§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Турецкий Флот.
Автор: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Дата:   28-04-04 22:21

Турецкий Флот -итак откуда он взялся .как нам всегда говорили учителя по ТИ пришли турки аж из Алтая .Ну пришли и пришли окаянныя ,только вот ктож и х научил такому не простому делу как корабли строить и упрвлять ими.Может они кого наняли такк про это ничего нигде не сказано.Вот царь батюшка Пётр Лексеич и то сам пошёл юнгой учится ,а султаны что то не не очень этому делу любили обучаться .мало того так посылал своих дворян обучаться науке морской .А вот ктож турок у чил и когда надо было воевать с Византией

 
 Re: Персидский Флот.
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-04-04 23:08

А кто персов учил, когда они на Грецию поперли? Раз - и вот возле Саламина флот из тысячи судов.
А кто римлян учил? Нашли на берегу кафагенскую пентеру, за пару месяцев отстроили 150 кораблей и вломили Ганнибалу, ничему не учась.
А арабы? Венецианцы с генуэзцами крестоносцев в Палестину привезли да заодно всю морскую торговлю прибрали, на островах морские базы отстроили. Но арабы оказались ребятами хоть куда, слезли с верблюдей, понастроили в Египте галер (из чего только) и сцепились с европейскими морскими державами наравных.

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: Xen (---.dialup.wplus.net)
Дата:   28-04-04 23:26

Вы хотите сказать, что битвы при Манцикерте и Мириокефале- морские сражения?

 
 А может вы книжек почитаете всё-же?
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   29-04-04 00:06

Прежде чем всякие глупости говорить?

Заодно узнаете, что Турецкий флот не был никогда чем-то экстроординарным.

 
 Интересно, зачем финикийцам было учится морскому делу?
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   29-04-04 00:11

Ведь именно их флот был под Саламином

Или Гркам, которые стрили для римлян флот.

И уж конечно никак не научится морскому делу арабам. Которые ко времени крестовых походах колонизировали всё аравийское море и большую часть севера Индийского океана.

Вобще, раз от раза убеждаюсь, насколько глуп Вава

 
 Re: Интересно, насколько глуп Кострома?
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   29-04-04 00:22

"Или Гркам, которые стрили для римлян флот."

Это вам Полибий рассказал? Вот так просто римляне, еще не разобравшиеся на своем полуострове с соседями, свезли первых попавшихся греков в Рим и отстроили флот?

"И уж конечно никак не научится морскому делу арабам. Которые ко времени крестовых походах колонизировали всё аравийское море и большую часть севера Индийского океана."

Источники о колонизации огласите. Кстати, Сирия, снабжавшая древесиной (да и готовыми судами) все арабские страны, была под крестоносцами. И вообще, одно дело колонизировать полупустынное побережье посредством небольших лодок, другое - иметь военный флот.

 
 Курту купи, лапоть
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   29-04-04 00:55

vava Написал:

> "Или Гркам, которые стрили для римлян флот."
>
> Это вам Полибий рассказал? Вот так просто римляне, еще не
> разобравшиеся на своем полуострове с соседями,

С какими соседями на своём полуострове римляне не разобрались?

свезли первых
> попавшихся греков в Рим и отстроили флот?

А зачем их было свозить??? Греки там жили ещё раньше римлян.
А, правда, Вава, в силу убогости, не знаком с термином "Великая Греция" от того не знает, что в Первой пунической войне Греки были союзниками Римлян


>
> "И уж конечно никак не научится морскому делу арабам. Которые
> ко времени крестовых походах колонизировали всё аравийское море
> и большую часть севера Индийского океана."
>
> Источники о колонизации огласите.

Карту купи, придурошный.
Узнает кто начселяет мальдивские, сейшельские, коморские и адаманские острова.
А так-же откуда появился ислам в Индонезии.


Кстати, Сирия, снабжавшая
> древесиной (да и готовыми судами) все арабские страны, была под
> крестоносцами.

Правда что-ли???
А Тунис? А египет?
А с какоо бы это перепугу вся Сирия находилась под Крестоносцами?
Главно дело - когда?


