§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-04-04 21:15

Православный мир (Израиль) давно обвиняет латинскую церковь (Иудею)в иудействе (жидовстве).

Дальнейшая трансформация западных христиан поучительна. Иудействующие паписты стали быстро развиваться в сторону «жидовства». Некоторые примеры этого закономерного развития можно найти в прессе : французский епископат «категорически осуждает обвинение евреев в богоубийстве» и призывает вместе с евреями обратиться к Отцу в общем стремлении к «мессианским временам».

http://www.spas.org.ua/lib_php.php?file_centr=./library/text/duh_dolezn.htm

Я уже говорил, что Бердяев говорил об "иудействе" римской церкви.

Вот еще ссылка Игоря:

ИНОЕ СКАЗАНИЕ.
(О Лжедмитрии I)

«… И вскоре после женитвы своея в той же час воздвиже велию бурю и гонение на християны, и опроверже христианскую веру, и начат суботствовати римски, яко же обещася папе о том в среду и в пяток и телчия мяса и прочая нечистоты ясти… ».


Римское суботствование тоже служило основанием для обвинений в иудействе.

Полезно проследить, через какие стадии проходит первоначальное «невинное» иудействование остановившегося христианина в своем неизбежном пути к «жидовству».

Так что Разделение Империи=Великого Израиля на Израиль (православный мир) и Иудею (католический мир) вполне естественно.

Напомню, что времена Золотой Орды (Золотой Век=Золотой Мир=Golden World) назывались и в русских источниках благодатными - в "Задонщине" говорится, что земля русская была ДО ТОГО за царем за Соломоном.

Не как бы, как стыдливо любят поправлять современные историки, а просто 'за царем Соломоном'. По всей видимости, под ним понимался святой Владимир, изоморфизм которого с царем Соломоном тщательно изучался акад. Лихачевым (см. архивы форума).

Это совпадает и с массовым строительством храмов, посвященных Владимиру, в 14 веке.



Сообщение отредактировано (27-апр-04 21:25)

 
 Субботничество заклеймлено Христом
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-04-04 21:37

пишет Н.Бердяев.

Евангелие не есть закон жизни. Абсолютное не применяется, а достигается. Абсолютная жизнь есть благодатная жизнь, а не жизнь, исполняющая закон и норму. Законническое применение абсолютного к относительному и есть субботничество, заклейменное Христом.


Римское заклеймленное Христом 'суботсвование' и давало основание русским 17 века не считать латинян христианами.

 
 Re: Субботничество заклеймлено Христом
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   28-04-04 00:25

Одни отдыхают, а другие -- на субботник.

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   28-04-04 00:56

Сейчас не смогу дать полной ссылки - есть большая статья о том, что Ватикан много лет изучал иудаизм (специально созданная Библейская комиссия) и пришел к выводу, что вся Библия переполнена антииудейским духом, в особенности Евангелия, где иудеи прямо названы преступниками, христопродавцами и богоубийцами. Дескать, это привело к антисемитизму и Инквизиции. Современный Ватикан должен всячески стремиться изменить таковое положение. Когда ее найду - выложу. Уж больно интересно, чем занималась библейская комиссия Ватикана много лет, и как звучат ее выводы.
Второе. Очень интересно, что по аксумским хроникам, на которые ссылается о.Григорий (Лурье), царь Соломон полностью накладывается на Христа. Это крайне важное сообщение резко меняет всю христологию (учение о Христе как Царе Мира) и экклесиологию (учение о Церкви как Теле Христовом). В своем исследовании он описывает обычай жертвоприношений животных при освящении христианских храмов, которые сохраняются и по сегодня во многих Православных Церквах (Сербии, Болгарии, Румынии, Грузии и т.п.). Это называется "курбан" или "корбани". Я и сам наблюдал его во многих местах. Так что иудейские обычаи в гораздо больших количествах имеются и в так наз."Православных" церквах.
С уважением, Кагор

 
 Re: Субботничество заклеймлено Христом
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   28-04-04 01:25

