§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 17:05

Михалон Литвин в популярной книжке 17 века о земле русской пишет:

Она обладает настолько плодородными и легкими для обработки почвами, что всего раз вспаханные на двух волах они дают щедрые всходы. Родятся также дикие травы, с корнями и стеблями, пригодными для пищи человека, и деревья с разными изысканными плодами, а также виноград. Чем более ухожен виноград, тем крупнее грозди; кроме того, по берегам реки в обилии растет дикий виноград. В дуплистых от старости дубах роятся пчелы, мед которых изумителен на цвет и вкус.

Пишет Литвин и о полчищах саранчи, досаждающих земле русской (казнь египетская). Ну, и германские источники пишут, что вечно казни египетские приходят с востока.

Напомню, что Иван Грозный в своей знаменитой переписке с Курбским землю русскую называет исключительно Израилем ("ты почто силных во Израили истребил"). Напомню еще, что Идумея (родина царя Ирода) занимала обширную территорию к северо-востоку от Западной Двины (Великий Новгород).

Ну, а что касается снега зимой, так он и в Библии описан много раз, особенно в Острожской.

Но есть и в синодальной:

Псалтирь. Глава 77. Стих 47
виноград их побил градом и сикоморы их - льдом;

Заодно напомню про Саваофа:

Книга пророка Иеремии. Глава 6. Стих 9
Так говорит Господь Саваоф: до конца доберут остаток Израиля, как виноград; работай рукою твоею, как обиратель винограда, наполняя
корзины.

Израиль - это общее название земли русской, богатой вином, молоком и медом (см. Михалона Литвина). А Саваоф - излюбленный Бог русских, бог силы:

«Иисус означает Спаса, а Христос – Помазанника, ибо в Ветхом Завете иереи, цари и пророки помазывались на иерейство, царство и пророчество: посему они и назывались христами», пишет в 18 веке историк и писатель Дмитрий Ростовский в своем подробном летописном исследовании (Синопсис).

«Увидев его (Челубея – dist), Сергиев чернец Пересвет (а где же Ослябя? –dist) немедленно выступил из полка Владимира Всеволода и сказал – «Сей татарин ищет себе противника витязя: я хочу с ним во имя Господа Саваофа бороться и восприять венец царствия небесного!»

Вот так – с именем Господа Саваофа на устах русские полки бросились на гордого, но окаянного безбожника, эллина Мамая.

«Беда, беда тебе, Мамай нечестивый! А с тобою и нам совершенная гибель!» – кричали бежавшие поганые.
«Тогда Мамай, видя погибель свою, начал призывать суетных богов (какие у мусульманина боги, кроме аллаха? – dist) своих: Перуна, Савата, Ираклия, Гурка и мнимого великана пособника своего Магомета».

Так что CRD не вредно чуть-чуть повысить свой образовательный уровень.

 
 О чем были пикировки?
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   21-04-04 17:24

О винограде в Подмосковье, если я правильно припоминаю.

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 17:35

кричали бежавшие поганые
Поганые- это язычники, что и видно по перечислению богов

 
 Дист, повысьте- ка лучше вы свой образовательный уровень.
Автор: CRD (218.62.28.---)
Дата:   21-04-04 17:35

И логический тоже
А то у вас в постингах одной темы- "древние русские- никогда вообще не пили спиртного", а в другой теме- "земли русской, богатой вином....". Классная была жизнь на древней Руси. Вина до фига, но никто его не пьет. По приказу Диста.
Про виноград: да, в России он был. На юге, примерно в 700 км от Москвы, там же где и саранча вами упомянутая до сих пор летает. Этого я и не отрицал. А вот вблизи Москвы ни того, ни другого в сколько- нибудь заметных количествах нет и никогда не было. Значит, Москва- не Иерусалим.
Мамай- мусульманин???? Ну допустим, даже если так. Я вам секрет открою- когда человек "погибель свою видит", то и к своим, и к чужим богам и чертям воззовет за милую душу, на все богословские выкладки наплевав. Так что это ничего не доказывает.

Отсюда вывод: Горы, виноградники, маслины дикие есть в Иерусалиме, но их нет в Москве. В Москве много болот и оврагов. В Библии кто- нибудь хоть раз видел слово "болото" или "овраг?" Москва- не Иерусалим.

Учитесь, Дист, учитесь логике.

 
 об уровнях
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 17:42

В Москве много болот и оврагов.
А как быть со Средне-русской возвышенностью?

 
 Яблоки в Библии
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 17:45

Песнь песней Соломона. Глава 7. Стих 9

Подумал я: влез бы я на пальму, ухватился бы за ветви ее; и груди твои были бы вместо кистей винограда, и запах от ноздрей твоих, как от яблоков.

Как известно, яблоки в классической Иудее не растут.

А что касается того, что Москва - это Иерусалим, это не я придумал. Все претензии - к РПЦ. Кстати, откуда библейский ARX на карте Герберштейна в самом центре Кремля?

Если будете цепляться к пальме, то церковь и из этого положения выходит с блеском в вербное воскресенье. Впрочем, во время шествия на осляти народ умудрялся обмахиваться и пальмовыми листьями.

Если к лошади приклеивали уши осла, то и пальму могли сделать из чего угодно.

 
 Re: об уровнях
Автор: CRD (218.62.28.---)
Дата:   21-04-04 17:45

Не понял.
Ваша мысль столь глубока, что мне ее не постичь. Поясните подробнее, плиз.

 
 Re: О чем были пикировки?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 17:46

Ну, я немного расширил.

Израиль - он большой.

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 17:47

Но Перун - это как бы традиционный русский бог.

А именем Перуна клянется Мамай, в то время как русский богатырь - именем иудейского Саваофа.

 
 Re: об уровнях
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 17:52

меня поразило, что в Москве много болот и оврагов.
Помню в Подмосковье были пожары- горели торфяники, кажется. Но это верховые болота- они сухие
Тут нас кто-то убеждал, что в Новгороде болт нет. А вы говорите, что болота в Москве есть. Есть ли?

 
 Болото
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   21-04-04 17:52

ПЕРВАЯ КНИГА МАККАВЕЙСКАЯ
Гл.9
45 Вот, неприятель и спереди нас, и сзади нас, вода Иордана с той и с другой стороны, и болото и лес, и нет места, куда уклониться.

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 17:54

чудны дела

 
 Есть на форуме кто- нибудь, имеющий отношение к РПЦ?
Автор: CRD (218.62.28.---)
Дата:   21-04-04 18:00

если есть поясните, пожалуйста, предыдущее высказывание Диста.

Если нет, то я только могу ПРЕДПОЛОЖИТь, что РПЦ о такой ереси и не слыхивало.