И вообще, одно дело колонизировать полупустынное
> побережье посредством небольших лодок, другое - иметь военный
> флот.

Правда что-ли??? Вава, безграмотный дурачок, арабские небольшие лодки плавают до сих пор, не изменив конструкции уж без малого тысячу лет. Это ттебе о чём то говорит?
А по размерам они могли превосходить португальские галеоны.

Так что чего чего, а моряков у арабов хватало.
Да и построить галерный флот - особого ума не надо. Тем более что арабские пираты ко времени крестовых походов больше трёхсот лет занимались пиратсвом в средиземном море. Кстати, Вава, не подскажеш, какие морские битвы были во время крестовых походов?

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   29-04-04 02:35

Почему ничего нигде не сказано... Я неоднократно встречал упоминания, что практически вся команда на турецких кораблях комплектовалась из греков. Причем это касалось довольно поздних времен - XVIII-XIX века. Тем более, очевидно, раньше. Собственно турецкими были только воинские команды, а штурмана, парусные матросы - все греки! Кстати, греческим был и торговый флот Порты, причем греческие судовладельцы имели какую-то приставку к турецкому флагу.

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-04-04 03:00

> Вы хотите сказать, что битвы при Манцикерте и Мириокефале-
> морские сражения?

Ну что вы человека страшными названиями пугаете. Вы бы ещё спросили его чем Османский султанат от Сельджукского отличался :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Корректируем формулировку.
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   29-04-04 07:47

Слезли арабы с верблюдей, оперативненько слепили из кизяков кучу кораблей и быстренько колонизировали Индийский океан. А чтобы не скучно было - в Средиземном море решили попиратствовать, пока верблюдЫ на профилактическом пережёвывании колючек отдыхают...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Про дитву у Липарских островов вспомните - что было с теми пентерами
Автор: Alx (62.118.178.---)
Дата:   29-04-04 10:25

subj

 
 Re: Может, с вас начнем?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   29-04-04 13:54

Поведайте нам, КАК и ИЗ ЧЕГО "древнефиникийцы" строили флот. Меня интересует технология в подробностях.

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Дата:   29-04-04 16:22

Зуенко написал ««Почему ничего нигде не сказано... Я неоднократно встречал упоминания, что практически вся команда на турецких кораблях комплектовалась из греков. Причем это касалось довольно поздних времен - XVIII-XIX века. Тем более, очевидно, раньше. Собственно турецкими были только воинские команды, а штурмана, парусные матросы - все греки! Кстати, греческим был и торговый флот Порты, причем греческие судовладельцы имели какую-то приставку к турецкому флагу.

Это очень похоже на правду что так всё и было .И так турки вышли к морю в Малой Азии.Всех подмяли под себя строить корабли ,как и многое другое они не умели .но надо же покорять Византию ,а тут без кораблей ну ни как не обойтись ,а мало того да и Византиский флот мешать будет преплавляться .Значит нужны матросы и корабли и где это взять а (главное время и деньги ),да там же в самой Византии .Как это могло быть да всё просто кто нибудь мне скажет почему нигде не указано морское сражение Византийцев и Турок ,а оно должно было быть ,более того флот мог мешать блокировать город ,но ничего этого не было почему?как мне кажется было обычное предательство со стороны военных командиров попросту говоря сдали флот туркам .Но и это не всё если внимательно посмотреть на год взятия Константинополя это 1453г за 50 лет до этого была чума очень много людей вымерло и население не смогло восстановится численность тое есть и конечно туркам которых это всё не коснулось были численно больше .Но и дальше развивая мысль хочу сказать что война дело дорогое и...потом кто дал деньги на всё эту кампанию .А деньги были не малые .

Вот что написал Георгий Костылёв

Чтобы овладеть — и прилично овладеть, искусством судовождения, нужно не менее четырех лет, и то в результате мы получим не флотоводца, а штурмана-лейтенанта, которому до адмирала еще расти и расти. Это — нюанс, на котором многие погорели, в том числе некий Наполеон Буонопарте, считавший, что судовождение ничем не отличается от вождения войск по матушке-земле. А уж для того, чтобы создать боеспособный военный флот — именно ФЛОТ, а не сборище кораблей, требуется лет десять–двадцать, и это опять же по минимуму. Тем более флот, способный выполнить десантную операцию, самую сложную задачу, какая только может возникнуть перед военно-морскими силами.

