§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Конкурентки Гаммы Овна (Стаффу)
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   29-04-04 09:17

Птоломеевскую развёртку пришли, пожалуйста!

С учетом деления Зодиака на квадранты, выясняется, что у Гаммы Овна имеется, как минимум, 3 конкурентки на должность отметок 0, 90 град., 180 град. или 270 град. Вот они:

1. Звезда на шее Овна (l, Baily 366), имеет в "Альмагесте" долготу 6 град 30 мин -- а у Гаммы Овна долгота 6 град 40 мин. Если принять Гамму Овна за 0, тогда эта звезда из Овна угодит в 30-градусный сектор Рыб, что нежелательно. Однако, как мы увидим позже, если эту звезду принять за 0, то в других местах будут аналогичные "заскоки". К тому же, ее величина 5-я, а у Гаммы Овна -- 3-4.

2. Альфа Рыб, долгота 2 град 30 мин., 3-я величина. Если ее принять за 0, ни одна звезда из Рыб не будет залезать в 30-градусный сектор Овна. У Птолемея таких звезд целых 9, почему его собственный ноль, в частности, мне не нравится. Проблема с этой звездой, как и с предыдущей, кстати: долгота не кончается на 40 мин. Р. Ньютон отметил, что в каталоге "Альмагеста" непропорционально много звезд с долготами, оканчивающимися на 40 мин. Объяснение состояло в том, что Птолемей прибавил 2 град 40 мин (из неправильного расчета прецессии 1 град. на 100 лет) к имевшимся в его распоряжении гиппарховым долготам, ранее определенным с точностью до 1 градуса. Гипотеза: "правильный" гиппархов ноль -- это у Птолемея 2 град 40 мин. Но неплохо бы найти звезду-ориентир.

На другой стороне (где 180 град.), звезды Весов начинаются на долготе 197 град., а звезды Девы заканчиваются на звезде 3 величины (mu) с долготой 192 град. 40 мин. В плане четкости деления на квадранты, это не лечится. Заметим, что в Деве находится Спика, 176 град 40 мин., одна из птолемеевых опорных звезд (1-я вел.). Если принять Гамму Овна за 0, то Спика будет иметь долготу ровно 170 град., что удобно. С другой стороны, если принять птолеемеевы 2 град 40 мин за ноль, то mu Девы будет иметь долготу ровно 190 град., что тоже удобно.

Теперь обратим наш взор на север, на границу Близнецов и Рака, в р-н отметки 90 град. Бета Близнецов (2-я вел.) имеет долготу 86 град 40 мин, которая будет ровно 80 град., если принять Гамму Овна за 0. Собственно, разница долгот Беты Близнецов и Спики у Птолемея выходит ровно 90 град. И там же, на 86 град 40 мин есть еще каппа Близнецов (4-я вел) -- она дает, вкупе с бетой, удобный перпендикуляр к эклиптике.

3. mu 2 Рака имеет в "Альмагесте" долготу 92 град. 40 мин. Значит, если подвинуть птолемеев ноль на 2 град 40 мин, как предлагалось выше, то долгота mu 2 Рака будет ровно 90 град. А вот если взять за 0 Гамму Овна, то mu 2 Рака уедет в сектор Близнецов. Правда, эта звезда всего лишь 5-й величины, зато mu Девы доползет до 186 град. вместо 190.

Наконец, посмотрим на Юг, туда, где в р-не 270 градусов встречаются Стрелец и Козерог. Стрелец кончается на 269 град 40 мин (с Стрельца, 5-я вел.), зато Козерог имеет две звезды (6-й и 5-й величин) на 276 град. и 276 град. 10 мин., соответственно. Если ноль в Гамме или l Овна, они уедут в сектор Стрельца.

Осталось посмотреть, сколько и каких звезд Девы переползет, благодаря Гамме Овна, в "свой" сектор. Оказыватеся, две -- одна 5-й величины (долгота 181 град 40 мин -- на нее и mu 2 Рака хватило бы), а другая, 4-й величины, iota Девы, как раз с 186 град 40 мин съедет на 180 град. ровно. А в секторе Весов ещё останется четыре других звезды Девы.

Итак, гипотеза "mu 2 Рака = 90 град" дает более четкое разделение на квадранты и соответствует гипотезе Р. Ньютона о пересчете долгот. Гипотеза "Гамма Овна = 0" лучше позиционирует ортогональную пару Спика - Бета Близнецов, и выбранная звезда-ориентир ярче (3-4 величина вместо 5-й). Наконец, гипотеза "Альфа Рыб = 0" дает четкое разделение на квадранты, но противоречит гипотезе Р. Ньютона, зато звезда-ориентир еще ярче (3-я вел.).

Можно выручать. :-)

Стафф пишет:
>я не знаю чего там гиппарх прибавлял \\ мабуть и ничего не прибавлял \\\\ да и в созвездиях я не очень \\\\\\\ если хочешь - пришлю тебе птоломеевскую развертку в градусах - с подписью номеров звезд по брайт стар \\ - а ты уж сам их идентифицируй \\а вообще говна по моему 180 наших градусов

 
 Лахири
Автор: Ruthen (213.130.10.---)
Дата:   29-04-04 10:58

В Лахири, Спика -180 градусов.