Про яблоки- в цитате сказано просто "яблоки", но нет указания, что они росли именно в Иудее. Т. е. их могли и привезти. А с виноградом не так- сказано "виноградники". Значит он там именно рос, и было его много.

Я не только к пальмам цепляюсь, а вообще ко всему описанию ландфшафта. А он явно не библейский, ну что тут поделать.

Значится, чтобы Москва страла Иерусалимом, надо: лошадям приклеивать уши, пальмы делать из чего угодно, Гору ... насыпать вручную, овраги- игнорировать, болота- ликвидировать, а с виноградниками... вообще неясно как быть... раздать всем крыжовник, и доходчиво обьяснить, что это виноград.
Это извините меня, описание не Иерусалима, а больницы Кащенко.

 
 А мы заузим.
Автор: CRD (218.62.28.---)
Дата:   21-04-04 18:03


Израиль, может и большой, а только болот с оврагами в Иерусалиме таки не сыскано

 
 Re: Болото
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:04

Знала, знала Богородица, что на Руси надо невинно убиенного Сына искать.

Не то что малограмотный CRD.

 
 Re: РПЦ - это Кащенко
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:06

Это не я сказал.

Но подписываюсь.

 
 Гонтарь, вы сама- то откуда родом будете?
Автор: CRD (218.62.28.---)
Дата:   21-04-04 18:06

Я москвич. И знаю, что говорю. Попросите кого угодно из москвичей, вам по первому требованию предъявят и овраг, и болото (очень мокрое).

 
 я спрашивала- возможно, что
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 18:09

и есть какое-никакое болотце.
Я сейчас в Питере.
Ну, болота есть в Карпатах - на горе. Это называется вертикальная зональность. Вообще говоря, деревья на болотах предпочитают не расти, как ни странно.

 
 Библейские львы на Руси
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:10

Книга пророка Иезекииля. Глава 19. Стих 6
И, сделавшись молодым львом, он стал ходить между львами и научился ловить добычу, ел людей


Третья книга Царств. Глава 20. Стих 36
И сказал ему: за то, что ты не слушаешь гласа Господня, убьет тебя лев, когда пойдешь от меня. Он пошел от него, и лев, встретив его, убил его.


Третья книга Царств. Глава 7. Стих 29
на стенках, которые между наугольниками, изображены были львы, волы и херувимы; также и на наугольниках, а выше и ниже львов и волов - развесистые венки;


Книга пророка Иезекииля. Глава 19. Стих 2
и скажи: что за львица мать твоя? расположилась среди львов, между молодыми львами растила львенков своих.


Бытие. Глава 49. Стих 9
Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?


Книга пророка Наума. Глава 2. Стих 11
Где теперь логовище львов и то пастбище для львенков, по которому ходил лев, львица и львенок, и никто не пугал их, -


Третья книга Царств. Глава 13. Стих 24
И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осел же стоял подле него, и лев стоял подле тела.


Притчи Соломона. Глава 26. Стих 13
Ленивец говорит: `лев на дороге! лев на площадях!'


Третья книга Царств. Глава 13. Стих 28
Он отправился и нашел тело его, брошенное на дороге; осел же и лев стояли подле тела; лев не съел тела и не изломал осла.


Четвертая книга Царств. Глава 17. Стих 26
И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли.

_________________________________________________


Самое время вспомнить московских львов на площадях. Петр Петрей, описывая средневековую Москву, говорит:

К югу от Москвы вырыт глубокий ров, в котором великий князь обыкновенно держит львов, чтобы всякий, кому угодно, мог смотреть на них.

Иностранцы этим львам весьма дивились.

 
 Журавлеву
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   21-04-04 18:14

dist Написал:

> Напомню, что Иван Грозный в своей знаменитой переписке с
> Курбским землю русскую называет исключительно Израилем

Иван Грозный писал:
http://hronos.km.ru/dokum/15640705.html

"Бог наш Троица, всегда бывший и ныне сущий, Отец и Сын и Святой Дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем и движемся, которым цари царствуют и властители пишут правду; Богом нашим Иисусом Христом дана была единородного слова Божия победоносная непобедимая хоругвь - крест честной первому во благочестии царю Константину всем православным царям и сберегателям православных. И после того как исполнилась воля провидения и божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю вселенную, искра благочестия дошла и до Российского царства. По Божьему изволению начало самодержавия истинно православного Российского царства - от великого князя Владимира, просветившего всю Русскую землю святым крещением, и от великого царя Владимира Мономаха, который получил от греков достойнейшую честь, и от храброго великого государя Александра Невского, одержавшего победу над безбожными немцами, и от достойного хвалы великого государя Димитрия, одержавшего за Доном великую победу над безбожными агарянами, вплоть до мстителя за несправедливости, деда нашего, великого князя Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель, блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до нас, смиренных, скипетродержателей Российского царства.

Как же ты называешь таких изменников доброжелателями? Так же как однажды в Израиле заговорщики, изменнически и тайно сговорившись с Авимелехом, сыном Гедеона от одной из жен, то есть от наложницы, перебили в один день 70 сыновей Гедеона, рожденных в беззаконии его женами, и посадили на престол Авимелеха, так и вы, задумав свою злую собачью измену, хотели истребить законных царей, достойных царства, и посадить на престол хоть и не сына наложницы, но дальнего родственника.

А сильных во Израиле мы не убивали, и неизвестно, кто еще сильнейший во Израиле, потому что Российская земля держится Божьим милосердием, милостью Пречистой Богородицы, молитвами всех святых, благословением наших родителей и, наконец, нами, своими государями,

Дано это крепкое наставление в Москве, царствующем православном граде всей России, в 7072 году от создания мира, в 5-й день июля [5 июля 1564 г.]."

 
 Re: О саранче
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   21-04-04 18:15

Голод 1947 года, вызванный страшнейшей засухой, ко всему прочему сопровождался и набегом саранчи. Она почему-то очень любит засушливые годы.
В последние годы саранча, как правило, близко к Москве не подходила, но в самых засушливых Воскресенском и Луховицком районах Московской области появляется регулярно. Однако, с ней же и воюют современными средствами с использованием авиации и химического оружия, не то, что в давние времена.
В последние два-три года сообщения о саранче были, но ее наступление останавливали где-то в Заволжье.

 
 Re: Журавлеву
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 18:15

ну у этого Ивана и внешность библейская, судя по портрету

 
 Re: поток Кедрон
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:15

течет в Иерусалиме по оврагу.

С одной стороны оврага - Иерусалим, с другой, "гора" Елеонская.

Болота в Библии описаны 6 (шесть) раз:

Книга Иова. Глава 40. Стих 16
он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах;


Псалтирь. Глава 39. Стих 3
извлек меня из страшного рва, из тинистого болота, и поставил на камне ноги мои и утвердил стопы мои;


Псалтирь. Глава 68. Стих 3
Я погряз в глубоком болоте, и не на чем стать; вошел во глубину вод, и быстрое течение их увлекает меня.