Так сказать, не ввязываясь в дискуссию.
Очень неудачная цитата. Иллюстрация псевдосмысла.
Замечательны использованные понятия: закон жизни, Абсолютное, Абсолютная жизнь, благодатная жизнь, закон и норма, относительное. Из числа тех, о которых Шопенгауэр писал: "чрезвычайно подозрительные типы, у которых поэтому при встрече всегда надо спрашивать паспорт".
Не менее замечательны и фразы: "Абсолютное не применяется, а достигается.", "применение абсолютного к относительному".
Смысл просматривается только в последних трех словах цитаты, из которых видно, что Христ заклеймил субботничество.
Все остальные слова цитаты можно поменять местами в произвольном порядке. Ущерб будет, может быть, только для пунктуации.
С уважением



 
 Re: субботник
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 10:52

А Вы думали . . .

Конечно, коммунистический субботник - это вызов иудействующим. Отдыхая сегодня и в субботу, и в воскресенье, мы умиротворяем католическую Иудею и православный Израиль.

 
 Re: четверговок-пятничник
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-04-04 10:58

Осталось только добавить к выходным пятницу - и мы умиротворим мусульман, и четверг для умиротворения язычников - вот это новая мировая парадигма!

 
 Re: Субботничество заклеймлено Христом
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 10:58

>Очень неудачная цитата. Иллюстрация псевдосмысла.

Согласен. Упрек отношу к Бердяеву.

Именно он наделил ложным смыслом ИЗВЕСТНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.

Издержки философствования.

 
 Re: замирение
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 11:11

Вы не так далеки от истины - в петровскую эпоху российское население отдыхало 245 дней в году.

 
 Re: иудействующие христиане
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 11:16

И это тоже понятно - иудаизм с х-вом разошлись недавно (и очень мало). Одни иудеохристиане (византийцы) расляли другого иудеохристианина - Христа.

А Лурье давно пора выкладывать.

Только просьба - небольшими порциями.

Удачи

 
 Иудаизм и сатанизм
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 12:59

Автор: Арье Барац

Дьявол и евреи

Мы хорошо наслышаны относительно тех обвинений, которые предъявляли христиане евреям на протяжении веков. Это - ритуальные убийства, осквернение хостии, отравление источников, распространение эпидемий и прочие вредительства, вызываемые с помощью магии. Однако мало кто задумывается над тем, что все эти обвинения по существу подразумевали одно единственное обвинение - обвинение в сатанизме.

В сознании множества средневековых христиан иудаизм выглядел разновидностью сатанизма, причем разновидностью самой базисной.

Когда Иоанн Златоуст утверждал, что в синагогах молятся дьяволу, "хотя в них и нет дьявольских изображений", то это не было аллегорией. В частности, многие христиане верили, что евреи ругаются над хостией в синагогах, и что в этом и состоит еврейское богослужение. Один английский автор так воображал себе, чем заняты евреи в своих домах молитвы: "Мясо же, каковое они потребляют, есть мясо младенцев и юных отроков, и сие мясо они варят и приготавливают из него кушания в синагогах".

Эти фантазии закономерно вели к кровопролитию, но при этом гибнущие от христианских рук евреи воспринимались своими гонителями как мученики во имя сатаны, во имя антихриста. Ведь коль скоро евреи продолжали ждать мессию, то значит неистинного, значит антихриста.

При этом важно понимать, что при всей зараженности этими бредовыми идеями церковь неоднократно назначала комиссии, которые полностью оправдывали евреев, и Ватикан честно издавал соответствующие буллы. В одном только XIII веке было опубликовано по меньшей мере три папские буллы, отрицающие какую-либо причастность евреев к ритуальным убийствам.

Можно сказать, что на уровне папской и, шире, епископской власти церковь в целом противилась этим обвинениям, но на уровне низшего клира она являлась их ярой рассадницей.

Мы не вправе утверждать, что вера в сатанинскую природу иудаизма когда-либо открыто исповедовалась церковью, это был скорее некий околоцерковный "фольклор", тем не менее его распространенность в свое время была тотальной.


Итак, сатанизм и иудаизм в глазах общественности были неразделимы.

