности исторических событий в определенных регионах ( Л.Гумилев называл это «пассионарными толчками» или «взрывами этногенеза»).

3. Новые даты сверхновых и их связь с зарождением и развитием этносов, позволяет сделать хронологическую реконструкцию истории, по основным параметрам совпадающую с хронологией А.Фоменко.

Например:

13 век.

Возникновение Христианства. Малая Азия, Сирия, Палестина. Возникновение христианских общин. Разрыв с иудаизмом. Образование института Церкви.

13 – 14 век.
Русь. Великороссы. Возвышение Московского княжества.

14 – 15 век.
Возникновение Испании, Франции, Германии, Дании, Норвегии.


Литература:
1. Колесников С.Б. « Сверхновые и этногенез» http://www.astroway.narod.ru/
2. Чумичёв С.А. « .Климат голоцена по естественнонаучным данным и его отражение в исторических хрониках: корни системных противоречий».
3. Стожков Ю.И. «Космические лучи в атмосфере Земли».

 
 Идея интересная но..
Автор: Эрлендас. (---.ip.takas.lt)
Дата:   12-04-04 13:15

Количество супернов явно избыточно. Я полагаю что во время Кеплера и Тихо была всего одна сверхновая и ее дату нужно уточнять. Да хоть 1604 год или ранее. Она и дала толчек рождению христианства, астрологии и науки, и как результат уже - цепь революции. Не думаю что возможна узкая локализация вспышки этногенеза. Скорее всего вспышка общая, в материальном плане развитие там где есть ресурсы, а где их нет - больше в религию, как компенсация внешних ограничении. И вообще религия и идеология как обрамление и метод экспанции и развития.

 
 Re: Идея интересная но..
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.144.dial.online.kz)
Дата:   12-04-04 14:58

"Количество супернов явно избыточно. Я полагаю что во время Кеплера и Тихо была всего одна сверхновая и ее дату нужно уточнять"

- Готов согласиться с Вами, если обоснуете поподробнее.)))))

 
 Re: Идея интересная но..
Автор: Эрлендас. (---.ip.takas.lt)
Дата:   12-04-04 15:22

Пока это догадка. Сверхновая - редкое явление, а тут сразу две с малым интервалом времени - это раз. Сама история получения Кеплером архивов Тихо Браге сомнительна и требует исследовании. И еще факт о котором читал в биографиях Кеплера - то что он был сильно близоруким, поэтому звезд не видел(это уже вывод) либо видел плохо, и это утомляло его. Поэтому он склонялся к обработке уже имеющихся результатов Тихо. А "свою" звезду открыл для важности.
Еще возможно это всякие сдвиги календарей. Сомнении много.

 
 Расстояние до Сверхновых
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   12-04-04 15:23

Если вы правы насчет запаздывания, то зная различие в скорости космических лучей от сверхновой от скорости света в вакууме и величину запаздывания после световой вспышки, можно оценить расстояние до нее. Таким образом можно уточнить шкалу расстояний до Сверхновых. Вопрос далее в том, как отличить эти лучи от иных, ведь лучи с такой энергией трудно локализовать.

 
 Re: Сверхновые Колесникова и климат.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   12-04-04 15:30

1604 - это всё же поздно. Для эпохи Ветхого Завета - 13 век в самый раз и Распятый человек укладывается в Альб.войну - Раймонд 6 как его прообраз или таинственный Генрих - Осокин пишет, что его проповеди гремели по Окситании, но это и всё, о нём известно

 
 Re: Расстояние до Сверхновых
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.115.dial.online.kz)
Дата:   12-04-04 15:42

"Если вы правы насчет запаздывания, то зная различие в скорости космических лучей от сверхновой от скорости света в вакууме и величину запаздывания после световой вспышки, можно оценить расстояние до нее. Таким образом можно уточнить шкалу расстояний до Сверхновых. Вопрос далее в том, как отличить эти лучи от иных, ведь лучи с такой энергией трудно локализовать."

- Когда размещал это сообщение, то думал о привлечении Вашего внимания и коструктивном разговоре.
По скорости частиц в КЛ можно определить их энергию и уточнить модель сверхновых. Нужно подумать. Видимо многофакторный подход.
Отложим до завтра.