Книга пророка Исаии. Глава 14. Стих 23
И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.


Книга пророка Иезекииля. Глава 47. Стих 11
Болота его и лужи его, которые не сделаются здоровыми, будут оставлены для соли.


Первая книга Маккавейская. Глава 9. Стих 45
Вот, неприятель и спереди нас и сзади нас, вода Иордана с той и с другой стороны, и болото и лес, и нет места, куда уклониться.


Так что болотистый иудейский край мог быть вполне в окрестностях Москвы.

Сегодняшний же Израиль с его капельным орошением на болота не тянет - слишком дорого тратить драгоценную влагу на производство библейских болот.

 
 В голове у малограмотного Диста болото
Автор: CRD (218.62.28.---)
Дата:   21-04-04 18:24

А в цитате- болото далековато от Иерусалима будет. Точнее- черти где. Во всей главе этой вообще нет слова "Иерусалим" А Израиль, то по Дисту, большой...
опять обложамшись

Еще попросите богородицу гор в подмосковье подкинуть и овраги убрать- лепота будет.

 
 Re: Израиль
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:25

Так это убедительно доказывает, что Израиль и Русское царство - синонимы!

Русский=православный.

Израиль - весь православный мир.

2 х 2.

 
 Re: портрет
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:26

А какой портрет Ивана Вы имеете в виду?

В России не сохранилось НИ ОДНОГО.

 
 Re: В голове у малограмотного Диста болото
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:27

Давайте без суеты.

Вы не отрицаете, что Русь - богородичная страна?

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:29

Ничего чудного!

Это просто Традиционная История начудила. Ведь историки не имеют привычки читать источники.

 
 Первый абзац- ваша фантазия... его опустим...
Автор: CRD (218.62.28.---)
Дата:   21-04-04 18:29

а в остальном тексте опять же ну НИГДЕ не стоят слова болото, овраг и Иерусалим рядом.
Напоминаю- Израиль большооооооой. Много в нем лесов, полей и рек. По Дисту.



Все.. меня отключают.. завтра доспорим....

 
 Re: очень мокрое болото
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:30

Вы его в Иудее найдите (см. Библию).

А потом продолжим про Москву.

 
 Re: Израиль большооооооой
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:32

Так он большой только в российском исполнении!

В иудейском - это меньше московской области.

Ни тебе болот, ни рек, текущих молоком и медом, ни тебе яблок или суровых снежных библейских зим.

 
 Re: Израиль
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   21-04-04 18:40

dist Написал:

> Так это убедительно доказывает, что Израиль и Русское царство -
> синонимы!

где, уточните пожалуйста.

>
> Русский=православный.
>
> Израиль - весь православный мир.


а чего Вы вчера про 18 век говорили, когда христианство на Русь пришло?

 
 Re: Израиль
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 18:45

Православный - не значит христианский!

В иезовитовом смысле, конечно.

 
 а вотон он
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   21-04-04 18:46

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=75075&t=75066

 
 Re: портрет
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 18:51

я его увидела на сайте британского консульства или посольства. сейчас поищу

 
 где-то здесь
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   21-04-04 19:01

http://www.uk450.ru/rodina/

 
 есть мнение...
Автор: сермор (---.mus.estpak.ee)
Дата:   21-04-04 20:30

Израиль - это вся Европа!

 
 Re: Израиль и Иудея
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 20:42

Если она была Империей, то да.

Но когда Империя рассыпалась, Израиль остался лишь в России, Европа же осталась Иудеей. В Библии это отвечает развалу великого Израиля (после Соломона) на Израильское и Иудейское царства.

В начале 20 века усилиями выходцев из России он переместился туда, где НИКОГДА до этого не был - в ближневосточную Палестину.

Сегодня традиционноисторическая клюква приводит к трагедии палестинцев, а также к ужасу археологов - никаких библейских следов в современном Израиле не обнаружено.

В то время, как Россия полна ветхозаветными следами, а Константинополь - новозаветными.

 
 Re: Израиль и Иудея
Автор: сермор (---.mus.estpak.ee)
Дата:   21-04-04 21:23

А может Россия как раз Иудея?

 
 Re: Израиль и Иудея
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-04-04 21:25

Нет, Иудея - это католический мир.

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-04-04 22:44

> Она обладает настолько плодородными и легкими для обработки
> почвами, что всего раз вспаханные на двух волах они дают щедрые
> всходы. Родятся также дикие травы, с корнями и стеблями,
> пригодными для пищи человека, и деревья с разными изысканными
> плодами, а также виноград. Чем более ухожен виноград, тем
> крупнее грозди
; кроме того, по берегам реки в обилии растет
> дикий виноград. В дуплистых от старости дубах роятся
> пчелы, мед которых изумителен на цвет и вкус.


И писано это о среднем Поднепровье, а вовсе не о Москве.

> Напомню, что Иван Грозный в своей знаменитой переписке с
> Курбским землю русскую называет исключительно Израилем ("ты
> почто силных во Израили истребил"). Напомню еще, что Идумея
> (родина царя Ирода) занимала обширную территорию к
> северо-востоку от Западной Двины (Великий Новгород).

Напомню что в обоих случаях Dist врёт аки сивый... Dist.
Напомню, так же, что переписку Грозного с Курбским Dist Объявил фальшивокой.

> Ну, а что касается снега зимой, так он и в Библии описан много
> раз, особенно в Острожской.

Цитататми порадуй, врунишка. Особенно из синодального перевода.

> Но есть и в синодальной:
> Псалтирь. Глава 77. Стих 47
> виноград их побил градом и сикоморы их - льдом;

Замечу что о снеге ни слова.

> Израиль - это общее название земли русской, богатой вином,
> молоком и медом (см. Михалона Литвина).

Посмотрел. Опять врёт Dist, аки сивый... Ну вы поняли кто.
В приведённом тексте Михалона нет ни слова ни про Израиль, ни про молоко.

> А Саваоф - излюбленный
> Бог русских, бог силы:
> «Иисус означает Спаса, а Христос – Помазанника, ибо в Ветхом
> Завете иереи, цари и пророки помазывались на иерейство, царство
> и пророчество: посему они и назывались христами», пишет
> в 18 веке историк и писатель Дмитрий Ростовский в своем
> подробном летописном исследовании (Синопсис).

Dist в очередной раз порет сам себя. Нет в приведённой цитате ни слова про Саваофа.

> «Увидев его (Челубея – dist), Сергиев чернец Пересвет (а где же
> Ослябя? –dist) немедленно выступил из полка Владимира Всеволода
> и сказал – «Сей татарин ищет себе противника витязя: я хочу с
> ним во имя Господа Саваофа бороться и восприять венец
> царствия небесного!»

