§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: eugene (62.183.50.---)
Дата:   25-04-04 21:50

Новозеландские лингвисты Рассел Грей и Квентин Аткинсон из Университета Окланда полагают, что Родиной Арийцев является Закавказье и Малая Азия, а не Россия, как это считалось большинством ученых до сих пор. К такому выводу ученые пришли после того, как применили новый статистический метод к анализу родства индоевропейских языков. Ученые показали, что индоевропейские языки разошлись довольно рано, -- между 10000 и 8000 лет до нашей эры, а не в шестом тысячелетии до н.э, как считает большинство ученых. Это косвенно подтверждает так называемую Анатолийскую теорию (идею о происхождении арийцев из малой Азии). Статья об этом окрытии опубликована в престижном научном журнале Nature.
.
http://www.scientific.ru/journal/news/0404/n170404.html



 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   26-04-04 12:24

Мне кажется, что в вопросе арийцев ответ лежит на поверхности: арии = ариане = еретики

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   26-04-04 16:52

Кому кажется, тот крестится.

В челоывеческих языках максимум порядка 50 фонем. Предлагаю здешним математикам посчитать, сколько всего возможно четырехзвучных сочетаний типа "арий", исключив непроизносимые, и прикинуть вероятность совпадения.

Что касается сабжа, то В.А. Сафронов, например, считает, что прародина ранних индоевропейцев - как раз Малая Азия и конкретно Чатал-гуюкская культура. А прародина сатемных языков (включая арийские) находилась между Доном и низовьями Волги.

 
 Бредовые выводы из-за неверных условий.
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   26-04-04 18:52

Эти новозеландские господа всерьёз считают, что языки никогда и никуда не перемещались?
Даже если исходить из традисторических посылок, Закавказье и Малая Азия были вотчиной семитских (и частично - иберо-кавказских) племён, на территорию которой индо-европейские языки проникли позже.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: А.Н-ский (213.228.72.---)
Дата:   27-04-04 16:24

Вот, читаю сейчас книгу Петухова "Русы древнего востока". Там проводится мысль о том, что русы, они же арии, жили и на территории современной России и в Малой Азии...

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Бредовые выводы из-за неверных условий.
Автор: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Дата:   27-04-04 18:29

Уважаемый Портос ,а как быть с Армяским .Его к какому языку вы отнесёте ,а по нему уже сейчас пошли споры куда его относить.А между тем они (армяне) обращются друг другу так «Ара» да и название Арарат говорит само за себя с чего бы это.А евреи называли по библии конкретно «Араратская страна» дословно страна где жили арии - или я ошибаюсь.Но это ещё не всё была и..страна Ассирия где жили уже айсоры тоже очень похоже . пока только это может быть как версия .И всё это как раз малая Азия .Именно с Ассирией и ..граничила в древности древяя Армения по крайней мере её южная часть.Да и бежали ассирийские цари ни куда ни будь ,а ...араратскую страну случайно ли это было так.

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   27-04-04 19:29

Espade: "Кому кажется, тот крестится."

Ей-Бог, перекрещусь, если Вы аргументировано (не на моём уровне) расскажите об истории арийских племён. Пока что мне попадались лишь неуверенные предположения историков, да ещё Гитлер искал корни их в Окситании.

А вот раскол церкви, связанный с именем Ария, историки сомнению не подвергают.

И кстати, и у Прокопия, и у Григория с востока на запад ползут варвары - ариане. Это кто же их бедных, окрестил так?

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   27-04-04 20:16

> А вот раскол церкви, связанный с именем Ария, историки сомнению
> не подвергают.

Арийское завоевание Индии историки тоже сомнению не подвергают и с арианским расколом церкви отнюдь не связывают. А что подробностей первого известно меньше, чем подробностей второго - тактут разница во времени виновата. Арии спустились в Индию с севера по меньшей мере на две тысячи лет раньше арианского раскола в христианстве - и соответственно материалов от того времени уцелело меньше.

К счастью, сохранились Веды и ведический язык (а также Авеста и авестийский язык), сохранились записи на родственном ведическому языке царства Митанни, которые надежно датируются по свидетельствам его переднеазиатских соседей, а главное - сохранилась цепь связанных археологических культур от катакомбной культуры в Причерноморье и Волго-донском междуречье до исторических культур Северной Индии. По этой цепочке достаточно надежно прослеживается путь миграции ариев.

