§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 выводы Добролюбского
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   12-04-04 16:56

"А.Добролюбский,один из ведущих специалистов по проблемам прошлого Северного Причерноморья,отмечает,что основная масса «кочевнических древностей этого региона попала в научный оборот сравнительно недавно,примерно в последние два-три десятилетия.» Скалигер,ни его последователи ,естественно, «не могли знать об этих материалах». Однако археологи сами привязали их к общепринятой хронологической схеме,что тоже вполне естественно: другой схемы не существует.
В результате получилось следующее.
Если попытаться воссоздать печенежско-торческое и половецкое общество Х в. по данным погребального обряда (т. е. по общепринятым в археологии правилам реконструкции) ,то окажется, что оно состояло лишь из воинов-всадников и не имело ни женщин, ни знати. Получается, что это общество - всадники, сопровождаемые нищими толпами, - безостановочно передвигалось с места на место по причерноморским степям, не оставляя после себя никаких археологических следов, кроме одиночных могил. Посудой они не пользовались вообще. Таков, в общих чертах, облик “позднекочевнической” серии. Надо сказать, что он соответствует нашим обиходным представлениям о “диких” кочевых ордах, которые донесла до нас письменная традиция.
Но им не соответствует сходная во всем остальном“сармато-аланская” серия - не менее “дикая”,но относящаяся к ХШ-Х1V векам. По тем же формальным признакам обрядности, сарматы и аланы лошадьми не пользовались, а лишь использовали их изредка как жертвенную пищу. Зато у них было множество знати и женщин, в том числе и очень богатых. Все они ели и пили из богатой и разнообразной посуды.
Вряд ли нужно добавлять, что описанных типов обществ не бывает. А вот если,не обращая внимание на традиционную датировку, их совместить в единое целое, то мы увидим совершенно нормальное общество .Тут и мужчины,и женщины,и дети,есть социальная структура с вождями,жрецами,военачальниками,с налаженным бытом и культурой.
Перед нами - единый хронологический массив памятников. А это, в свою очередь, может означать, что все памятники, воспринимаемые нами как более древние,относятся к Х111-Х1V векам.
Коренной вопрос современной историографии-правильность датировок- и тут встает во весь свой рост.
Как только в действие вступает общепринятая хронология,в кочевнических эпохах моментально появляются провалы,точь-в-точь похожие на «темные века»в Европе. Если “скифо-сарматская” эпоха (по “эталонным” образцам) представляется заполненной соответствующими памятниками довольно равномерно, то, начиная с конца якобы IV века н.э., многочисленные погребения кочевников в Причерноморье внезапно как бы исчезают. Затем, примерно с рубежа IX-X вв., они столь же внезапно появляются, причем тоже в большом количестве.Они продолжают во множестве существовать вплоть до середины XIV в. А затем снова исчезают. Навсегда.
Таким образом, при формальном распределении “эталонных” кочевнических древностей по общепринятой хронологической схеме образуются два больших временных разрыва.
Один из них -V-IХ века включительно- соотносится с эпохой Великого переселения народов.Она обстоятельно освещена в письменных источниках. До того обстоятельно,что создается впечатление,будто степь в ту пору была переполнена кочевыми ордами. Если верить «античным» авторам,много писавшим о племенах Причерноморья,степные просторы населяли одновременно киммерийцы, скифы, ага-фирсы, гелоны, меоты, иссидоны, узы, гунны, хазары, тавры, тавроскифы, гипербореи, галаты, куманы, влахи, росы, даки, геты, аримаспы, иссиды и др.Сплошной Вавилон.
Но при этом «никакие классификационные ухищрения не позволяют нам убедительно выделить погребения гуннов, аваров, кочевых болгар или венгров и пр. - ничего не получается. Это факт: таких памятников Северо-западном Причерноморье нет»,-решительно заявляет А.Добролюбский. "



Я так и не понял как это опровергают сторонники ТИ.

 
 Re: выводы Добролюбского
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 17:06

А никак.

Сейчас считается, что Добролюбский "пошутил", написав свою статью "как пародию" (подробности можно посмотреть на гормушнике).

 
 Re: выводы Добролюбского
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-04-04 18:08

вечный жид Написал:

> Я так и не понял как это опровергают сторонники ТИ.

Да никак не опровергают.
Пошутил просто человек.

 
 Re: выводы Добролюбского
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   12-04-04 19:08

не понял. Он, как Галилей, отрекся что ли?

в любом случае хотелось бы обсудить ФАКТЫ.
Или это выдумки?

 
 Почему отрёкся?
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-04-04 19:33

Он просто пошутил таким образом.
А что Вы там собираетесь обсуждать, какие факты?
Вряд ли Вы обладаете для этого достаточным багажом знаний.

 
 Re: А зачем им посуда?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   12-04-04 19:40

Барана на вертел и рвать руками, а воду лакать из речки, рядом с конем буланым.