 
 Re: Расстояние до Сверхновых
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   12-04-04 15:49

Я тут посоветовался с коллегой, специализирующемся на остатках Сверхновых.
Помимо того что, оценивается скорость их порядка 0.3 от световой есть такие моменты:
1. Трудность локализации ( необходимость развития технологии регистрации, пока ее нет)
2. Слабый поток
3. Рассеивание, скажем до 10 килопарсек в лучшем случае видно
4. Различение от иных источников
5. Спектр лучей неоднороден - отсюда трудность в определении средней скорости.

 
 Резюме предыдущих дискуссий с Колесниковым
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   12-04-04 23:29

Во - первых, график в работе Чумичева - почти белый шум, который легко прокоррелирует с чем угодно. Тем более, что время запаздывания неизвестно и может варьироватся в широких пределах, да и даты достижения Земли видимого света от сверхновых ненадежны.

Во - вторых, никто не доказал, что интенсивность космических лучей, даже в несколько раз большая естественного фона (которым является Солнечный ветер) может привести к заметным погодным изменениям. Имеется только слабая корреляция при слабых изменениях.

В третих, статья «Сверхновые и этногенез» опирается на мистику, а не на науку. Из дискуссии с Колесниковым на форуме Новой Хронологии мне очевидно, что он не понимает элементарной физики - а в различные сказки, при этом, верит:

"Если энергии волны хватает на то что бы запустить мезанизм звездообразования, то и для Земли будет хватать.
Электромагнитная волна о которой вы пишите, тоже может быть пусковым механизмом. Ядро Земли, токи, магнитные поля."

Колесников всерьез считает, что слабая (которую даже просто измерить - та еще задача) низкочастотная (герцы) электромагнитная волна в околоземном пространстве способна сильно повлиять на процессы в ядре Земли (вот их примерное описание: http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2617.html), а затем изменения слабого Земного магнитного поля способны сильно влиять на погоду.

Мое замечание, что процессы звездообразования происходят миллиарды лет в масштабах миллионов парсек, поэтому электромагнитная волна даже с такой малой плотностью энергии на них реально может повлиять, Колесниковым осознано не было.

 
 Ветхий Завет
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   13-04-04 01:53

> Для эпохи Ветхого Завета - 13 век в самый раз

Это почему же? Носовский и Фоменко привели в "Библейской Руси" достаточно много весьма убедительных доказательств того, что события, описываемые в Ветхом Завете, происходили в 15 и 16 веках. Моисей и Исус Навин - 15 век, Османское завоевание. Есфирь (она же Мария Стюарт) - 16 век, и так далее.

Конечно, не все библейские параллели у Носовского и Фоменко достаточно убедительны, например, параллель истории Самсона и репрессий оппозиции опричнины не очень убедительна.

А вот на отождествление Иерусалима времен Исуса Навина с Московским Кремлем у вас есть что по существу возразить?

Если события, описанные в Новом Завете, действительно происходили после событий, описанных в Ветхом Завете, то распятие Христа никак не могло произойти ранее начала 17 века.

 
 Re: Резюме
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.40.dial.online.kz)
Дата:   13-04-04 07:18

Написано много, но, к сожалению, не по теме.
По температурному графику, на форуме НХ Вы сказали только: «Моя богатая интуиция физика - экспериментатора при взгляде на этот график говорит, что такой график - почти белый шум.» Это не очень много.

 
 Re: Расстояние до Сверхновых
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.215.dial.online.kz)
Дата:   13-04-04 09:07

Скорость КЛ от SN порядка 0,3 от световой – аргумент серьезный.
Недостаток его в том, что он теоретический.

«В космических лучах регистрировались протоны, скорость которых меньше скорости света всего на величину порядка 10 минус 10 м/с»
«Основным источником КЛ внутри Галактики являются взрывы СВЕРХНОВЫХ звезд. Максимальная энергия, которую могут приобрести частицы в таких процессах, составляет Емах~1016 эВ. КЛ еще больших энергий образуются в метагалактике.»
- Это пишут астрофизики. Они же пишут ( кроме Вас), что М1 образовалась в 1054 году. Так что, к заявлениям специалистов будем подходить осторожно.
Измерение возраста М1 у нас с Вами примерно совпало. У меня это 1187 год. Будем считать это достоверной датой. Запаздывание КЛ (самых быстрых) от нее составляет ( по графику) примерно 40 лет. Если есть достоверные данные по расстоянию до М1( или варианты), то можно определить скорость КЛ для нее.
От 0,3 световой должно отличаться прилично. Возможно расстояние нужно уменьшать или модель SN изменить )))).

