§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   29-04-04 16:09

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/30n/n30n-s35.shtml

Автор бестселлеров Александр БУШКОВ:

«ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА»

А наши правители держат его портреты в кабинетах...

Серьезные люди стали говорить о писателе Бушкове, разумеется, не в связи с кучей написанных им детективов — мало ли на Руси писателей на потоке! Обратили на него внимание только после того, как красноярский писатель выпустил две книжки, пересматривающие российскую историю: «Россия, которой не было» и «Россия, которой не было-2». И этот туда же!..

— Александр, что происходит вообще? Математик Фоменко пишет книги по истории, переворачивающие эту самую историю с ног на голову. Беглый разведчик Резун пишет книги, переворачивающие историю. Наконец, вы, писатель-детективщик, начали одну за другой печь книги, переворачивающие историю. Что за поветрие?
— Это не поветрие. Это тенденция, которая продолжается последние 400 лет. Началось с испанских университетов. Был там иезуит Арсилла, который еще в 1550 году поставил вопрос о том, что вся история человечества придумана в раннее Средневековье. И с тех пор регулярно в каждом столетии находился человек, который сомневался в официальной версии истории. Так что мы не первые…
— Но такого общественного резонанса раньше не было. Публика лихорадочно читает Суворова, Бушкова и даже академичную сухомятку Фоменко. Отчего вдруг такая национальная рефлексия? Нация мучительно ищет себя? Почему наше общество так заинтересовалось пересмотром истории?
— Накипело. Это как с атомной бомбой: накопилась критическая масса лжи, а потом — взрыв.
— А может, не надо, а? Каждая нация должна иметь свои мифы, свои легенды, своих героев. Это нужно для национальной самоидентификации. И вдруг приходит исследователь, который говорит: а ваш любимый национальный герой — алкоголик и вообще вымышленный персонаж. Уж не хотите ли вы разрушить нацию?
— Нет. Просто хочу снизить уровень мифов до какой-то пристойной величины. Как хороший участковый снижает концентрацию хулиганов на своем участке. Всю заразу не выведешь, но определенного благолепия добиться можно.
— То есть национальные герои — это хулиганы?
— В каком-то смысле. Почему мы не помним настоящих героев Смутного времени, ничего не знаем о реальных освободителях страны, но все знают насквозь вымышленного Сусанина? Дайте нации реального Ляпунова, а не придуманного Сусанина!
— Профессиональные историки очень ругают вас…
— А я их ласково называю оккультистами. Потому что та хронология, которой придерживается современная история, когда-то была вычислена сугубо оккультными методами. «Это государство должно было существовать 52 года, потому что, если взять совершенную цифру «3» и умножить на священное число «9» и прибавить…». Так примерно вычисляли хронологию в XVI веке. И она до сих пор осталась, эта хронология. Разве не смешно?
Ни одного возражения историков против моих книг по существу я никогда не слышал. Ну, ткните меня носом в неправильную запятую, цитату, формулировку. По существу ругают обычно Фоменко, он единственный подставляется, все стрелы летят в него одного. Честно говоря, я тоже не верю, что Батый был русским князем, не верю в русско-монгольскую империю, захватившую полмира…
— У Путина любимый исторический персонаж — Петр I. А в вашей книге Петр I просто выродок какой-то, волосы на голове дыбом встают от его зверств. Получается неприглядная картина: наш президент повесил у себя в кабинете портрет припадочного садиста и поклоняется ему. Может, это от исторической безграмотности Путина? Может, нужно ему посоветовать вашу книжку почитать?
— Думаю, Путин и без книг Бушкова обойдется. Что же касается Петра, то я считаю, что самое точное определение для него нашел Лев Толстой — «осатанелый зверь». И ладно бы еще этот долговязый полуграмотный педераст и алкоголик пролил реки крови во благо России, так нет! Именно Петр отбросил страну назад так, как никто не отбрасывал никого. Именно благодаря «реформам» Петра в XIX век Россия вкатилась настолько ослабленной, что проиграла Крымскую войну. Почти четверть населения потеряла Россия за время петровского правления! И это были не военные жертвы, это было гражданское население. Петр I был единственным в мире правителем, который додумался оккупировать собственную страну в самом прямом и буквальном смысле этого слова. Именно при Петре коррупция достигла невиданных размеров. Именно он придумал заградотряды и использовал их во время Полтавской битвы — с целью стрелять по своим, если они побегут. Именно он придумал продотряды. Именно он изобрел и разослал по стране военные суды-тройки, которые судили не по закону, а по понятиям: «согласно здравого смысла и справедливости». Именно Петр ввел рабство на Руси (до Петра крепостные имели права, во всяком случае их нельзя было продавать, как скот).