А вот обещанная цитата из Бердяева:

Но в качестве исследователя сатанизма Гюисманс тонко подмечает, что явление это, подобно тени, тянется за католичеством. Настоящую черную мессу может совершать только католический священник, без католического аббата не будет настоящего кощунства и надругательства. В католичестве есть обратная сторона, есть связь с темными силами. Недаром на католических храмах изображены отвратительные чудовища.

Совершенно понятно, почему православные долгие годы считали субботствующую католическую церковь иудействующей.

Она сама давала к этому слишком много оснований.

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-04-04 13:23

Вот что Вам угодно было утверждать:

"даже Бердяев писал, что католическая месса мало чем отличается от иудейской"

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=18215&t=17989#reply_18215

И где же Бердяев это писал? Неужели Вы даже в таком незначительном вопросе не можете не соврать?

Уточняю: для доказательства выделенного утверждения необходима цитата из Бердяева, в которой сказано, что "католическая месса мало чем отличается от иудейской". Простые наборы слов, среди которых встречаются "месса", "католический", "иудейство", и пр., за доказательство не могут быть приняты.

 
 Re: Иудаизм и сатанизм
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   28-04-04 13:34

Вот если принять, что в момент возникновения совр. христианства религия была дуальна (Свет-Мрак, Солнце-Луна) и при расколе одним достался культ Солнца, другим - Луны, то появляется хоть какая разумная основа для подобных изысков. Кроме, конечно, того, что Василий Великий отменил жертвы живыми душами, заменив их одноразовым принесением в жертву Бога. Хотя до сих пор каждый год христиане (пусть символически) приносят её и воскрешают на Пасху.

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 13:36

Разве приведенных выше сообщений недостаточно?

Бердяев пишет, что настоящую черную мессу может провести только католический священник.

О тождестве сатанизма и иудаизма - см. сообщение выше.

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   28-04-04 13:48

Ставить равенство между сатанизмом и иудейством, по-моему, глупо. Бердяев кажется больше поэтом, чем философом и потом - он жил в годы, когда Храм разрушал Россию, т.е. он не объективен.

Я плохо понимаю в "сатанизме", но из того что знаю - они берут частью катарские символы, частью - считающиеся иудейскими, т.е. храмовнические. Был какой-то дурацкий фильм об этом со съёмками в Монсегюре - фактически, прямое обвинение катар в сатанизме. Хотя достаточно просто поверхностно ознакомиться с их учением, чтобы понять, что это - лажа.

Католический священник на "чёрной мессе", по-моему, отголосок того времени (Рима), когда Храм был армией Рима

 
 Но вот, например,
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   28-04-04 13:50

собрания дьяволопоклонников называли синагогами.

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-04-04 13:57

Издеваетесь? Причем здесь черная месса? Обычная католическая месса и черная месса - равные вещи. .

"Бердяев пишет, что настоящую черную мессу может провести только католический священник."

Допустим. А Вы ему приписываете вот что:

"католическая месса мало чем отличается от иудейской"

Пока констатируем: очереденое вранье. Не говорил Бердяев ничего подобного. Ваше досье увеличивается, Дист.

 
 Re: Но вот, например,
Автор: Ив.Ив.Иванов (193.232.124.---)
Дата:   28-04-04 13:58

"собрания дьяволопоклонников называли синагогами."

Да у этих придурков воображения маловато. Чем древнее, тем вернее (тот же принцип у историков)

 
 misprint
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-04-04 13:58

В предыдущем сообщении опечатка, дожно быть "разные вещи", разумеется.

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 14:09

Конечно, равенства никто не ставит.

Просто, когда обычный человек слышит Sanctus Spiritus, у него мурашки бегут по коже. Лично мне совершенно понятно, почему католический мистицизм так близок к каббализму.

 
 Re: синагога Сатаны
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 14:21

Это общеизвестно.

 
 Расширенная цитата
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 14:46

В качестве исследователя сатанизма Гюисманс тонко подмечает, что явление это, подобно тени, тянется за католичеством. Настоящую черную мессу может совершать только католический священник, без католического аббата не будет настоящего кощунства и надругательства. В католичестве есть обратная сторона, есть связь с темными силами. Недаром на католических храмах изображены отвратительные чудовища.