 
 График
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   13-04-04 10:16

> Это не очень много

Знаете, как один профессор говорил в таких ситуациях: "Для умного - достаточно".

Из графика, в котором шум на порядок больше полезного сигнала, при соответствующей обработке, можно извлечь все, чего душа пожелает. Любой экспериментатор это отлично понимает.

Если вы не поняли мое вежливое утверждение про график - скажу резче - ценность корреляции сверхновых с этим графиком равна нулю.

 
 А что такое мистика?
Автор: Эрлендас. (213.252.233.---)
Дата:   13-04-04 10:43

Вы как то очень уверенно про мистику говорите. Что вы имеете ввиду?

 
 Re: Сверхновые Колесникова и климат.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   13-04-04 12:39

Основная задача работ Фоменко - всколыхнуть истор. болото и показать, что из тех же кубиков (разрозненных истор. сообщений) можно построить и иную картину, чем традиционная. И более молодую, и с другими главными актёрами. Не говоря уже просто о глобальном объёме его знаний. Современный историк занимается маленьким кусочком шкалы времени и у него нет знаний, чтоб окинуть всю шкалу взглядом и провести анализ частых повторов на шкале. т.е. совсем не значит, что картина, которую собрал Фоменко, обязательно верна - просто один из возможных вариантов, ничем не хуже (не лживее) ТИ.

Говорить, что 13 век - эпоха Ветхого Завета, может быть, и неправильно. Возможно, это 11-13 века. Но всё-таки, Альб. война, кажется именно рубежом старой и новой эры. И события этого перехода - не в Палестине, а на юго-зап. Франции. Вот в этом у меня твёрдая убеждённость после прочтения книг ТИ, но убеждённость собаки, которая понимает где спрятана кость, но не может оформить мысль словом. Катрены Нострадамуса оканчиваются 1555 годом, у меня пока нет причины отказываться от гипотезы, что он показывает как сфальсифирована история.

 
 Re: Расстояние до Сверхновых
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   13-04-04 14:00

> Скорость КЛ от SN порядка 0,3 от световой – аргумент серьезный.
>Недостаток его в том, что он теоретический.
Ну дак все теоретически, там не бывали все со своей кочки судим обо всем болоте. :)

>«В космических лучах регистрировались протоны, скорость которых меньше скорости света >всего на величину порядка 10 минус 10 м/с»
При нынешней технике врядли такие сможем локализовать. :(

>«Основным источником КЛ внутри Галактики являются взрывы СВЕРХНОВЫХ звезд. >Максимальная энергия, которую могут приобрести частицы в таких процессах, составляет >Емах~1016 эВ. КЛ еще больших энергий образуются в метагалактике.»
Возможно. Опять же теоретически.

> - Это пишут астрофизики. Они же пишут ( кроме Вас), что М1 образовалась в 1054 году. >Так что, к заявлениям специалистов будем подходить осторожно.
Я не пишу, что она именно в этом году или в каком другом. Я прошу учитывать, что все достаточно натянуто.
Поскольку идет ссылка на летописи, а там тоже как выясняется разнобой даже по ТИ, поэтому их ценность под вопросом, иначе Шкловскому не пришлось бы вводить дополнительное магнитное поле для учета ускорения разлета, если брать 1054 г. Если копать глубже там темный лес, много интересного. Как в случае Кассиопеи А, когда лучевая скорость разлета в 50-100 раз выше наблюдаемой по размерам остатка.

> Измерение возраста М1 у нас с Вами примерно совпало. У меня это 1187 год. Будем считать >это достоверной датой. Запаздывание КЛ (самых быстрых) от нее составляет ( по графику) >примерно 40 лет. Если есть достоверные данные по расстоянию до М1( или варианты), то >можно определить скорость КЛ для нее.
Не знаю, что у нас там совпало, я не спец по остаткам и не могу вам достоверно утверждать, что 1187 г. или 1138 г. (как я писал (инфа из книги Шкловского, если не вводить дополнительное поле)). Я больше на непротиворечивость рассуждений обращал внимание при прочтении книги Шкловского и других по Крабу. Расстояние оценивается примерно в 1700 парсек +- 20% , так что многого отсюда не почерпнете. Даже спутник ГИППАРКОС измерял параллаксы с точностью до 11-12%.