"И увидел его Александр Персвет, монах, который был в полку Владимира Всеволодовича, и, выступив из рядов, сказал: "Этот человек ищет подобного себе, я хлчу с ним переведаться!" И был на голове его куколь, вооружён он схимою по повелению игумена Сергия. И сказал: "Отцы и братья, простите меня грешного! Брат мой, Андрей Ослябя, моли бога за меня! Чаду моему Якову - мир и благословение!" Бросился на печенега и добавил: "Игумен Сергий помоги мен молитвою!" Печенег же устремился ему на встречу, и христиане все воскликнули: "Боже, помоги рабу своему!" Сказание о Мамаевом побоище. Основная редакция
"И вот инок Пересвет, послушник преподобного игумена Сергия, пошёл против татарского богатыря Темир-мирзы, и ударились они крепко, так громко и так сильно, что землоя содрогнулась, а оба они замертво упали на землю и тут приняли конец. И кони их погибли вместе с ними" Сказание о Мамаевом побоище. Киприановская редакция
"Увидев его, Пересвет, чернец любочанин, вышел из полка своего и скащал: "Сей человек ищет подобного себе, я хочу с ним переведаться молитвами преподобного отца чудотворца Сергия игумена" И сказал: ": "Отцы и братья, простите меня грешного!" И напал на печенега того и сказал: "Игумен Сергий помоги мен молитвою!" Печенег же устремился ему на встречу, и христиане все воскликнули: "Боже, помоги рабу своему!" Сказание о Мамаевом побоище. Распространённая редакция
Ну а теперь, Dist, поведай миру, откудова твой текстик?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: поток Кедрон
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   21-04-04 22:56

> Книга Иова. Глава 40. Стих 16
> он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в
> болотах;

"Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя. Он есть траву, как вол... он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах"
Иов 40:10-16
Ты уже бегемотов в России нашёл? :)

> Псалтирь. Глава 39. Стих 3
> извлек меня из страшного рва, из тинистого болота, и поставил
> на камне ноги мои и утвердил стопы мои;

И где в означенном псалме сказано, что дело было в Израиле?

> Псалтирь. Глава 68. Стих 3
> Я погряз в глубоком болоте, и не на чем стать; вошел во глубину
> вод, и быстрое течение их увлекает меня.

Тот же вопрос

> Книга пророка Исаии. Глава 14. Стих 23
> И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою
> истребительною, говорит Господь Саваоф.

"И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя ВАВИЛОНА и весь остаток, и сына и внука, говрит Господь. И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф" Исаия 14:22-23
Эй, Покровский с Севером. Где вы? Вы жаловались что Dist`а никто на вранье не ловил? Милости просим полюбоваться.

> Книга пророка Иезекииля. Глава 47. Стих 11
> Болота его и лужи его, которые не сделаются здоровыми, будут
> оставлены для соли.

Ну поведай миру с чего ты решил, что поток сей, показанный Богом Иезекиилю, имеет отношение к Израилю?

> Первая книга Маккавейская. Глава 9. Стих 45
> Вот, неприятель и спереди нас и сзади нас, вода Иордана с той и
> с другой стороны, и болото и лес, и нет места, куда уклониться.

Одно болото и один лесок на весь Израиль? Ну жирно.

> Сегодняшний же Израиль с его капельным орошением на болота не
> тянет - слишком дорого тратить драгоценную влагу на
> производство библейских болот.

Берега Иордана "капельно орошают"?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Израиль и Иудея
Автор: сермор (---.mus.estpak.ee)
Дата:   21-04-04 23:15

А начем основано это утверждение?

 
 Re: Израиль
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   22-04-04 08:44

В одном из писем к полякам (к сожалению потерял ссылку) Иван Грозный говорит о польском Израиле...
???

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   22-04-04 09:03

Еще раз даю пару раз мной уже приводившееся:

А.Е.Бурцев в “Обзоре русского народного быта СЕВЕРНОГО края” (Спб, 1902) приводит стих о “светопреставлении” записанный им на русском СЕВЕРЕ:

Постигла нас тьма несветимая,
Солнце угаси светлая,
Свет свой не яви на лицы земли;
Прежде вечера в часы дневные
Наступила нощь зело темная;
Луча измени естество свое,
Светлая луна во тьму преломися;
Звезды на небеси свет свой угаси,
Земля и вода свой плод сократи;
Паде с небес сап горящий,
Пшеницу сломи несозрелую…
Перемени море естество свое…
Наступи зима зело лютая,
Сломи ВИНОГРАД всезеленый…

 
 А для чего выращивают виноград?
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   22-04-04 10:26

-

 
 Re: А для чего выращивают виноград?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-04-04 12:04

На изюм и на вино.
Причем обе функции важны.
В зимнее время виноградное вино - средство от цинги.
Оно же - источник бактерий, благотворно действующих на кишечник.
Оно же - источник быстро перерабатываемых высококалорийных глюкозы и этилового спирта. Позволяющее быстро восстановить силы после сильного расхода энергии в труде или на холоде.

Изюм - удобный сухой паек. ЧУть ли не идеальный - очень высокая калорийность, быстрое усвоение. Жиры - более калорийны, но перерабатываются тяжело и медленно.
На изюм может быть пущен виноград любого качества. Из кислого получается ничуть не худший изюм, чем из сладкого.

 
 Re: библейский бегемот
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-04-04 12:43

Прекрасно же знаешь, что он не имеет ничего общего с гиппопотамом (см. архивы).

А что касается библейских болот, автор прекрасно осведомлен в болотном вопросе. Значит, жил в краю, где болота были обычным явлением.

Ну, а то, что Иорданом называли даже Неву, не мне тебе говорить.

 
 Re: Израиль и Иудея
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-04-04 12:49

Оснований много.

Самое простое - даже Бердяев писал, что католическая месса мало чем отличается от иудейской. В иудействе обвиняли католиков и многие православные.

 
 Re: Есть на форуме кто- нибудь, имеющий отношение к РПЦ?
Автор: Volodimer (---.vinf.ru)
Дата:   22-04-04 13:07

Насколько я знаю, в 1603 г. в Москве был храм, называвшийся Иерусалим. Возможно, ветер оттуда.

 
 Re: А для чего выращивают виноград?
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   22-04-04 13:08

Если обратиться к воспоминаниям иностранцев, посещавших Россию (Московию) в 15-17в.в., то изюм не обнаруживается вовсе.

А упоминания о вине можно представить так: 15в. – отсутствие, 16в. – недостаток, 17в. – изобилие. Вино привозное.

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-04-04 13:23

>И писано это о среднем Поднепровье, а вовсе не о Москве.

Разве это не Древняя Русская земля?

>Напомню, так же, что переписку Грозного с Курбским Dist Объявил
>фальшивокой.