Вопрос о черной магии имеет большое значение для раскрытия сущности христианства. Есть основание предполагать, что то, что в язычестве было натуральным таинством, совсем не демоническим, то после Христа и Его таинств становится черной магией и сатанизмом. Христианство изгнало из природы духов, освободило природу от демонологии, но изгнанные духи вернулись в обличии демоническом и породили сатанизм. Тут скрыта какая-то тайна. В черной магии есть своекорыстная жажда власти над естеством и веществом и вечная постыдная зависимость от естества и вещества.

________________________________________________________


Итак, за католичством тянется шлейф сатанизма.

Это не я сказал.

>Пока констатируем: очередное вранье.

Констатируем.

Плохо у вас не только с мозгами, но и с совестью.

 
 Re: Расширенная цитата
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-04-04 14:58

Дист, по существу мне все ясно, остался только один вопрос (поведайте мне по секрету, обещаю - я никому не скажу!): что заставляет Вас постоянно врать? Причем даже тогда, когда, казалось бы, это совершенно не нужно? Ну предположим, Бердяев действительно писал, что "католическая месса мало чем отличается от иудейской" - что с того? В чем тут польза для НХ или вред для ТИ? Да ни в чем! И тем не менее, Вы все равно соврали - не говорил он этого... Может быть, Вас Ваши голоса заставляют? Или это какой-то детский комплекс? Я теряюсь в догадках... Ведь это действительно патология - вранье систематическое и совершенно не мотивированное.

Просто из любопытства - давайте тут, на форуме, проведем небольшой референдум с таким вопросом: "считаете ли Вы, что Дист доказал, что Бердяев писал, что католическая месса мало чем отличается от иудейской?" Согласны?

 
 Re: Расширенная цитата
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 15:13

Нет.

Речь шла о смысле.

Смысл именно таков - католическая месса сходна с сатанинской, а, значит, иудейской.

А для НХ польза лишь в том, что католицизм имели основания называть иудействующим.

Мне кажется, тут даже и спорить не о чем.

 
 Re: Расширенная цитата
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-04-04 15:21

А я уже и не спорю. Причины принципиальной невозможности спора с Вами я как-то уже объяснял, не буду повторяться. Ну не видите Вы, что даже такого смысла: "католическая месса сходна с сатанинской, а, значит, иудейской" нет у Бердяева, ну и Бог с Вами. Речь идет о "черной мессе", а не об обычной. Что такое "иудейская месса" - тоже на Вашей совести. Где у Бердяева про связь сатанизма с иудейством - тоже пока нигде... Так что не писал Бердяев того, что Вы ему приписываете. Если это не вранье - тогда что такое вранье?

 
 Антисемит Иоанн Златоуст
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 15:48

Торжественно встречали святые мощи высокочтимого антисемита Иоанна Златоуста, который называл евреев "нечистыми и мерзкими", а синагогу - "убежищем демонов". Император издал суровый закон против «ослепленных евреев, самаритян, язычников и прочих еретических чудовищ».

«Кто воздвигнет синагогу, пусть знает, что плоды его трудов достанутся католической церкви" .

 
 Re: Антисемит Иоанн Златоуст
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   28-04-04 16:31

Это цитата из Бердяева? Нет? - Свободны.

 
 Re: Антисемит Иоанн Златоуст
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   28-04-04 17:49

Ингвар, это же психически невменяемый человек. Что вы с ним спорите?

Интересно, что многие из посетителей форума наверняка уверены, что Дист доказал сходство между иудаизмом и католицизмом.

 
 Re: Антисемит Иоанн Златоуст
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 18:56

Психически невменямый - это Вы.

Никто не утверждает, что иудаизм и католицизм - это одно и тоже.

А вот то, что иудаизм с сатанизмом долгое время НЕ РАЗЛИЧАЛИ, а католицизм имеет много общего с сатанизмом, неоспоримо.

Примите элениум.

Можете тазепамом закусить.