>От 0,3 световой должно отличаться прилично. Возможно расстояние нужно уменьшать или >модель SN изменить )))).
Слишком много разброса, так что точность низкая. Будем надеяться на развитие технологий наблюдений. Поживем - увидим.

 
 Мистика
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   13-04-04 23:23

Теория пассионариев Гумилева, которую Колесников использует в своей работе:

http://www.astroway.narod.ru/bookr1.htm

- это мистика и лженаука.

Все исторические события имеют под собой экономическую и / или биологическую материальную основу. В этом я полностью согласен с Марксом.

Объяснение истории мистикой, выходящей за рамки Стандартной Теории (вроде "этногенез – это процесс энергетический, а пассионарность – это эффект той формы энергии, которая питает этногенез") - это отказ от использования принципа бритвы Оккама ("Не умножай сущностей без необходимости") в исторической науке.

А ведь основная идея Новой Хронологии, которую мы тут обсуждаем, это именно несоответствие Традиционной Истории принципу бритвы Оккама. Только этот принцип позволяет перестать сочинять сказки вместо восстановления событий, реально имевших место в прошлом.

 
 Сверхновые Тихо Браге и Кеплера
Автор: Алексей Жариков (---.circuitsemantics.com)
Дата:   13-04-04 23:47

> если обоснуете поподробнее

Для тех, кто в танке. Есть такая наука - теория вероятности. Её все, наверняка, в институте изучали (кто имеет высшее образование, разумеется).

Пользуясь теорией вероятности, можно подсчитать, какова вероятность выпадения решки 5 раз подряд при подбрасывании монетки.

Точно так же, пользуясь элементарной теорией вероятности, можно подсчитать, какова вероятность, что свет от вспышек видимых невооруженным глазом сверхновых достиг Земли в 1572 году, в 1604 году, а потом, до 2004 года (до сегодняшнего дня) - таких событий не было.

Так вот, эта вероятность не просто мала - а очень мала!

Единственное предположение, используемое при вычислении этой вероятности, о независимости взрывов сверхновых друг от друга и независимости времени достижения света от разных вспышек сверхновых Земли проистекает из Стандартной Теории, сильно сомневатся в которой пока не приходится (нет достаточного количества противоречащих ей экспериментальных данных).

А вот если предположить, что это была всего одна сверхновая, "размножившаяся" только в неправильно интерпретируемых сегодня исторических источниках - то это событие перестает иметь очень низкую вероятность.

Я достаточно подробно обосновываю?

 
 Re: Сверхновые Тихо Браге и Кеплера
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   14-04-04 00:19

Вообще говоря вспышки сверхновых в НОВОЕ ВРЕМЯ, т.е. в период инструментальных научных наблюдений происходят со средней частотой раз в 20 лет.
Причем в период вспышки(недели и месяцы) звезда, бывшая до того звездой 13-14 величины, превращается в весьма яркую, видимую невооруженным глазом.В справочнике "Физические величины", (М.:Энергоатомиздат-1991, - 1232 с.) приведены вспышки 1891, 1901, 1918 и 1934. В максимуме свечения они имели звездные величины соответственно 4.0, 0.2, (-1.1), 1.4.
Для сравнения в списке наиболее ярких звезд визуальная звездная величина Полярной 2.3, Сириуса (-1.45) - визуально - ярчайшая звезда небосвода, Вега 0.04, Альтаир 0.77.

 
 Re: Расстояние до Сверхновых
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.144.dial.online.kz)
Дата:   14-04-04 05:58


Междисциплинарный подход нужен. Решение обратной задачи. От Земли отталкиваться. КЛ оставили следы в виде ионизации и изменения температуры. По реконструкции этих воздействий провести оценку энергетики КЛ. Убрать солнечную составляющую. С полученными параметрами КЛ, зная «задержку», поработать над расстояниями и моделью сверхновых.
Интересно было бы услышать мнение С.Чумичева и Я.Кеслера о возможности подсчета суммарной энергии воздействия КЛ по изменениям среднегодовой температура.
Еще вопрос. Насколько достоверно выполнена привязка сверхновых по месту? Я имею ввиду утверждения – « Сверхновая 1054 - это в Тельце»,
«Сверхновая 1006 – это в Волке».