Видите о чём говорит Костылёв о десантной операции ,а чтобы взять Констатинополь нужно было именно просвести десантную операцию ,какие быудут мыли на это счёт господа .У меня только один вывод напрашивается ,что взятии Констатинополя не обошлось без примитивного предателсьтва ,ну а кто это селал догаться не трудно .И деньги выделил в том числе и ..вот тут я принципиально не согласен с Фоменко что это казаки тоесть Империя Монголов(казаков) взяла Византию -казаки если и были что вполне даже очень реально ,то только как наёмники именно втаком ключе им была отведена роль и ничего более.И скажу ещё как ни странно я согласен снова с Костромой ,что у персов ,как и Римлян тоже не было своего флота ,а очень часто были наёмники греки и...финикийцы ,только последнии потом куда то исчезли ,а греки были всегда .Почему это было так снова почитайте Костылёва и тогда всё станет понятно .

 
 Портос, а кто виноват, что вы не знаете ничего о арабах?
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   29-04-04 18:41

И в частности, того, что кром кочевых арабов есть ещё арабы городские.
Например арабы Иемена или Бахрейна.

Вообще, ваша логика сильна.
С тем-же успехом можно заехать в современную деревню в Суходрищевской губерниии заявить, что люди с деревянным сортиром не огут летать в космос

 
 Могу предположить
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   29-04-04 18:44

Андрюша Написал:

> Поведайте нам, КАК и ИЗ ЧЕГО "древнефиникийцы" строили флот.
> Меня интересует технология в подробностях.


Что они строили его из дерева.

От технологий - увольте. Есть люди которые этот вопро изучают - у них и спрашивайте.

Заодноне забывайте, что остатки финикийских кораблей обнаружены

 
 Re: Кострома в своем репертуаре
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   29-04-04 19:00

В Полибия не глянул...

Что в Тунисе и Египте нет лесов, не знает...

Откуда-то из своего подсознания вытащил данные о размерах гигантских арабских кораблей...

Про битвы за Тир и Акку не знает...

Одно бла-бла-бла

 
 Re: Турецкий десант
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   29-04-04 20:39

Это становится общим местом, но всё-таки- Вы бы почитали что-нибудь про Византию, про взятие Константинополя (книг масса)- меньше было бы странных теорий. К 1453 году турки уже обзавелись флотом (а вот византийцы практически его лишились), но в десантной операции они не нуждались: в Европу их переправили сами византийцы, еще в 14 веке, так что они преспокойно наступали с суши.

 
 Re: Может, с вас начнем?
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   29-04-04 21:12

Финикийские народные сказки об этом не сообщают, но о "финикийцах" и об их верфях и так все всем известно. Там все было просто. А вот на верфях Англии рубежа 18-19 вв., например, были проблемы с материалом для изготовления мачт. Использовалась ель из Новой Англии - до американской войны за независимость, а потом пришлось возить из Восточной Европы (через Ригу). Оказалось, что восточноевропейская ель имела большую плотность древесины, и мачты стали на четверть тяжелее американских. Поэтому для рижских мачт требовалась значительно большая остойчивость судна. Кроме того, изготовление мачт было настолько дорогим, что вынуждены были перейти к предварительномй проектированию мачт на чертежной доске. И подобного рода трудности были не только с мачтами.
Не так просто построить корабль. И за подходящим материалом приходится отправляться на край света, а чуть что не так - снижается остойчивость, и корабль надо перестраивать. И дорого очень, и очень не просто.
А вот если просто, то и "корабль" будет простейший, и его возможности - примитивными.