 
 Re: Антисемит Иоанн Златоуст
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   28-04-04 19:39

"А вот то, что иудаизм с сатанизмом долгое время НЕ РАЗЛИЧАЛИ, а католицизм имеет много общего с сатанизмом, неоспоримо."

К сожалению, Дист, это никак не следует из ваших слов. Ничем не обоснованные утверждения.

 
 Re: ничем не обоснованные?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   28-04-04 21:21

Арье Барац:

. . . В сознании множества средневековых христиан иудаизм выглядел разновидностью сатанизма, причем разновидностью самой базисной.

. . . вера в сатанинскую природу иудаизма в свое время была тотальной.

Бердяев:

. . . в качестве исследователя сатанизма Гюисманс тонко подмечает, что явление это, подобно тени, тянется за католичеством. Настоящую черную мессу может совершать только католический священник, без католического аббата не будет настоящего кощунства и надругательства. В католичестве есть обратная сторона, есть связь с темными силами. Недаром на католических храмах изображены отвратительные чудовища.

Так что прошу Вас забрать свои слова

>Дист, это никак не следует из ваших слов. Ничем не обоснованные
>утверждения

обратно.

Буду признателен.

 
 Re: ничем не обоснованные?
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   28-04-04 22:24

Знаете, Дист, в средние века считали, что евреи в синагоге идолам поклоняются. И что в мацу добавляют кровь христианских младенцев (что невозможно по кашруту). Знание об иудаизме тогда было очень приблизительным.

А вот скажите, вы сами на службе в синагоге были? Я был и там, и в католическом храме. Что-то общее есть (на скамьях все сидят), но для отождествления недостаточно.

 
 Re: ничем не обоснованные?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-04-04 09:05

Вы опять не поняли.

Я НИКОГДА не утверждал, что между иудаизмом и сатанизмом (католицизмом) есть что-то общее.

Я утверждал, что так считали ДРУГИЕ (как оказывается, это представлене было тотальным).

P.S. Я был на службе в синагоге. И в католическом храме. И даже в мечети (правда, не на службе). Какие есть вопросы?

 
 Re: ничем не обоснованные?
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   29-04-04 09:22

Извините, я действительно приписал вашему сообщению смысл, который там отсутствовал. А у вас, оказывается, сообщение было в духе "не поймите меня правильно, я далек от мысли".

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-04-04 10:13

Жаль, что Форум переполнен перепалками, совершенно идиотскими. Потому что кто-то оперирует понятиями, вдолбленными в школе, а другие эти понятия пытаются переосмыслить. Кто и когда сказал, что в Средние Века ... и т.д. Что такое Средние Века и что именно происходило в то время?
Разбираться с понятиями "иудействующие" очень сложно, потому что и сегодня десятки если не сотни миллионов иудео-христиан проживают в Восточных странах (от Индии до Магриба и от Турции до Зимбабы). И я имею в виду не только не-Халкидонские Древние Восточные культуры, монофизитов и т.д., но и тех мусульман, которые никак не сходятся с мухамедданством, например, мандеев, несториан и т.д.
Новые данные буквально переворачивают гнилую Историю Религии, а нам пытаются рассказать или даже пересказать школьные учебники. Вы еще вспомните о Вселенских Соборах которых не было, в особенности последних. Вы еще вспомните об изгнании евреев, мавров и т.д. Почему-то считается, что мавры и евреи - это разные народы.
С уважением, Кагор

 
 Re: ничем не обоснованные?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-04-04 12:13

Я уже много раз повторял, повторю еще раз: мы изучаем не историю фактов, а историю ПРЕДСТАВЛЕНИЙ о фактах.

Первая - обречена на провал (старопарадигмальный подход), вторая - просто обречена на успех (новопарадигмальный подход).

Первая - фильтрует неугодные сообщения, источники, факты (объявляя их апокрифами, ненанаучными, неавторитетными), вторая - учитывает АБСОЛЮТНО ВСЁ.

Так что называть латинян иудействующими у православных имелись основания (по их мнению, конечно).

 
 Re: Иудействующие латиняне - Ингвару
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-04-04 12:26

Перепалки (базар) - фильтруются, твердый осадок - остается.

Прорвемся.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org