 
 Re: отрёкся?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   12-04-04 20:58

вот странная история....
Что то я не нашел где ее можно развернуто прочитать. Не поможите?

 
 Re: В каждой шутке есть доля шутки
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   12-04-04 21:41

В "шутке" Добролюбского в худшем для НХ и лучшем для ТИ случае присутствует только НЕДОКАЗАНННОЕ ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ.
А изложенный материал, даже если бы он исходил бы от дилетанта - представляет ценность.
1) Безусловное подобие описаний противостояния Римской и Ромейской империи варварам из-за Дуная
2) Безусловная взаимодополнительность захоронений разных эпох, по которым ни одной ссылки на инструментальную датировку мне неизвестно. Хотя присматривался я к этим раскопкам чуть ли не со школьного возраста.

И пусть Добролюбский подписался бы "Доброжелателем", - его анализ Северопричерноморских раскопок а)коррелирует с опубликованными данными; б) является хорошим обобщением того, на что можно было обратить внимание и без него - ума бы хватило.

 
 НЕ отрёкся. Просто пошутил.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   13-04-04 02:30

вечный жид Написал:

> вот странная история....

Чё тут странного?
Просто прикололся человек.

> Что то я не нашел где ее можно развернуто прочитать. Не
> поможите?

Я в курсе этой истории исключительно изустно.
Обратитесь на гормушник, там должны быть ссылки на переписку Горма с Добролюбским.

 
 Вы ошибаетесь
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   13-04-04 02:46

Покровский Станислав Написал:

> В "шутке" Добролюбского в худшем для НХ и лучшем для ТИ случае
> присутствует только НЕДОКАЗАНННОЕ ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ.

Это - е более, чем Ваше эмоционально мнение.

> А изложенный материал, даже если бы он исходил бы от дилетанта
> - представляет ценность.

Подобный материал просто не мог бы написать дилетант. Более того - не каждый историк смог бы написать такое. Для того, чтобы это написать, нужно быть глубоко в теме.

> 1) Безусловное подобие описаний противостояния Римской и
> Ромейской империи варварам из-за Дуная
> 2) Безусловная взаимодополнительность захоронений разных эпох,
> по которым ни одной ссылки на инструментальную датировку мне
> неизвестно. Хотя присматривался я к этим раскопкам чуть ли не
> со школьного возраста.

Да нет никакой "взаимодополнительности". В этом-то и весь прикол.

> И пусть Добролюбский подписался бы "Доброжелателем",

Тода бы не было хохмы.

- его
> анализ Северопричерноморских раскопок а)коррелирует с
> опубликованными данными; б) является хорошим обобщением того,
> на что можно было обратить внимание и без него - ума бы
> хватило.

Не обратили бы в жизни. Всего консилиума не хватило бы. Эта статья базируется на исключительно профессиональных исследованиях.

Ни один новохронолог никогда так глубоко не копал.

 
 Re: гормушник????
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   13-04-04 03:28

к своему стыду не знаю что такое гормушник.
Наверное старый стал, не догоняю.

Так же не понимаю таких шуток, изданных вместе с книгой АТФ, если не ошибаюсь.
Более того полтора года назад я контактировал с Добролюбским напрямую по поводу перевода его статьи. Он перевод разрешил, про шутки не упоминал. У меня его письменное разрешение есть.

Неужели не выдержал? А жаль.

 
 Re: В каждой шутке есть доля шутки
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   13-04-04 11:03

Покровский Станислав Написал:

> В "шутке" Добролюбского в худшем для НХ и лучшем для ТИ случае
> присутствует только НЕДОКАЗАНННОЕ ЧИСТОСЕРДЕЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ.

Не было там никакого признания в шутке.
Насколько помню, Добролюбский ответил Городецкому в число одесском стиле: вопросом на вопрос, не ответив ни "да", ни "нет". Что было истолковано Гормом как шутка.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Вам гормушник? Их есть у меня
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   13-04-04 11:35

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/index.htm

 
 переписка
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   13-04-04 18:43

насколько мне помнится, это было давно, года 2 назад, и в переписке этой и слова не было о шутке.

Заходите на форум - http://forum.lirik.ru/forum/index.php

 
 Re: переписка
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   13-04-04 18:53

Лирик, Вы правы! Переписка эта была 2 года тому назад, а про шутку Вы и тогда не поняли :-))

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages36/12469.html

 
 Я общался ПОЧТИ с Добролюбским
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   13-04-04 22:52

Это - прикол, однозначно.

Зуб даю:)).

 
 С его доберманом что ли? (-)
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   14-04-04 06:10

:-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Не жалко зуба? (-)
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   14-04-04 17:01

-

Заходите на форум - http://forum.lirik.ru/forum/index.php

 
 Хе-хе...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   15-04-04 03:50

У Портоса юмор прорезался...
К чему бы это? К дождю, наверное...

И точно. Сегодня (или уже вчера?) весь день шёл дождь.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org