 
 Re: Сверхновые Тихо Браге и Кеплера
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.144.dial.online.kz)
Дата:   14-04-04 06:07

"Вообще говоря вспышки сверхновых в НОВОЕ ВРЕМЯ, т.е. в период инструментальных научных наблюдений происходят со средней частотой раз в 20 лет."

- Это данные наблюдения сверхновых в других галактиках.
В нашей Галактике ( Млечный Путь) последний раз визуально наблюдали в 1604 году. Визуально - это ограничение по расстоянию.
В дальних секторах нашей Галактики тоже, наверное были.

 
 Re: Мистика
Автор: Эрлендас. (---.ip.takas.lt)
Дата:   14-04-04 13:02

Вскрывайте вены пенсионерам своей бритвой. При чем тут Гумилев? Я просто спросил что такое мистика в вашем понимании, а в место ответа вы добавили еще более таинственное слово "лженаука", которое продполагает другое не менее таинственное "наука". Может тогда еще и "лжемистика"??
А о влиянии солнечной активности, магнитных бурь или приливов вы не слышали? А также космических лучей и т.д.
Давайте ближе к теме. Думаю, что и Гумилев тоже впишется каким то боком.

 
 Re: Расстояние до Сверхновых
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   14-04-04 13:33

Насчет 1006 года не знаю, но вот, что я когда-то списал из Шкловского:

И.С.Шкловский "Сверхновые звезды и связанные с ними проблемы"
М., 1976 г., Изд-во "Наука"
стр.63-67
В истории науки эта звезда сыграла выдающуюся роль.
Остаток этой катастрофы - знаменитая Крабовидная туманность,
которой будет посвящена почти целиком третья глава этой книги.
В упоминавшемся выше каталоге исторических новых Лундмарка
под номером 36 включена "звезда-гостья", вспыхнувшая на
небосклоне 4 июля 1054 г. и наблюдавшаяся китайцами. Впервые
об этом объекте упоминает еще Био. Как уже говорилось выше,
основным источником для Био была энциклопедия Ма Туан-Лина.
В кратких примечаниях к своему каталогу Лундмарк указывает,
что "звезда-гостья" 1054 г. "находится вблизи NGC 1952" -
Крабовидной Туманности.
В силу причудливого стечения обстоятельств в том же 1921 г.,
когда была опубликована эта работа Лундмарка, появилось два
очень важных исследования Крабовидной Туманности. Лампланд
обнаружил изменчивость этой туманности [63], а Дункан нашел,
что отдельные ее детали разлетаются в радиальном направлении
[64]. Из наблюдений Дункана непосредственно следовало, что
этот разлет начался около девятисот лет назад (подробнее об
этом см. 10).
Казалось бы, эти одновременно появившиеся исследования должны
были сразу привести к установлению генетической связи между
"звездой-гостьей" 1054 г. и нынешней Крабовидной туманностью.
Тем не менее ни Лундмарк, ни Дункан это не сделали. Только
в 1928 г. выдающийся американский астроном Хаббл четко
высказался в том смысле, что из нынешних угловых размеров
Крабовидной туманности и измеренной скорости ее расширения
следует, что она возникла около 900 лет назад. Хаббл
одновременно, ссылаясь на Лундмарка, указывает, что вблизи
Крабовидной туманности китайцы около 900 лет назад наблюдали
яркую вспыхнувшую звезду, которая и была первопричиной
возникновения Крабовидной туманности. К сожалению, статья
Хаббла была опубликована в таком издании, которое не
привлекало к себе серьезного внимания специалистов [65].
В 1938 г. Лундмарк, по существу, повторил вывод Хаббла,
подчеркнув при этом, "звезда-гостья", скорее всего, была
сверхновой [66]. Наряду со старыми китайскими источниками
он привлек и независимые японские, содержащиеся в
опубликованном в 1934 г. исследования Иба [67]. Новой,
исключительно важной информацией, содержащейся в
японских хрониках, явилось утверждение, что "звезда-
гостья" 1054 г. была такая же яркая, как Юпитер. Поскольку
к 1938 г. расстояние до Крабовидной туманности было уже
известно (см.10), то Лундмарк сделал вывод, что
абсолютная величина новой 1054 г. была (без учета
межзвездного поглощения света) - 13m. Это дало ему
основание считать "звезду-гостью" 1054 г. не обычной новой,
а сверхновой.
По существу, работа Лундмарка с высокой степенью
вероятности показала, что в 1054 г. в нашей Галактике
наблюдалась сверхновая звезда, вспыхнувшая на расстоянии,
несколько большем 1000 пс от Солнца. Если нужны были еще
какие-то доказательства, которые превратили эту в высокой
степени вероятную гипотезу в достоверный факт, то они были
представлены спустя несколько лет. В 1941 г. Оорт, который
считал необходимым дальнейшее изучение старинных китайских
источников, чтобы окончательно подтвердить, что в 1054 г.
наблюдалась необыкновенно яркая "звезда-гостья",
заинтересовал этой проблемой выдающегося лейденского
ориенталиста проф. Дивендайка. Последний отыскал
неизвестные до тех пор упоминания об этом небесном
явлении, прокомментировал их и опубликовал в американском
астрономическом журнале "Pacific" [68]. Сама публикация
была по тем временам далеко не простым делом, так как
Голландия была оккупирована немецкими войсками. Работа
Дивендайка рассеяла последние сомнения (если они у
кого-нибудь были), что сверхновая 1054 г. - реальный
объект, явившийся причиной образования Крабовидной
туманности. Мы сейчас дадим переводы некоторых
старинных китайских текстов, опубликованных Дивендайком.
Оригинальный текст, использованный Ма Туан-лином и
впоследствии, переведенный Био [55], содержится в
хронике "Сунши" ("История династии Сун"): "В первом
году периода Ши-Хо [1054 г.], в пятую луну, в день Чи-Чью
[4 июля] звезда-гостья появилась приблизительно в
нескольких дюймах к юго-востоку от Тьен-Куана [Dz Тельца].
После более чем года она постепенно стала невидимой".
Далее, в анналах "Сун-Ши" имеется еще одна запись: "В
день Син-вэй, в третью луну первого года периода Чья-Ю
[17 апреля 1056 г.] начальник астрономического департамента
докладывал, что появившаяся утром на восточном небе в
пятую Луну первого года периода Ши-Хо звезда-гостья,
оставаясь все время в Тьен-Куане, только теперь перестала
быть видимой". Эта очень интересная запись наглядно
показывает, с какой тщательностью старинные китайские
астрономы вели свои наблюдения. Почти два года, все время,
когда было только возможно, они наблюдали необыкновенную
звезду. Ведь они за свою службу отвечали головой! Очень
ценным является указание, что звезда все время оставалась
вблизи созвездия Тьен-Куан. Таким образом, это заведомо
не была комета. Мы можем определить теперь время, в течение
которого ее блеск снизился до 6-й величины и она перестала
быть видимой. На это потребовалось около 21 месяца. Эти
важнейшие результаты старинных наблюдений будут
использованы ниже.
Далее, в хронике Сун Хай-Яо имеется такое указание при