 
 Re: Все очень просто
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-04-04 21:46

К 1453 году турки уже 70 лет владели практически всеми Балканами, а еще дольше - Малой Азией.
И турецкое государство уже более сотни лет состояло из множества народов, в числе которых были и малоазийские греки. Эти малоазийские греки НИКОГДА не имели государственной самоидентификации. Кто правит, тот и заказывает музыку. Персы - так персы, Македонский - так Македонский, византийцы - так византийцы, турки - так турки. А Малая Азия - это ведь что приморский город, то порт. Греки при кораблях, армяне - при торговле, турки - при власти и при самых тяжелых физических работах, включая ратную(как русские в СССР). Кто там еще? - Тысячелетний интернационал. И корабли малоазийские греки умели строить: и торговые, и военные - с незапамятных времен. А флот как военная организация? - так ведь то же самое. Разве что свадебным генералом, дающим указания греческим заместителям по гребному делу, по парусному делу, по артиллерии, - был назначенный лично султаном паша.
Проблема возникла только тогда, когда конкурентоспособные корабли стало невозможно строить на глазок. Когда корабельное строительство стало наукой - в 17 веке. Но к тому времени Оттоманская империя была на вершине могущества. И инженеров из Голландии и Англии могла просто покупать. А позже стала покупать и офицеров-специалистов(19 век).

 
 Re: корабли
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   29-04-04 22:08

Покровский Станислав Написал:

> Проблема возникла только тогда, когда конкурентоспособные
> корабли стало невозможно строить на глазок.
Корабли никогда не строили на глазок. Это соединение мастерства, технологии и традиции производства.

> Когда корабельное строительство стало наукой - в 17 веке.

В XIX веке, а до этого были традиции мастерства и традиции производства. Англичане любят повторять, что флот - это традиция.

Адмирал С.О. Макаров является создателем основ теории живучести и непотопляемости кораблей (XIX - XX век).

 
 Re: Все очень просто
Автор: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Дата:   29-04-04 22:15

А вот мне кажется всё не так просто.То что они турки могли владеть Малой азией 100 лет вполне нормально и..реально ,но тогда встаёт вопрос ,что тогда предстваляла эта самая Византийская империя если уже она давно ничего не представляла как страна ,а только город в виде Константинополя .Ну и дальше она лишилась флота ,при каких условиях где были сражения ,моркие конечно я имею в виду .И потом если страны уже давно не было ,как можно вообще утверждать о падении Византии если её уже данво нет и..город держался долго 70 лет это что то вроде «Западного Берлина» что ли как мне кажется тут что то не то Возможно Фоменко был прав получается что были договорённости ,но кого с кем. А иначе это нонсес .То что потом было я конечно Станислав знаю меня интересует ,как турки могли не имея флота и..денег переправится через Босфор со своими войсками .Конечно буду рад если мне дадут ссылки я бы почитал .Возможно многое упустил от незнания

 
 Re: корабли
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   29-04-04 22:46

Спорить не о чем, кроме того, что теория непотопляемости - это уже шаг науки, существовавшей до того.

 
 Тот самый редкий случай,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   29-04-04 23:51

дорогой Alexandre Rodrigues,

когда можно для начала обойтись одной-единственной книгой. Но, правда, толстенькой - 700 стр. Впрочем, читается, как принято говорить, "на одном дыхании":

Кинросс, Лорд. Расцвет и упадок Османской империи. М, Крон-Пресс, 1999. На ozon.ru, кажется, еще есть, да и в некоторых книгарнях тоже (в Библио-Глобусе, если не путаю, была перед Новым годом).

Уверен - если осилите, будете вполне уверенно общаться по оттоманской проблематике с большинством тутошних знатоков.

Искренне Ваш

 
 Re: Ну так и давайте +
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   30-04-04 12:56

спросите тех самых людей, которые "этот вопрос изучают". Судя по тому, что у вас творится с познаниями в физике-математике по вопросам "древней техники", предвкушаю веселье :-) уверен, моих скудных знаний по сопромату и ТУ и П вполне хватит :-)

 
 Re: корабли
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   30-04-04 21:42

Наука это когда есть предмет и метод. До второй половины XIX века кораблестроение существовало как индивидуальное мастерство отдельных кораблестроителей основанное на инженерном образовании, потом долгом опыте и иногда опыте потомственном. Крупные корабли доверяли строить опытным кораблестроителям.
Если посмотрите - в Англии так было. И теоретические разработки ученых не сильно влияли на кораблестроение. Доверяли опыту и традиции. Долго не хотели строить паровые корабли - машинофобия. Тот же Титаник был построен с ошибками, т.к. комплексной науку слелали после него.
Это не в порядке спора, а как наблюдение.