 
 сыны Иафета
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   28-04-04 05:19

Если брать старую историю, базирующуюся на Библии, то там нет никакой неуверенности у историков. Народы, ныне называемые индо-европейскими или арийскими произошли от Иафета, третьего сына Ноя и расселились к востоку от г. Арарат. Кстати, точно такого же мнения (естественно) придерживаются мусульмане, видимо, это есть в Коране (в Библии, напрямую - нет, раскладка по народам сделана ранними толкователями).

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   28-04-04 10:51

В том то и беда, что большая часть истории базируется на Библии. При этом совершенно непонятно, почему такое большое количество историков - атеисты

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   28-04-04 11:32

Вот здесь интересная статья Бонгарда-Левина об общности славян и ариев: www/xpomo.com/ruskolan/liter/rootsslav.htm
Может, кому-нибудь понадобится

“Можно ли с уверенностью сказать что-то об исконной земле ариев? Была ли она? Где искать на карте таинственную Арианам Вайджа (мифическая прародина ариев) и реку Вахви Датия, о которых упоминается в “Гимне Ардви Суре” “Авесты”?”

И всё-таки, мне кажется, нельзя возводить требование лингвистики не замечать созвучия слов (если считается, что они относятся к разным сущностям) в абсолютный закон.

На западные земли идут бесконечные племена варваров-ариан - с востока, с северо-востока и отсюда же - в Индию - арийские племена.

Какие же они варвары, если уже крещены, но не в католиков, а в ариан.

 
 Еще из того же журнала
Автор: Эрлендас. (212.16.6.---)
Дата:   28-04-04 13:40

Нигерийская эпидемия исчезновления гениталий, 1990

В течении 1990 года, некоторый эпизод "исчезновления " гениталий вызвал широкораспостраненные страхи в Нигерии. Психиатр Санни Илечукву (1992) сказал что в основном, появлялись сообщения об атаках на мужчин. Обвинения обычно возникали в то время, когда случайным образом тело некоторого человека касалось незнакомца в общественных местах, после чего этот человек чувствовал странные ощущения в паху, и дотрагивался до своих гениталий, для того что бы убедиться что они еще на месте. Затем эти люди могли остановить незнакомца, собрать толпу, обвинить его в том что он является "вором гениталий", и обнажится для того что бы убедить толпу что их пенис действительно пропал. Многие "жертвы" уверяли что их пенис вернулся как раз в тот момент, когда поднялась тревога, или, что хотя пенис и вернулся, он "уменьшился и, возможно, не тот, или , просто только дух пениса ". Обвиняемому часто угрожали или избивали его до тех пор пока "пенис не был полностью восстановлен", и в некоторых случаях, обвиняемый был избит до смерти.

Вот как Илечукву описывал сцены в одном из городов: На улицах Лагоса можно было увидеть мужчин, держащихся за свои гениталии, либо открыто, либо держа руки в карманах. Женщины также держали свои груди, либо открыто, либо скрещивая руки впереди себя. Считалось, что невнимательность или слабость могла привести к утере пениса или грудей. Бдительность и агрессия считались наилучшей профилактикой. Социальные и культурные традиции способствовали вспышке этих страхов, так как многие нигерийские этнические группы "приписывали высокие возможности внешним гениталиям как ритуальным и магическим объектам, способствующим плодовитости или материальному благосостоянию " (Илечукву, 1988). Вера в исчезновение гениталий была проявлена многими влиятельными нигерийцами, которые выражали ярость когда полиция отпускала подозреваемых в краже гениталий.

 
 Re: Еще из того же журнала
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Дата:   28-04-04 14:59

Ерледанс а это вы зачем нам всё рассказали ,так просто что нибудь на сом грядущий .Можно было бы что нибудь и поинтересней.

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   28-04-04 15:04

При этом совершенно непонятно, почему такое большое
> количество историков - атеисты

Наверное, потому что НИКАКАЯ часть истории не базируется на Библии. Даже история еврейского народа.

То что упомянуто только в Библии и не подтерждается никакими перекрестными свидетельствами, историки безоговорочно относят к разряду легенд и мифов.

Что до созвучия слов - то вы с этими созвучиями только запутываетесь. Какое отношение нашествие германцев арианского вероисповедания на запад имеет к переселению ариев на полуостров Индостан?