Показательно, что только те отрасли хозяйства, на которые Петру недосуг было обращать внимания, и выжили после его правления, принеся потом славу России, легкая промышленность например. А все, за что брался Петр, влачило после него жалкое существование — металлургия, судостроение… Все его военные завоевания — миф. Все его экономические победы — фикция. Серьезные историки давно уже пересмотрели сталинское отношение к Петру, пора его пересматривать и обывателям… Но петровское убийство России — тема для отдельного разговора.
— Да, жаль, если у Путина в кабинете висит этот черт… Ладно, уйдем от великих правителей, вернемся к скромному Бушкову. Вы себя считаете человеком обеспеченным? Хотя бы по меркам родного Красноярска?
— Нет. У меня был компаньон, с которым я десять лет занимался книгоиздательством. А потом оказалось, что он был заядлым игроком и все свои и мои деньги спустил в казино.
— А что это за темная история была с вашим «Мерседесом», когда вам в бочину какая-то дамочка въехала?
— О, господи!.. Ехала девочка со своей подружкой на папином джипе, не заметила знак «Уступи дорогу». После чего на меня начался наезд. В аварии был не я виноват, но дамочки воспользовались тем, что у меня пистолет лежал в машине — на виду, прямо на торпеде. Дамочки тут же сочинили завлекательную историю, как их раскладывали на капоте, угрожали оружием.
— Что это был за пистолет?
— Самый обыкновенный.
— Обыкновенный огнестрельный? Или обыкновенный газовый?
— Хм… Скажем так: законный! Пришел участковый в звании рядового, за две минуты размотал это дело, дамочки потом еще два месяца ходили по инстанциям, рассказывая, что их убить пытались, на меня завели уголовное дело. Но потом благополучно закрыли.
— Небось дело закрыли, потому что у легендарного писателя Бушкова в Красноярске все менты знакомые.
— Просто у легендарного писателя Бушкова есть правило, почерпнутое от старых уголовничков: надо вести себя по закону, тогда ты всегда будешь прав, а твой противник — всегда виноват.
— У вас лицо э-э… совсем не писательское. Лицо старого пропойцы. Издатели предупредили меня, что вам пить нельзя и чтобы я ни в коем случае не предлагал. Значит, выпито вами за жизнь немало?
— Да, погуляли мы в молодости, погуляли… Но потом стало уже не нужно пить: открылись новые горизонты, стало можно не только писать и издаваться.
— А почему вы так демонстративно носите на шее звезду Давида?
— Ну особо я ее не демонстрирую, как правило, только там, где появляются национал-большевики. Очень я их не люблю.
— И что делают национал-большевики, когда вас видят?
— Разбегаются. Я ж не интеллигент, которого можно взять за шкирку и обозвать жидовской мордой… У меня, как вы тут заметили, рожа простая такая, несмотря на очки в минус девять диоптрий. Я могу в пятак легко втереть…
— А почему бы вам операцию на глазах не сделать? Сейчас лазером близорукость исправляют. Без очков вы еще страшнее сделаетесь!
— А мне очки не мешают. Стреляю я хорошо, машину вожу отлично. Перстень на кулаке у меня тяжелый — из шести царских червонцев сделан.
— Последняя ваша книжка — этакий русский вариант «Х-файлов». Оказывается, наш родной НКВД гораздо раньше американских секретных агентов Скалли и Фокса Малдера уже вовсю боролся с потусторонними силами! Признайтесь, небось все эти таинственные истории, якобы рассказанные старыми чекистами, вы сами и выдумали.
— Отнюдь. Я с этими людьми общался лет двадцать пять. Они очень долго живут — никого не знаю, кто бы умер до 90 лет. Я, например, знал энкавэдэшника, который в 72 года на рынке один взял двух молодых карманников. Они даже не поняли, что с ними дедушка сделал и почему они лежат на земле. СМЕРШ — это на всю жизнь…
— М-да. И сами вы резкий, и друзья у вас монстры какие-то…