Сообщение отредактировано (30-апр-04 22:14)

 
 Re: Все очень просто и непросто
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-05-04 23:53

Почитать то , что советует ув. ЮКон - смысл есть. Кстати - эту книгу я видел и на Соколе. Но только , если не воспринимать её , как истину в последней инстанции. А разбираться , что есть Византия - ещё ого-го сколько придется. Пока она - империя-призрак. По ТИ - то сжимается , то разжимается. То только в Европе , то вся ушла в Азию ( кроме столицы).Кто и в какой степени подчинялся императору ??? Возможно , многое затем "отразилось" в "истории" Рима , что на Тибре. Очень перекликаются фразы различных ТИ - источников следующего плана.
1. На призыв императора выступить против узурпатора откликнулись крупные феодалы Анатолии ........во главе с ....
2. На призыв Римского папы выступить на освобождение Иерусалима , ... откликнулись крупные феодалы Фландрии , Германии , Франции , во главе с королями .......

То есть , ещё надо смотреть , какие войска, в том числе и флот , у Императора и папы Римского были "своими" , а какие привлекались ими .... и тоже считались , вроде , как своими. Особенно у императоров Ромеи ( Византии). В какой степени было распространено религиозное подчинение императору в Европе , и , что ещё более интересно , в нехристианской ( а может быть и христианской , но с отклонениями) Азии. Как "меняли" императоров ??. Были (по ТИ) - македонские , армянские , исаврийские императоры. То есть , Мохаммед - Завоеватель , в принципе , укладывается в рамки очередного захвата императорской власти в Константинополе путем штурма города , каких в истории империи ( по ТИ) было довольно много.
Это всё я к тому , что любую книгу по истории Османской-Оттоманской империи можно считать более-менее достоверной лишь после 1453 года.

 
 Re: Все очень просто и непросто
Автор: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Дата:   03-05-04 18:16

Понимаете АЛ я хоть и не читал книгу которую мне посоветовал Юкон ,но не потому что не захотел ,а потому что я сейчас не в Москве и даже не в России ,но как вы правильно заметили книга эта вряд ли что то сможет прояснить .Вот вы правильно заметили ,как сказал ещё раньше Покровский -«Турки уже как 50 владели Византией и...только потом взяли штурмом град Константинополь .»Заметьте что как то странно маловато было защитников в лице несколько сотен португальцев и испанцев это больше было похоже на ...дворцовую охрану и...на обычный дворцовый переворот.А иначе как это всё Обяснить страны нет ,а столица якобы живёт ещё сама по себе 50 лет . Такое бывает я спрашиваю как такое может быть .Я обращюсь к ТИ ,а не к версиям я рассуждаю согласно ТИ ,как такое могло быть.А то что Городом правили и греки и армяне это помнят даже в армянских летописях и наверно евреи тоже были без них точно не обошлось.И всё таки хотел бы обратить внимание на то что всё очень совпадает по времени с эпидемией Чумы именно в эти годы свирепствовала чума ,но ТИ молча обходит стороной этот важный вопрос ,как же туркам легко удалось захватить такие земли .Только одно Объяснение у ТИ они были ослаблены междуусобицей ,а мне кажется они были ослаблены чумой .