Это не я объявил, а специалисты. Если честно, это не фальшивка, а фабрикат, новодел - сам Грозный, конечно же, ничего не писал (если вообще существовал, в чем у меня большое сомнение).

Синодальный снег и лед:

Первая книга Маккавейская. Глава 13. Стих 22 [1.000]
И приготовил Трифон всю свою конницу, чтобы идти в ту же ночь, но был очень большой снег, и он не пошел по причине снега, а, поднявшись, отправился в Галаад.


Исход. Глава 4. Стих 6 [0.500]
Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее [из пазухи своей], и вот, рука его побелела от проказы, как снег.


Книга Иова. Глава 37. Стих 6 [0.500]
Ибо снегу Он говорит: будь на земле; равно мелкий дождь и большой дождь в Его власти.


Книга Иова. Глава 38. Стих 22 [0.500]
Входил ли ты в хранилища снега и видел ли сокровищницы града,


Книга Иова. Глава 6. Стих 16 [0.500]
которые черны от льда и в которых скрывается снег.


Псалтирь. Глава 147. Стих 5 [0.500]
дает снег, как волну; сыплет иней, как пепел;


Псалтирь. Глава 148. Стих 8 [0.500]
огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его,


Псалтирь. Глава 50. Стих 9 [0.500]
Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и буду белее снега.


Псалтирь. Глава 67. Стих 15 [0.500]
когда Всемогущий рассеял царей на сей земле, она забелела, как снег на Селмоне.


Притчи Соломона. Глава 25. Стих 13 [0.500]
Что прохлада от снега во время жатвы, то верный посол для посылающего его: он доставляет душе господина своего отраду.


Притчи Соломона. Глава 26. Стих 1 [0.500]
Как снег летом и дождь во время жатвы, так честь неприлична глупому.


Книга Премудрости Соломона. Глава 16. Стих 22 [0.500]
А снег и лед выдерживали огонь и не таяли, дабы они знали, что огонь, горящий в граде и блистающий в дождях, истреблял плоды врагов.


Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 43. Стих 14 [0.500]
Повелением Его скоро сыплется снег, и быстро сверкают молнии суда Его.


Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 43. Стих 19 [0.500]
Он сыплет снег подобно летящим вниз крылатым, и ниспадение его - как опускающаяся саранча;


Книга пророка Исаии. Глава 1. Стих 18 [0.500]
Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.


Книга пророка Исаии. Глава 55. Стих 10 [0.500]
Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -


Книга пророка Иеремии. Глава 18. Стих 14 [0.500]
Оставляет ли снег Ливанский скалу горы? и иссякают ли из других мест текущие холодные воды?


Плач Иеремии. Глава 4. Стих 7 [0.500]
Князья ее были в ней чище снега, белее молока; они были телом краше коралла, вид их был, как сапфир;


Книга пророка Даниила. Глава 3. Стих 72 [0.500]
Благословите, иней и снег, Господа, пойте и превозносите Его во веки.


Книга пророка Даниила. Глава 7. Стих 9 [0.500]
Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.

Числа. Глава 12. Стих 10 [0.500]
И облако отошло от скинии, и вот, Мариам покрылась проказою, как снегом. Аарон взглянул на Мариам, и вот, она в проказе.


От Матфея святое благовествование. Глава 28. Стих 3 [0.500]
вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;


От Марка святое благовествование. Глава 9. Стих 3 [0.500]
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.


Четвертая книга Царств. Глава 5. Стих 27 [0.500]
Пусть же проказа Нееманова пристанет к тебе и к потомству твоему навек. И вышел он от него белый от проказы, как снег.


Откровение ап. Иоанна Богослова (Апокалипсис). Глава 1. Стих 14 [0.250]
глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;

Книга Иова. Глава 37. Стих 10 [1.000]
От дуновения Божия происходит лед, и поверхность воды сжимается.


Книга Иова. Глава 38. Стих 29 [1.000]
Из чьего чрева выходит лед, и иней небесный, - кто рождает его?


Книга Иова. Глава 6. Стих 16 [1.000]
которые черны от льда и в которых скрывается снег.


Псалтирь. Глава 77. Стих 47 [1.000]
виноград их побил градом и сикоморы их - льдом;


Книга Премудрости Соломона. Глава 16. Стих 22 [1.000]
А снег и лед выдерживали огонь и не таяли, дабы они знали, что огонь, горящий в граде и блистающий в дождях, истреблял плоды врагов.


Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 3. Стих 15 [1.000]
В день скорби твоей воспомянется о тебе: как лед от теплоты, разрешатся грехи твои.


Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 43. Стих 22 [1.000]
Подует северный холодный ветер, - и из воды делается лед: он расстилается на всяком вместилище вод, и вода облекается как бы в латы;


Книга пророка Даниила. Глава 3. Стих 71 [0.500]
Благословите, лед и мороз, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Про Синосис одного из первых русских летописцев Димитрия Ростсовского, 18 век, я писал неоднократно.

Цитаты - из него.

 
 Re: А для чего выращивают виноград?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-04-04 13:25

А вот это - и есть ФАКТ. И очень важный.

Но я не могу его интерпертировать, пока не знаю, а что же тогда дало название ДРЕВНЕМУ городу Изюм в нынешней Харьковской области.

Либо иностранцы не придавали никакого значения существованию изюма в рационе рядовых воинов. Либо такового изюма не было в этом рационе вообще.
Либо не было церковного вина, т.е. употребление глотка вина на причастии не было традицией, требовавшей больших поставок этого продукта, либо всю массу церковного вина везли и везли из Бухары, Крыма и т.д. Но уж больно мало находок амфор.

Это и есть вопросы, на которые надо отвечать. А обычный характер спора, кто чаще произнесет то или иное слово, здесь не годится.

Дистова гипотеза Иерусалима в Москве тянет за собой цепочку следствий. Которые гораздо более могут быть подтверждены или опровергнуты вроде не относящимися, на первый взгляд, к делу фактами. Хочешь, чтоб твоя гипотеза жила, прорабатывай следствия.

И этих следствий гораздо больше по каждому вопросу, чем первоначальной СОМНИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА информации.

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-04-04 13:30

Тут такая проблема.

Винланд викингов (это Ньюфаундленд как бы) назывался так из-за обильного СЕВЕРНОГО винограда.

То ли климат был другой, то ли виноград.

А Гренландия так названа из-за зелени (хотя тамошние ледники гляциологи уверенно датируют 10 000 лет как минимум).

 
 Re: библейский бегемот
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-04-04 13:32

> Прекрасно же знаешь, что он не имеет ничего общего с
> гиппопотамом (см. архивы).

Равно как и с Израилем.

> А что касается библейских болот, автор прекрасно осведомлен в
> болотном вопросе. Значит, жил в краю, где болота были обычным
> явлением.