Поражался Александр НИКОНОВ
29.04.2004

 
 Re: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-04-04 16:19

Только при чем тут Бушков?

> Поражался Александр НИКОНОВ
> 29.04.2004

А чему?

Может, его на наш форум позвать?

 
 Цель оправдывает средства.
Автор: Сергей Паустовойт (---.aaanet.ru)
Дата:   29-04-04 16:33

Деятельность как Петра, так и того же Сталина можно рассматривать с разных точек зрения. По количеству жертв среди населения отличились и тот и другой. Этими жертвами кормилась созданная тиранами военная машина. В начале правления как одного, так и другого армия России/СССР была никакая. Но к 1725 и к 1953 армии были сильнейшими в мире и Россия/СССР доминировали в Европе. Если конечно этим можно оправдать жертвы.
А утверждение о том, что Петр развалил судостроение или металлургию считаю странным...... А они до него были? Из всех кораблей до Петра был только "Орел" на Каспии (который гнил там). Поморские кочи не в счет. Да и пушки промышленно не лили, в основном какие-то именные делали.

 
 Re: Цель оправдывает средства.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   29-04-04 17:02

Дело не в тиранстве или количестве жертв, конечно, а в кретинизме.

Если человек едет в Голландию изучать как бы корабельное дело, а сам из публичных домов не вылезает (об этом пишет Пушкин в Истории Петра), это не тиранство.

Если человек посылает миссию Бековича в Персию, и она из-за неверных карт погибает, это не тиранство (об этом тоже есть у Пушкина).

Если человек в первую очередь строит в Питере питейные заведения, и заставляет непьющий народ пить, это тоже не оправдание цели любыми средствами.

Выродок - он и есть выродок.

Конечно, Бушков тут ни при чем.

Кстати, и умер Петр не от того, что корабль из воды вытащил, а от скверных болезней, которые подхватил в публичных домах Голландии (и не только).

 
 Александр НИКОНОВ
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   29-04-04 17:04

http://www.laertsky.com/lib.htm

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   29-04-04 18:05

Но винить Петра в поражении России в Крымской войне несколько странно. Если учесть сравнительно благополучный исход войн с Наполеоном.

 
 Re: Цель оправдывает средства.
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   29-04-04 19:11

dist Написал:

> Дело не в тиранстве или количестве жертв, конечно, а в
> кретинизме.

это вы про Бушкова?


> Если человек едет в Голландию изучать как бы корабельное дело,
> а сам из публичных домов не вылезает (об этом пишет Пушкин в
> Истории Петра), это не тиранство.

а зачем Пушкин ходил в Голландии по пуб.домам?


> Если человек посылает миссию Бековича в Персию, и она из-за
> неверных карт погибает, это не тиранство (об этом тоже есть у
> Пушкина).

какую такую Персию? какие такие карты?
У Пушкина не было карт Персии и Бухары, одни пиковые дамы?

 
 ...и ОДНОЗНАЧНО благополучный для России исход,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   29-04-04 20:21

большинства войн XVIII века, дорогой Егермейстер.

Как ни крути - к Петру поближе. Я уж не говорю о Северной войне.

Впрочем, я не думаю, что бушковская петрофобия имеет своим источником Бушкова. Судя по позднейшим публикациям Буровского - ноги растут именно отсюда.

Кстати вот только приволок две его (в смысле - Буровского) новые книжки: "Россия. Крах империи" и "Евреи, которых не было". Бум почитать. Хотя маниакальное стремление опустить Петра, невзирая на всякие там глупости вроде фактов, прет наружу уже с первых страниц.