 
 Re: Все очень просто и непросто
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   03-05-04 19:11

Alexandre Rodrigues Написал:

> Понимаете АЛ я хоть и не читал книгу которую мне
> посоветовал Юкон ,но не потому что не захотел ,а потому что я
> сейчас не в Москве и даже не в России ,но как вы правильно
> заметили книга эта вряд ли что то сможет прояснить .Вот вы
> правильно заметили ,как сказал ещё раньше Покровский -«Турки
> уже как 50 владели Византией и...только потом взяли штурмом
> град Константинополь .»Заметьте что как то странно маловато
> было защитников в лице несколько сотен португальцев и
> испанцев это больше было похоже на ...дворцовую охрану и...на
> обычный дворцовый переворот.А иначе как это всё Обяснить страны
> нет ,а столица якобы живёт ещё сама по себе 50 лет . Такое
> бывает я спрашиваю как такое может быть .Я обращюсь к ТИ ,а не
> к версиям я рассуждаю согласно ТИ ,как такое могло быть.А то
> что Городом правили и греки и армяне это помнят даже в
> армянских летописях и наверно евреи тоже были без них точно
> не обошлось.И всё таки хотел бы обратить внимание на то что
> всё очень совпадает по времени с эпидемией Чумы именно в эти
> годы свирепствовала чума ,но ТИ молча обходит стороной этот
> важный вопрос ,как же туркам легко удалось захватить такие
> земли .Только одно Объяснение у ТИ они были ослаблены
> междуусобицей ,а мне кажется они были ослаблены чумой .
Ув. Alexandre Rodrigues. Мне также очень многое в ТИ - версии истории Византии кажется весьма странным. А когда впервые побывал в Турции ( как и все русские туристы - начал с Анталии ) , то интереса ради значительно уклонялся от традиционных туристических маршрутов и бродил по окрестным деревенькам в р-не Бельдиби. Смотрел. И , что. Морды лица у тамошних жителей ( да и вообще у сельских турков) - совсем как в Воронежской губернии , где я по молодости бывал в гостях у покойной ныне бабушки. Не зная турецкого языка - некоторые слова понимал. Хлеб там , например. Или "кавун". У бабушек платочки повязаны , как у наших , на старых черно-белых фотографиях. Похоже , они всю жизнь жили в этих местах и не из какой Средней Азии не приходили.
А , что насчет чумы - возможно всё. Прекрасно понимаю , что в период , когда уже имела место быть международная торговля - в таком "перекрестке путей-дорог" , как Константинополь ( летом жара , водоснабжение - вопрос , канализация - вопрос , жителей - сотни тысяч , проезжих торговцев - десятки тысяч + паломники) по определению чуть ли не каждый год должна "заводится" какая - нибудь гадость. Дизентирия уж точно. Холера - однозначно. Сам когда-то в семидесятые годы жил на побережье в р-не Сочи - там 2 или 3 раза "холеру" объявляли. Карантин и всё такое прочее.
Да , ещё в раннем детстве мне попадалась художественная книжка " Родопский деспот" . Так там красочно рассказывалось , как Кантакузин турок пригласил на службу. И как болгарский герой Момчило ... ну , в общем , много лирики - но суть такова , что турки , как видно из текста , считались нехристями , но не чужаками. И до взятия Константинополя некоторые византийские принцы предводительствовали .. в турецкой армии. Султана - отцом называли. В переносном смысле , конечно . Но переплелись они там все здорово.

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Дата:   03-05-04 20:03

АЛ написал Морды лица у тамошних жителей ( да и вообще у сельских турков) - совсем как в Воронежской губернии , где я по молодости бывал в гостях у покойной ныне бабушки. Не зная турецкого языка - некоторые слова понимал. Хлеб там , например. Или "кавун". У бабушек платочки повязаны , как у наших , на старых черно-белых фотографиях. Похоже , они всю жизнь жили в этих местах и не из какой Средней Азии не приходили