Например в Месопотамии, на территории которой Тору и кодифицировали.

> Ну, а то, что Иорданом называли даже Неву, не мне тебе
> говорить.

И правльно. Не говлори. Ты и так уже много бредовых идей высказал.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-04-04 13:35

> >И писано это о среднем Поднепровье, а вовсе не о Москве.
> Разве это не Древняя Русская земля?

И что? Ты искал виноград под Москвой, а не вообще на Руси.

> Синодальный снег и лед:
> Первая книга Маккавейская. Глава 13. Стих 22 [1.000]
> И приготовил Трифон всю свою конницу, чтобы идти в ту же ночь,
> но был очень большой снег, и он не пошел по причине снега, а,
> поднявшись, отправился в Галаад.

Ну и что? Снег в Израиле и этой зимой шёл.
Прочее поскипано, так как там не слова о декларируемом тобой "устойчивом снежном покрове" в Израиле.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   22-04-04 13:37

При использовании хорошо подтверждаемого естественнонаучными изысканиями факта сильного похолодания 14 века, которое до сего дня не вернуло климат к первобытному состоянию, обилие зелени на ЮГЕ Гренландии совершенно ничему не противоречит.
То же и о Ньюфаундленде.

Это все относится и к Москве, о которой спорим. Я высказался: виноград расти может, город Изюм есть, причастие вином - церковное правило.
Почему про употребление изюма русским народом никто не упоминает?
Почему про русское виноделие ничего не говорят?
А если не было русского, местного вина, где тара из-под привозных вин. Почему археология не кричит о массовых находках амфор?

Эти вопросы надо каким-то образом разрешать...

 
 Предварительная подборка
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   22-04-04 14:00

1. АНТОНИО ПОССЕВИНО
Винограда они не сажают, а вино (его они называют «романией», оно встречается редко и привозится из-за границы) хранится только у самого князя, который сам распределяет его среди епископов по всей Московии для святого причастия.

Урух-бек (Орудж-бек, Хуан Персидский)
Царь угощал всех со своего блюда, смотря по знатности гостя, в особенности виноградным вином, которое составляет самую ценную вещь в этой стране: оно привозится издалека только для царя и епископов, кои рассылают его по церквам для употребления при таинстве.

Николаас Витсен
В эти же дни, повидав пьянство и пьяниц, их невыразимые излишества, я решил пойти к главному персидскому купцу познакомиться с ним; он приехал сюда со свитой одновременно с нами. Здесь я увидел давно известную вежливость этих людей, их остроумие, великолепие, а также отведал их деликатесы. Сперва мы пошли к одному из членов его свиты; по их обычаю он посадил нас на ковры; многие из них затем присоединились к нам за столом. Они угостили нас табаком из больших водяных бутылок, с длинными тростинками: это белый рассыпчатый приятный табак; каждый по очереди один-два раза глубоко затягивался. Сразу принесли персидские яства: финики, засахаренные персики и абрикосы, изюм с зернышками, пастилу, рыбу их страны, уксус и крепкие напитки. Они вежливо попросили нас все это отведать; спрашивали о нашей стране, а мы — об их стране; знали, что наша компания с ними торговала.

Это единственное упоминание об изюме в России.


2. О винограде (Московия).

Г.-А. ШЛЕЙССИНГЕР
ПОЛНОЕ ОПИСАНИЕ РОССИИ,
НАХОДЯЩЕЙСЯ НЫНЕ ПОД ВЛАСТЬЮ ДВУХ ЦАРЕЙ-СОПРАВИТЕЛЕЙ ИВАНА АЛЕКСЕЕВИЧА И ПЕТРА АЛЕКСЕЕВИЧА
РАССКАЗ ОЧЕВИДЦА О ЖИЗНИ МОСКОВИИ КОНЦА XVII ВЕКА

К. Растет ли в России виноград ?
Ф. Нет, в самой России из-за долгой, суровой зимы виноград совсем не растет, но цари владеют частью Азии, областью Килан, которая находится крайне далеко от Москвы. Там растет достаточно винограда. Однако поскольку везти вино по столь далекому пути очень дорого, то вино выписывают из более близких мест, а именно из Италии, Голландии, а везут его через Архангельск. Этого они и придерживаются.


ПАВЕЛ АЛЕППСКИЙ
ПУТЕШЕСТВИЕ АНТИОХИЙСКОГО ПАТРИАРХА МАКАРИЯ
В МОСКВУ В ХVІІ ВЕКЕ

Знай, что этот Путивль город обширный, расположен на высоком месте и поднимается над окрестностями; близ него протекает река, В нем множество плодовых садов и много садиков при домах, целые леса яблонь с прекрасными плодами, более обильными, чем желуди; есть вишни и птичье сердце (сливы); виноградников множество, но виноград редко вызревает.



3. Упоминающиеся в различных воспоминаниях вина: испанское, канарское, рейнское, угорское, белое и красное, французское, английское, а также Педро Хименес (херес).

 
 Re: вино и виноград
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-04-04 14:48

Тут заметна разница - о винограде сообщают многие, а о вине - никто.

Возможно, дело в терминологии и неточностях перевода.

 
 Re: вино и виноград
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   22-04-04 16:24

Может быть нынешнее вино встарину на Руси обозначалось другим словом? А "винокурение" означало, как известно, перегонку браги, ну и стало быть "вино" тогда означало результат этой перегонки.

Кстати, в одной передаче давно было рассказано, что в каком то монастыре в Калужской области было весьма эффективное хозяйство, и в том числе на южных склонах холмов уверенно выращивали виноград еще и до 20 века.

 
 Это водку
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   22-04-04 18:31

называли "русским вином" или "живитильной влагой".

Aqui-vitae

Aqua vitae

 
 Re: Израиль и Иудея
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   22-04-04 18:39

Цитату из Бердяева не подкините? Заодно узнаем, что это за иудейская месса такая...

 
 ВЫВОДЫ.
Автор: CRD (210.82.229.---)
Дата:   22-04-04 18:48

Дисту: в богословские вопросы о богородичной стране я не полезу. Не знаю я, где богородица своего сына искала, но в болото она бы точно за этим не полезла. Потому препятствия для вашей версии, что Москва= Иерусалим- с моей точки зрения это только ландшафт, в Библии описываемый доходчиво, но никак московскому не соответствующий. Даже приблизительно. Вы уж тут кучу постингов наваяли, но ни одной малюсенькой горы в москве, и ни одного мелкого болотца в библейском ИЕрусалиме (именно Иерусалиме! а не на всем Синайском полуострове!) так и не сыскано.