Искренне Ваш

 
 Re: Цель оправдывает средства.
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   29-04-04 20:39

Cевер Написал:

> а зачем Пушкин ходил в Голландии по пуб.домам?

Да не Пушкин, а Петр. И все остальные, кто в то время в Голландии изучал корабельное дело. :-)

 
 Re: Цель оправдывает средства.
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   29-04-04 20:55

Егермейстер Написал:

> Cевер Написал:
>
> > а зачем Пушкин ходил в Голландии по пуб.домам?
>
> Да не Пушкин, а Петр. И все остальные, кто в то время в
> Голландии изучал корабельное дело. :-)


ничего не понятно, ходил Петр, а причём тут Пушкин? :)

 
 Re: ...и ОДНОЗНАЧНО благополучный для России исход,
Автор: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Дата:   29-04-04 23:07

Думаю что Юкон сказал достаточно убедительно и...повторятся нет смылса это я про себя конечно

 
 Уж не хотите ли Вы сказать,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   30-04-04 00:49

дорогой dist,

1. Что у Петра из-за беспробудного пьянства и разврата не хватило в Голландии времени корабельному делу поучиться? Это при том, что он, как-то, не выходя из борделей, ухитрился удивительно точно разобраться, в чем именно знаменитые низкоземельные корабелы уже успели, скажем, от англичан безнадежно отстать (а мы ведь с Вами именно это в свое время обсуждали). Отчего, видимо, и отправился исследовать бордели лондонские - на предмет аналитической механики, коей ему в голландских недодали. Чертежи, собственноручно беспробудным алкашом и сифилитиком раздраконенные, в Питере Вам не показывали? Кстати, по ним корабли строили - и немалые, и даже не враз тонувшие. (Вильгельму II, скажем, так и не удалось Тирпица убедить по своим чертежам хоть задрипанную миноноску построить. Ну, может, не шибко настаивал, врать не буду). Или Вас облико морале беспокоит? В смысле - неважно, какой специалист, важно чтобы жена в партком не жаловалась... Тогда, конечно.

2. Что Бековича (в том походе, в котором он и сложил буйну головушку) именно в Персию посылали? Не на Аму-Дарью, золотишко добывать и "водный путь" в Индию прокладывать? От Персии как-то вроде все в сторону, да в сторону. И... какие-такие карты ему Петр недодал, если одной из главнейших задач Черкасского как раз и было картографирование земель, НИКОМУ на тот момент неведомых (ну, кроме аборигенов, но они не в счет). Кстати, как раз с картографированием князюшко справился блестяще (поскольку обучался в ТЕХ ЖЕ САМЫХ голландских борделях, что и Петр. Правда несколькими годами попозже). А вот стратег и политик он оказался аховый. Настолько, что, полагаю, не то что карты, но и атлас-ноутбук с выделенкой для GPS его бы от хивинцев не упасли. Или Вы полагали, что он там просто в трех саксаулах (аксакалах? сексэппилах?) заблудился, поскольку трехверстками для него Петр не озаботился?

3. Что царевы кабаки с запретом родне и ближним питуха от стойки оттаскивать именно Петр придумал? Причем специально для Питера? Разочарую Вас - всего-навсего продолжил добрую традицию своего батюшки ("...Пристава его, кто пить отговаривает, хватают и - в Разбойный приказ. А там, рассудив дело, рубят ему левую руку и правую ногу и бросают на лед..."), которым Бушков почему-то не нахвалится. Да впрочем, об сем бюджетном источнике и до Романовых на Руси не забывали. Чем Вам именно Петр не угодил?

В общем, если именно это Вы и хотели сказать, то, похоже, сегодня - не мой день. Или не Ваш (ну он, впрочем, уже и закончился).