сообщении, что звезда перестала быть видимой:
"Первоначально эта звезда стала видимой в пятую луну
первого года периода Ши-Хо [19.VI-8.VII 1054 г.] на
восточном небе в созвездии Тьен-Куан. Она была видна днем
подобно Венере, направляя лучи в разные стороны. Цвет ее
был красно-белый. В общем она была видна днем 23 дня".
В той же хронике Сун Хай-Яо можно найти и такое колоритное
описание, живо рисующее эпоху, в которую наблюдалось это
удивительное явление: "В двадцать второй день седьмой луны
первого года периода Ши-Хо [27 августа 1054 г.] Янг Вэй-Тэ
сказал: "Простираю свою персону ниц: я наблюдал явление
звезды-гостьи. Она была слегка радужного цвета. Согласно
распоряжению императора я почтительнейше сделал
предсказание, сводящееся к следующему: звезда-гостья не
нарушит Альдебарана; это указывает на то, что ... страна
обретет великую силу. Я прошу, чтобы это предсказание
было передано на хранение в департамент историографии".
В те времена Янг Вэй_Тэ был начальником астрономического
департамента.
Не только в Китае, но и в столице средневековой Японии
Киото наблюдалась эта необыкновенная звезда. Упоминания о
ней содержатся в японских хрониках "Мэй-Гэтсуки" и "Ишидао
Йоки". Приводим текст из "Мэй-Гэтсуки": "В середине
10-дневного периода четвертой луны второго года периода
Тен-ки [с 20 по 30 мая 1054 г.] и в последующие дни
наблюдалась звезда-гостья на орбите Ориона. Она была видна
на восточном небосклоне. Она сияла подобно комете с
короткими лучами в Тьен-Куане и была величиной с Юпитер".
Оорт указал Дивендайку, что между 20 и 30 мая 1054 г.
звезда не могла наблюдаться, так как была слишком близка к
Солнцу (теперь из-за прецессии Солнце бывает около
Крабовидной туманности, на месте которой вспыхнула звезда
1054 г., в середине июня). Поэтому японские наблюдения
должны быть датированы периодом 19-20 июня 1054 г., т.е.
за 16-6 дней до первых китайских наблюдений. Таким образом,
японцы наблюдали эту звезду до максимума ее блеска.
Весьма удивительно, что ни одна европейская или арабская
хроника не содержит сведений о появлении этой
необыкновенной звезды. В то же время, как мы видели выше,
арабские хроники отметили появление новой 1006 г. Последнюю
звезду наблюдали даже в Европе, несмотря на то, что она
вспыхнула далеко на юге. По-видимому, это означает, что
новая 1006 г. была значительно ярче новой 1054 г. Особенно
удивительно, что последнюю не наблюдали в Киевской Руси. В
1054 г. умер Ярослав Мудрый и начались междоусобицы,
поэтому появление яркой, видимой днем звезды должно было,
казалось, привлечь к себе внимание и истолковываться как
"знамение".
Отсутствие записей о ней тем более
удивительно, что в русских летописях содержится ряд
сведений астрономического характера (пятна на Солнце,
затмения). Не исключено, что письменные свидетельства о
необыкновенной звезде погибли во время монгольского
завоевания Киева. На фоне полного молчания европейских и
арабских хроник невольно поражают воображение два
наскальных изображения, найденных в 1955 г. в Северной
Аризоне(рис.28). Одно из этих изображений находится в
пещере, а другие на стене каньона. Каждое такое изображение
состоит из двух элементов - окружности и растущего
полумесяца. Эти изображения были высечены в скалах
индейцами почти за пять веков до открытия Америки Колумбом.
Такая символика чрезвычайно редка у американских индейцев.
Весьма вероятно, что эти фигуры изображают поразившее
аборигенов Америки небесное явление: молодая Луна и рядом
с ней звезда необычайной яркости. Анализ показывает, что
таким явлением могла быть только вспышка сверхновой 1054 г.
[69]. Из расчетов следует, что утром 5 июля, перед
рассветом, Луна была в 2o к северу от нынешней Крабовидной
туманности, на месте, где вспыхнула тогда звезда. В то же
время археологические данные говорят о том, что в период с
900 до 1100 г. местность, где найдены удивительные
изображения, была заселена индейцами племени навахо.
Наконец, возраст изображения, оцениваемый по обычным в
археологии методам, ~ 900 лет. Все эти факты делают
гипотезу о том, что американские индейцы запечатлели
вспышку сверхновой 1054 г. весьма вероятной.

 
 Re: Расстояние до Сверхновых
Автор: Колесников С.Б. (---.200.204.164.dial.online.kz)
Дата:   14-04-04 15:11

Спасибо. Ценно. У меня были различные куски этого текста из разных источников.

"В первом году периода Ши-Хо [1054 г.], в пятую луну, в день Чи-Чью
[4 июля] звезда-гостья появилась приблизительно в
нескольких дюймах к юго-востоку от Тьен-Куана [Dz Тельца"

- Это тоже интересно в смысле кратности 12 летнему китайскому календарю. Вырисовывается 1186 год.

 
 кексу колесникову
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   14-04-04 18:46

грай вообще то крупнейший астрофизик (когда трезв) \\\\ так шо не надо спрашивать мнение кеслера \\\ разговаривайте напрямую (а крупному астрофизику - пеняю --когда горма в ГОвне будем топить \\\ ведь собирались же -идеологию ты уже просек) point of whikness gorm's body

 
 Re: кексу колесникову
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   15-04-04 11:16

Ну ты, брат, загнул. Я всего лишь н.с. в обсерватории по радиоастрономии, хотя специальность, которую получил - небесная механика. Я не совсем понял, что еще ты хотел от меня по поводу Дюрера. Что там еще можно выжать?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org