Вы прочитали у Гитлера или у кого-то еще, что европейцы - потомки ариев, и теперь пытаетесь на этой основе выдвигать какие-то идеи. А мой вам совет - поменьше читайте Гитлера! И статьями типа той, пример которой вы привели, тоже не увлекайтесь, а то вскоре начнете отстаивать точку зрения, будто арии - потомки жителей Атлантиды или обитателей Северного полюса.

На самом же деле индоевропейцы и арийцы - совсем не одно и то же. Арии лишь одно из ответвлений индоевропейской языковой семьи. Потомки ариев - индийцы ведических племен и иранцы Авесты. От них происходят современное индоиранские народы и языки - хинди, урду, бенгали, фарси, таджикский, осетинский.

Даже славяне - не потомки ариев, а лишь их многоюродные братья, родственники по сатемной ветви индоевропейских народов.

Европу же населяют в основном представители кентумной ветви, отделившейся от общеиндоевропейского древа минимум за тысячу лет до появления ариев - италики, кельты и германцы. Они не арии, никогда ими не были и никогда так не назывались.

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   28-04-04 17:49

Подозрение, что я буду читать Гитлера - отметаю напрочь. Терпеть не могу с-ума-сшедших садистов. И что там читать? Хвастливое Я, Я?

Отто Ран, как считают, был крупным нацистским чином -оберштурмфюрер СС, служил при штабе Розенберга. Опять же считается, что поездка Рана в Окситанию перед войной - попытка нацистов найти Грааль. С 1942 по 1944 годы нацисты проводили раскопки и обследовали пещеры Окситании. Считается, что в пещере Кассу они нашли резные каменные дощечки, которые спрятали в горах Швейцарии. Некий Жан-Мишель Анжебер пишет: "Самые загадочные стороны альбигойской ереси были переплавлены в алхимическом тигле гитлеризма".

У Отто Рана - чудесная книга об Окитании, кем бы он ни был. И мне кажется, ничего общего с нацизмом не имеющая.

Нацисты считали себя потомками арийцев - общеизвестно. Их экспедиции в Гималаи и Окситанию - поиск корней.

Только временной интервал разделяет в истории арийские и арианские племена. А если датировка неверна?

И ещё: с моей точки зрения, уничтожая евреев, Гитлер уничтожал потомков ариев = арианам= еретикам

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Hrundel (217.118.78.---)
Дата:   28-04-04 18:16

Ив.Ив.Иванов Написал:
> был крупным нацистским чином - оберштурмфюрер СС
Небольшое уточнение не по существу вопроса. Этот чин соответствовал чину старшего лейтенанта. Даже звездочки, и те не крупные.
С уважением



 
 Каких языков???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   28-04-04 18:19

А что, на Кавказе полно семитских языков????

А рмяне - главные семиты?

Или Асирийсы

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   28-04-04 20:10

Прошу пардону: в чинах не смыслю - у меня повтор попугаин.

Жаль, что Espada приравнял работу Бонгарда-Левина с гитлеровской. Или мне показалось?

 
 Re: Каких языков???
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   28-04-04 21:10

Кострома Написал:

> А что, на Кавказе полно семитских языков????
>
Кострома, а Кавказ от Закавказья и Малой Азии чем-то отличаются?

> А рмяне - главные семиты?
Единственное исключение.

> Или Асирийсы
БЭС
АССИРИЙСКИЙ ЯЗЫК
... относится к семитской ветви афразийской семьи языков. Письменность на основе сирийского алфавита.


Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   28-04-04 21:27

> Только временной интервал разделяет в истории арийские и
> арианские племена. А если датировка неверна?

Не только временной. Еще - лингвистический. И культурный. Разные археологические культуры, разная религия.

Да о чем тут вообще говорить? Религия ариев описана в Ведах. Если принять вашу точку зрения, то получается, что в Ведах описано арианство. То есть христианство.

Так что вперед - на изучение Вед. Если обнаружите там Иисуса Христа и арианские догматы (для этого придется изучить еще и арианскую литературу), будем обсуждать ваши идеи дальше.

 
 Re: Арийцы, похоже, все-таки не из России?
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   29-04-04 11:21

Хорошо, а как по-вашему, зороастризм Окситании и Востока связаны единым корнем? Отслеживается в Ведах зороастрийский след? Почему петух - птица Света - является символом Зороастра, Окситании, Франции, Фландрии? Почему племя Моисея, уйдя с Востока, осело в Палестине, но расцвет иудейской культуры - в Окситании и фактически - до Альбигойского разгрома?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org