 
 Re: Лахири
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   29-04-04 16:52

А остальное на месте, или упрецессировало куда-нить?

Ruthen Написал:

> В Лахири, Спика -180 градусов.

 
 Re: Лахири
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   29-04-04 23:40

будет тебе кофе какава \\\\\\ www.mega.ru/~staff1/gusev.zip \\слева направо -- не 0 -360 дегрее как правильно а -180-+180 \\классификация по Брайт Стар

 
 Mю-2 Рака = 90 град.
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   30-04-04 09:19

Белка и свисток получены и обдуманы со StarCalc'ом. Представь, что ты наблюдаешь небо в день весеннего равноденствия. Гамму Овна тебе в 137 г. и даже в 1500 г. тяжело будет наблюдать -- она совсем рядом с Солнцем и садится вскоре полне него. Зато, всё равно в каком году, когда Солнце сядет, у тебя практически в зените будет Рак. Посмотри теперь на звезду 3176 на своей развертке. Это мю-2 Рака. Она образует ромб вместе с бетой, дельтой и иотой Рака. Зайдет только после полуночи. Вокруг мю-2 Рака довольно темно, и линия Кастор-Поллукс соседних Близнецов указывает почти точно на нее. Лучшего "нуля" (вернее, отметки 90 градусов) не найти, по-моему.

Что могло бы помочь, так это сканы карт "небо-земля" с достаточным разрешением...

 
 Re: Mю-2 Рака = 90 град.
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   30-04-04 15:22

тебе нужно найти карту подобную Этой http://www.portvein777.narod.ru/ptol/mal_azia.files/image022.jpg - с идеальным разрешением \\\\ в тырнете оных нет (вернее вместо 2х звездных полушарий есть земные полюсы) \\\ оная - предоставлена фоменкистадорами (поэтому и качество г) \\\ иногда и Здесь в букинистах появляются такие гравюры 17-18вв - но щас чего то не видел \\\\\ походи там у себя \\\ оные карты Весьма Широко распространены у зажиточных людей - и в штатах \\модно-с \\а про говна - я это и видел на хорроших картах

 
 Первая точка в Овне
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   30-04-04 16:26

Вспомним, что Гамма Овна раньше именовалась "Первая в Овне".

http://www.seds.org/Maps/Stars_en/Fig/aries.html

In former times the vernal equinox (i.e. the point where the Sun crosses the celestial equator when moving from the south to the north) lies within Aries, but due to the effect of procession this point is nowadays located in the western neighbour Pisces. For historical reasons the vernal equinox is still referred as the First Point of Aries. The meaning of this point is equal to the meaning of the null meridian at Greenwich: it is the zero point of the right ascension.

В былые времена точка весеннего равноденствия (т.е. точка, где Солнце пересекает небесный экватор, двигаясь с Юга на Север) лежит внутри Овна, но в связи с эффектом прецессии эта точка в настоящее время находится в его западном соседе, Рыбах. В силу исторических причин, точку весеннего равноденствия всё еще именуют "Первая точка Овна". Значение этой точки эквивалентно значению нулевого меридиана у Гринвича; это точка нуля для прямого восхождения.

 
 Катастрофисты: Гамма Овна = 1 град.
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   30-04-04 16:41

http://www.creationism.org/patten/PattenMarsEarthWars/PattenMEW11.htm

But in ancient times, Mesartim was always at 1 deg. and Hamal at 5 deg.

 
 Овен на карте 1709 г.
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   30-04-04 16:55

Похоже, уже подвинули:

http://www.stargazers.iinet.net.au/aries.htm



 
 Первая звезда в Овне
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   30-04-04 17:06

http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/sow/mesarthim.html

Famed from history, Mesarthim is also called "the first star of Aries," as during the ancient times when the stars were being systematically organized, it was the closest of the Ram's stars to the vernal equinox.

Знаменитая в истории, Месартим также именуется "первой звездой в Овне", поскольку в древние времена, когда звезды были систематизированы, она была ближайшей из звезд Овна к точке весеннего равноденствия.

 
 Карта куска неба?
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   30-04-04 17:46

Надо будет потом проверить, полезна ли эта штука:



 
 Овен и египетские храмы, ссылка
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   30-04-04 23:49

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Launchpad/4633/index1.html

 
 неугомонному гусеву
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   01-05-04 09:04

http://www.portvein777.narod.ru/gusev2.gif \\\скачал недавно прилож к арквиев - планетарий \\только звезд\планет там нету - надо писать какому-то мужику \\ты же знаешь масонский - вот и давайте осваивайте с мишелем вью - и сам будешь строить карты не хуже чем кусок неба \\\\я то щас пока афр делаю (дайте мне расколоть хотя бы это полено (с)(хармс))

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org