Искренне Ваш

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-04-04 02:33

Об чем речь-то? Бушков заострил вопрос о Петре:
Петр уехал на два месяца - вернулся через два года. По русски ни бум-бум, выучил только через несколько лет. Его никто не узнает, он никого не узнает. Подписывается - Peter bombardier. Грохнул сестренку, сынишку, жену отправил куда подальше. Привез с собой не пойми кого. На портретах ранние Романовы (Миша, Алексей, Софья и др.) - маленькие, приземистые, плотненькие и толстенькие - Петр долговязый и т.д. Короче, такая ерунда. Первым делом начал вводить на Руси иезуитский орден, ввел Инквизицию и т.д.
Жан-Жак Руссо писал, что в обозе Карла XII ехал настоящий Петр, спасшийся от смерти. После поражения настоящий Петр был умерщвлен. Вопросы к Жан-Жаку имеются? Вперед - Бушков лишь ЗАОСТРИЛ проблему, написал как мастер детективного жанра ярко и сочно.
С уважением, Кагор

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Null (---.commit.ru)
Дата:   30-04-04 09:13

>— Но такого общественного резонанса раньше не было. Публика
>лихорадочно читает Суворова, Бушкова и даже академичную
>сухомятку Фоменко. Отчего вдруг такая национальная рефлексия?
>Нация мучительно ищет себя? Почему наше общество так
>заинтересовалось пересмотром истории?

Во блин зашоренность!!!
Итут у них нация чего-то ищет.

Да просто человеку надоело слушать всякую классическую историческую несуразицу, вот этот человек и пытается сам разобраться в этой шелухе.
Это мне напоминает еврейский вопрос. Как только одного ругают - так сразу "национальная рефлексия". Патологичность какая-то.

Нация ничего не ищет. Она что-то чуствует (вероятно обман) и поэтому проявляет естественное любопытство. Следует прекратить в школе забивать детям голову всяким выдуманным историческим мусором и наше общество сразу перестанет "искать". Туповат видимо слегка этот интевьирующий.

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   30-04-04 09:40

Null Написал:

> >— Но такого общественного резонанса раньше не было. Публика
> Нация ничего не ищет. Она что-то чуствует (вероятно обман) и
> поэтому проявляет естественное любопытство.

крайне грустно, что первыми это любопытство кинулись удовлетворять халтурщики бушково-соворово-акимовы и примкнувшие к ним кагоро-дисты.
Хотя от диста мы ждали совсем другого. :(

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Null (---.commit.ru)
Дата:   30-04-04 09:52

>крайне грустно, что первыми это любопытство кинулись
>удовлетворять халтурщики бушково-соворово-акимовы и примкнувшие
>к ним кагоро-дисты.

Так это и естественно. Если скалигеровцы перегнули палку, то кто-то должен ее выпрямлять.
Но некоторые гнут ее все сильнее. Есть опасность, что эта палка наконец-то сломается. И тогда все сразу окажутся у "сломанной палки", то бишь у "разбитого корыта" :-(

 
 О Петре -Re: Цель
Автор: Nestorr (212.176.91.---)
Дата:   30-04-04 09:55

О том, что в результате Петровских времен капитализм в России начал развиваться на 100 лет позже, говорилось еще в советское время.
О том, что построенный им флот благополучно сгнил - тоже.
Высказывались и разные мнения о нужности-ненужности окна в Европу на Балтике.
"Крепость, которая использовалась только в качестве тюрьмы, биржа, к которой нужно было сделать бешеный крюк с разворотом на Неве" - это тоже из советского времени. Не оценивая творчество Бушкова - ("не читал, поэтому не осуждаю"), ничего нового для себя из приведенного отрывка не узнал. Личное мнение - миф о Петре создан вместе с мифом о Иване Грозном как спасителе России во времена Сталина. О целях создания такого мифа - вроде не для этого форума.

 
 Re: ...и ОДНОЗНАЧНО благополучный для России исход,
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.162.19.forward.012.net.il)
Дата:   30-04-04 10:51

К вопросу об источниках; если не лезть в дебри - сравнить Петрушу у А.Толстого в рОмане, что по заказу и в рассказе "День Петра", написанном ранее, до возвращения.

 
 А Пушкин ходил вместе с ними и записывал. (-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   30-04-04 11:10

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 неизбежно встает вопрос
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   30-04-04 12:16

кто в конце концов утопил Му-Му?