Но тут может быть и такое что это могли быть просто потомки кубанских казаков и это вполне реально ,ведь многие ушли из России навсегда лишь бы не жить под властью Большевиков.Уходили куренями вместе с детьми помните ведь -Радзинского например Так делали и черкесы лишь бы не быть под властью Русских.А что касается платочков так это обычная мода сельских жителей она сохранилась ,как в мусульманских странах ,так и в бедных районах (странах) Европы.А вообше действительно среди турок очень много голубоглазых и..светлых особенно в Стамбуле раньше нам говорили что это они брали себе девушек из России ,Болгари ,Сербии ;молдавии и даже Армении с грузии одним словом со всех порабощённых стран это по ТИ ,но впринципе такое конечно могло быть ведь много лет турки управляли этими территоями Балканы например где много было славян .Кто бы объяснил как такое могло быть германия уже проигралал войну ,а Берлин всё ещё живёт по воли Фюрера аж 50 лет и..только потом вдруг СССР это всё надоело и...взяли штурмом Берлин ,как нормально -нет скажут люди ,а почему это было« нормальным в 1453г »-значит и тогда что то было чего я или Мы не знаем .

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: YYYY (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   04-05-04 10:40

Странная страна Византия и сталица у нее странная, империя вроде еще великая, но на столицу кто попало ходит, даже "русские варвары" сходили. Ну не укладывается в моей голове такой проходной двор.

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   04-05-04 13:39

Город ИНОЙ КУЛЬТУРЫ межчеловеческих отношений. Не вписавшийся в новые веяния политики: право силы.
Существовавшее до каких-то пор человеческое общежитие предусматривало совместное создание искусственной среды для взросления детей. В определыый период выяснилось, что сравнительно небольшие человеческие группировки вполне способны обходиться без остальных, более того, отнимая у представителей других группировок продукты, созревших девушек(на выращивание которых не израсходовано никаких усилий), 5-7-летних детей(которых уже сравнительно дешево можно дорастить до дееспособного состояния, - можно жить гораздо лучше. Для этого необходимо собрать и организовать вокруг себя шайку негодяев, запастись оружием и не брезговать пролитием крови. И все. Далее работает положительная обратная связь. Каждая удача стремительно усиливает эту шайку. Наоборот, взять у нее нечего. Старые структуры только расходуют свои силы и возможности на отражение нападений всевозможных шаек. И вот уже на бренной земле появляются княжества, королевства, религии, обособившиеся народы.

 
 Re: Турецкий Флот.
Автор: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Дата:   04-05-04 16:05

Станислав ,а мне кажется всё было гораздо проще .Вы по вопросы Византии кажется попали под «обоняние .....Фоменко » лично для меня это самый спорный вопрос где я сним с Фоменко не согласен.Ну вы простите меня ну уж слишком много не стыковок ,как у ТИ ,так и Фоменко .Лично я считаю что Византии как таковой не было ,а была обычная республика по подобию Венеции и..Генуи и даже Новгородской в Руси.Почему я так думаю да потому что если взять город Константинополь правили там все кому не лень (Евреи ,Греки ,Армяне ;Ромеи и...Турки тоже ),как это понимать где такое ещё было это очень похоже на республиканский порядок ,но ни как ни на Империю .Теперь дальше флот Византии должен был доминировать и..непозволить высадку своих врагов на Золотой Берег ,ан нет отвечает Юкон они же сами и...помогли высадки на В свою страну что это значит -только одно что страны ,как таковой не было был город и всё ,а Балканы сами по себе ;Малая Азия тоже сама по себе . ну извините это так получается по описанию якобы знающих людей ,а я сужу по действиям ,а не как Святич по словам «древних историков».У Константинополя сплошь были только наёмники и очень часто пехота была армяне ,конница из кочевников но опять же своего постояннго войска не было .Но больше всего меня ,как и Фоменко интересует флот где он куда делся ,а ведь Греческий торговый флот и есть наследник Византийского ,что это значит что военного флота не было ,а был только торговый .Они в же Константинополе были сплошь торгаши и...тратися на военный флот никто не хотел ,ну за это и поплатились .Ну и конечно уж очень странно что в 4-й поход крестоносцев обрушился на....Константинополь ,а должен был быть далеко от тех мест .Могло ли быть такое тут я тоже согласен с Фоменко нет не могло .не надо считать людей идиотами .Что было делать в Палестине я спрашиваю что ?А вот В Константинополе было что деньги ещё раз деньги .В ту эпоху Константинополь был самый богатый город и...конечно он был предметом зависти многих нищих Баронов Европы .

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org