Сдавайтесь, Дист.
Вы окружены.
Выходите по одному с поднятыми руками.
Пленным гарантируем жизнь


Покровскому:
к сожалению, вынужден напомнить, что "хорошо подтверждаемый естественнонаучными изысканиями факт сильного похолодания 14 века,"- ваша фантазия. Я не знаю, что вы имеете в виду под "естественнонаучными изысканиями", но с точки зрения археологических данных это похолодание есть абсурд.
Археология не кричит о массовых находках амфор по той причине, что вино на Русь привозили в деревянных бочках.
Археология кричит только об отсутствии следов виноградников и виноделия на Руси с сотворенья мира.
Вот и все вопросы реазрешились.


Конец

 
 Re: Виноград на Древней Руси - подарочек для CRD
Автор: Борис2 (211.138.205.---)
Дата:   23-04-04 11:28

Не знаю как раньше, но мы до сих пор выращиваем виноград у себя в деревне в Липецкой области (450 км южнее Москвы). И вино из него делаем по 100 литров за сезон не коммерческими способами, конечно - для собственного потребления. Виноград кислый и терпкий, но добавив сахарку вино получается очень даже ничего.
Кстати, вопрос для CRD: не в Китае изначально ли виноград начали разводить и вино из него делать?

 
 В огороде бузина а в Китае дядька
Автор: CRD (61.243.231.---)
Дата:   23-04-04 18:45

Я твержу о том, что винограда не былов Москве и окресностях, а мне его то в Калининграде отыщут, то в Липецкой области.
Новохронологический маразм.

 
 МНЕ??
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-04-04 01:18

Странно... А, если б я так и не заглянул в эту тему - Вы бы на каждом углу рассказывали, что я ушёл от ответа, убоялся типа?

Ладно, почитаем, что Вы там пишете...

Cевер Написал:

> dist Написал:
>
> > Напомню, что Иван Грозный в своей знаменитой переписке с
> > Курбским землю русскую называет
> исключительно
Израилем
>
> Иван Грозный писал:
> http://hronos.km.ru/dokum/15640705.html
>
> "Бог наш Троица, всегда бывший и ныне сущий, Отец и Сын и
> Святой Дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем и
> движемся, которым цари царствуют и властители пишут правду;
> Богом нашим Иисусом
> Христом
дана была единородного слова Божия
> победоносная непобедимая хоругвь - крест честной первому во
> благочестии царю Константину всем > color="#FF0000">православным
царям и сберегателям
> православных. И после того как исполнилась воля провидения и
> божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю
> вселенную, искра благочестия дошла и до > color="#FF0000">Российского царства. По Божьему
> изволению начало самодержавия истинно
> православного Российского царства
- от великого
> князя Владимира, просветившего всю Русскую землю святым
> крещением, и от великого царя Владимира Мономаха, который
> получил от греков достойнейшую честь, и от храброго великого
> государя Александра
> Невского
, одержавшего победу над безбожными немцами,
> и от достойного хвалы великого государя Димитрия, одержавшего
> за Доном великую победу над безбожными агарянами, вплоть до
> мстителя за несправедливости, деда нашего, великого князя
> Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель,
> блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до
> нас, смиренных, скипетродержателей > color="#FF0000">Российского царства.
>
> Как же ты называешь таких изменников доброжелателями? Так же
> как однажды в Израиле
> заговорщики, изменнически и тайно сговорившись с Авимелехом,
> сыном Гедеона от одной из жен, то есть от наложницы, перебили в
> один день 70 сыновей Гедеона, рожденных в беззаконии его
> женами, и посадили на престол Авимелеха, так и вы, задумав свою
> злую собачью измену, хотели истребить законных царей, достойных
> царства, и посадить на престол хоть и не сына наложницы, но
> дальнего родственника.
>
> А сильных во Израиле мы не
> убивали, и неизвестно, кто еще сильнейший во Израиле, потому
> что Российская земля
> держится Божьим милосердием, милостью Пречистой Богородицы,
> молитвами всех святых, благословением наших родителей и,
> наконец, нами, своими государями,
>
> Дано это крепкое наставление в Москве,
> царствующем православном граде всей России
, в 7072
> году от создания мира, в 5-й день июля [5 июля 1564 г.]."

Простите, не понял?
Вы хотите мне сказать, что Дист лжёт?
Так - для меня давно не новость, что Дист лжёт постоянно.
Или - Вы хотите сказать, что ложь Диста - найти совсем легко, а, я, Журавлёв, не смог Вам её предъявить?

Ну так - найти её и верно легко, достаточно заглянутьв ЛЮБУЮ дистовскую тему достаточной длины, а приводить Вам ложь Диста я вроде бы обещался на некоторых определённых условиях, которые Вы отчего-то не приняли.

Или Вы хотели сказать что-то другое?
Не соблаговолите ли прояснить - что, в таком случае?

 
 Re: я спрашивала- возможно, что
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-04-04 01:47

Гонтарь Написал:

> и есть какое-никакое болотце.
> Я сейчас в Питере.
> Ну, болота есть в Карпатах - на горе. Это называется
> вертикальная зональность.

А Иерусалим что, в Карпатах?

Вообще говоря, деревья на болотах
> предпочитают не расти, как ни странно.

Странно, конечно...
Вот, помню, идёшь по лесу на Северном Урале - вроде бы и тайга, а под ногами - мох ходуном ходит. Болото болотом.

 
 Re: МНЕ??
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   25-04-04 11:37

Журавлёв Написал:

> Странно... А, если б я так и не заглянул в эту тему - Вы бы на
> каждом углу рассказывали, что я ушёл от ответа, убоялся типа?
>
> Ладно, почитаем, что Вы там пишете...
>
> Cевер Написал:
>
> > dist Написал:
> >
> > > Напомню, что Иван Грозный в своей знаменитой переписке с
> > > Курбским землю русскую называет
> > исключительно
Израилем
> >
> > Иван Грозный писал:
> > http://hronos.km.ru/dokum/15640705.html
> >
> > "Бог наш Троица, всегда бывший и ныне сущий, Отец и Сын и
> > Святой Дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы живем
> и
> > движемся, которым цари царствуют и властители пишут правду;
> > Богом нашим Иисусом
> > Христом
дана была единородного слова Божия
> > победоносная непобедимая хоругвь - крест честной первому во
> > благочестии царю Константину всем > > color="#FF0000">православным
царям и
> сберегателям
> > православных. И после того как исполнилась воля провидения и
> > божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю
> > вселенную, искра благочестия дошла и до > > color="#FF0000">Российского царства. По Божьему
> > изволению начало самодержавия > color="#FF0000">истинно
> > православного Российского царства
- от великого
> > князя Владимира, просветившего всю Русскую землю святым
> > крещением, и от великого царя Владимира Мономаха, который
> > получил от греков достойнейшую честь, и от храброго великого
> > государя Александра
> > Невского
, одержавшего победу над безбожными
> немцами,
> > и от достойного хвалы великого государя Димитрия, одержавшего
> > за Доном великую победу над безбожными агарянами, вплоть до
> > мстителя за несправедливости, деда нашего, великого князя
> > Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель,
> > блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и до
> > нас, смиренных, скипетродержателей > > color="#FF0000">Российского царства.
> >
> > Как же ты называешь таких изменников доброжелателями? Так же
> > как однажды в Израиле
> > заговорщики, изменнически и тайно сговорившись с Авимелехом,
> > сыном Гедеона от одной из жен, то есть от наложницы, перебили
> в
> > один день 70 сыновей Гедеона, рожденных в беззаконии его
> > женами, и посадили на престол Авимелеха, так и вы, задумав
> свою
> > злую собачью измену, хотели истребить законных царей,
> достойных
> > царства, и посадить на престол хоть и не сына наложницы, но
> > дальнего родственника.
> >
> > А сильных во Израиле мы
> не
> > убивали, и неизвестно, кто еще сильнейший во Израиле, потому
> > что Российская земля
> > держится Божьим милосердием, милостью Пречистой Богородицы,
> > молитвами всех святых, благословением наших родителей и,
> > наконец, нами, своими государями,
> >
> > Дано это крепкое наставление в
> Москве,
> > царствующем православном граде всей России
, в 7072
> > году от создания мира, в 5-й день июля [5 июля 1564 г.]."
>
> Простите, не понял?
> Вы хотите мне сказать, что Дист лжёт?
> Так - для меня давно не новость, что Дист лжёт постоянно.
> Или - Вы хотите сказать, что ложь Диста - найти совсем легко,
> а, я, Журавлёв, не смог Вам её предъявить?
>
> Ну так - найти её и верно легко, достаточно заглянутьв ЛЮБУЮ
> дистовскую тему достаточной длины, а приводить Вам ложь Диста я
> вроде бы обещался на некоторых определённых условиях, которые
> Вы отчего-то не приняли.
>
> Или Вы хотели сказать что-то другое?
> Не соблаговолите ли прояснить - что, в таком случае?

пример видели?
ну и вот!
пока вы там злобствуете, кощунсвуете, вещаете, закланиваете, размазывая обильные скупые слёзы...

а у вас примера так и нет!!!!!!!!!!!

ЗЫ и подчищайте за собой сами

 
 У Вас, похоже
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   25-04-04 12:20

какие-то необратимые изменения начались.

Это уже серьёзно.
Просто необходимо срочно обращаться к специалистам.

Cевер Написал:

> Журавлёв Написал:
>
> > Странно... А, если б я так и не заглянул в эту тему - Вы бы
> на
> > каждом углу рассказывали, что я ушёл от ответа, убоялся типа?
> >
> > Ладно, почитаем, что Вы там пишете...
> >
> > Cевер Написал:
> >
> > > dist Написал:
> > >
> > > > Напомню, что Иван Грозный в своей знаменитой переписке с
> > > > Курбским землю русскую называет
> > > исключительно
Израилем
> > >
> > > Иван Грозный писал:
> > > http://hronos.km.ru/dokum/15640705.html
> > >
> > > "Бог наш Троица, всегда бывший и ныне сущий, Отец и Сын и
> > > Святой Дух, не имеющий ни начала, ни конца, которым мы
> живем
> > и
> > > движемся, которым цари царствуют и властители пишут правду;
> > > Богом нашим Иисусом
> > > Христом
дана была единородного слова Божия
> > > победоносная непобедимая хоругвь - крест честной первому во
> > > благочестии царю Константину всем > > > color="#FF0000">православным
царям и
> > сберегателям
> > > православных. И после того как исполнилась воля провидения
> и
> > > божественные слуги Божьего слова, как орлы, облетели всю
> > > вселенную, искра благочестия дошла и до > > > color="#FF0000">Российского царства. По
> Божьему
> > > изволению начало самодержавия > > color="#FF0000">истинно
> > > православного Российского царства
- от великого
> > > князя Владимира, просветившего всю Русскую землю святым
> > > крещением, и от великого царя Владимира Мономаха, который
> > > получил от греков достойнейшую честь, и от храброго
> великого
> > > государя Александра
> > > Невского
, одержавшего победу над безбожными
> > немцами,
> > > и от достойного хвалы великого государя Димитрия,
> одержавшего
> > > за Доном великую победу над безбожными агарянами, вплоть до
> > > мстителя за несправедливости, деда нашего, великого князя
> > > Ивана, и до приобретателя исконных прародительских земель,
> > > блаженной памяти отца нашего великого государя Василия, и
> до
> > > нас, смиренных, скипетродержателей > > > color="#FF0000">Российского царства.
> > >
> > > Как же ты называешь таких изменников доброжелателями? Так
> же
> > > как однажды в Израиле
> > > заговорщики, изменнически и тайно сговорившись с
> Авимелехом,
> > > сыном Гедеона от одной из жен, то есть от наложницы,
> перебили
> > в
> > > один день 70 сыновей Гедеона, рожденных в беззаконии его
> > > женами, и посадили на престол Авимелеха, так и вы, задумав
> > свою
> > > злую собачью измену, хотели истребить законных царей,
> > достойных
> > > царства, и посадить на престол хоть и не сына наложницы, но
> > > дальнего родственника.
> > >
> > > А сильных во Израиле мы
> > не
> > > убивали, и неизвестно, кто еще сильнейший во Израиле,
> потому
> > > что Российская земля
> > > держится Божьим милосердием, милостью Пречистой Богородицы,
> > > молитвами всех святых, благословением наших родителей и,
> > > наконец, нами, своими государями,
> > >
> > > Дано это крепкое наставление в
> > Москве,
> > > царствующем православном граде всей России
, в
> 7072
> > > году от создания мира, в 5-й день июля [5 июля 1564 г.]."
> >
> > Простите, не понял?
> > Вы хотите мне сказать, что Дист лжёт?
> > Так - для меня давно не новость, что Дист лжёт постоянно.
> > Или - Вы хотите сказать, что ложь Диста - найти совсем легко,
> > а, я, Журавлёв, не смог Вам её предъявить?
> >
> > Ну так - найти её и верно легко, достаточно заглянутьв ЛЮБУЮ
> > дистовскую тему достаточной длины, а приводить Вам ложь Диста
> я
> > вроде бы обещался на некоторых определённых условиях, которые
> > Вы отчего-то не приняли.
> >
> > Или Вы хотели сказать что-то другое?
> > Не соблаговолите ли прояснить - что, в таком случае?
>
> пример видели?
> ну и вот!
> пока вы там злобствуете, кощунсвуете, вещаете, закланиваете,
> размазывая обильные скупые слёзы...
>
> а у вас примера так и нет!!!!!!!!!!!
>
> ЗЫ и подчищайте за собой сами

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org