 
 Re: Про Петра-1 ясно и без Бушкова.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   30-04-04 12:50

Достаточно, например, "Народной монархии" Солоневича. Или набросков Льва Толстого про стрельцов. Хотя спасибо Бушкову - повторение=мать учения...

 
 Петр усилил дискриминацию мусульман. Это факт.
Автор: ilyas xan (195.19.6.---)
Дата:   30-04-04 19:00

Зверь был в общем

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   30-04-04 21:33

дист:

"Дело не в тиранстве или количестве жертв, конечно, а в кретинизме.
Если человек едет в Голландию изучать как бы корабельное дело, а сам из публичных домов не вылезает (об этом пишет Пушкин в Истории Петра), это не тиранство".

Пушкин:

"В Любеке и в Гамбурге начальники городов (бургомистры) старались угостить и угодить посольству, выгадывая пользу себе в торговле с Архангельском. Но государь спешил в Голландию. Он отправил наперед известительную грамоту к Штатам, а сам, оставя посольство, с семью из своих дворян отправился по почте в Амстердам и прибыл туда 14 дней прежде посольства.
Приехав, нарядился он со своею свитою в матросское платье и отправился в Саардам на ботике; не доезжая, увидел он в лодке рыбака, некогда бывшего корабельным плотником в Воронеже; Петр назвал его по имени и объявил, что намерен остановиться в его доме. Петр вышел на берег с веревкою в руках и не обратил на себя внимания. На другой день оделся он в рабочее платье, в красную байковую куртку и холстинные шаровары и смешался с прочими работниками. Рыбак, по приказанию Петра, никому не объявил о его настоящем имени, Петр знал уже по-голландски, так что никто не замечал или не хотел дать вид, будто бы его замечает. Петр упражнялся с утра до ночи в строении корабельном. Он купил буер и сделал на нем мачту (что было его изобретением), разъезжал из Амстердама в Саардам и обратно, правя сам рулем, между тем как дворяне его исправляли должность матросскую. Иногда ходил закупать припасы на обед, и в отсутствие хозяйки сам готовил кушание. Он сделал себе кровать из своих рук и записался в цех плотников под именем Петра Михайлова. Корабельные мастера звали его Piter Bas, и сие название, напоминавшее ему деятельную, веселую и странную его молодость, сохранил он во всю жизнь,
Петр жил в Саардаме полтора месяца; после переехал он в Амстердам и, наняв близ Адмиралтейства домик, жил в нем под именем корабельного мастера. Тут заложил он собственными руками 60-пушечный корабль и ежедневно ходил на работу с топором за поясом. «Мы, последуя слову божию (писал он к патриарху от 10 сентября), бывшему к праотцу Адаму, трудимся; что чиним не от нужды, но доброго ради приобретения морского пути, дабы искусяся совершенно, могли возвратиться и противу врагов имени Иисуса Христа победителями, благодатию его, быть».
Народ знал его и всегда толпился около него. Петр однажды в Саардаме оттолкнул мальчика, который бросил в него гнилым яблоком, что Петр перенес терпеливо.
15 сентября посольство въехало в Гаагу. Петр соединился с ним за две версты от города. Встречены были послы двумя из Генеральных штатов; 50 карет, напряженных цугами, ожидали их. Петр сел в одну из них с молодым князем Голицыным. Въезд был встречен пушечной пальбой. Народ провожал послов до самого их дома. Председатель с семью генеральными штатами прибыл в шести каретах для поздравления. Послы встретили их у крыльца. Председатель угощал их столом. 16-го приехал г. Витсен, бургомистр амстердамский, с двумя штатами и также угощал, что и продолжалось до дня аудиенции.
Аудиенция происходила таким образом: послы в русских платьях ехали в великолепной карете, перед которой шли 10 пажей и 25 лакеев. Дворяне посольства ехали вслед по два человека в карете. Петр сидел опять с князем Голицыным в самой последней. При въезде на двор (?) караул отдал честь при барабанном бое и музыке. Два штата приняли послов у крыльца. 37 сидевших за столом в аудиенц-зале Генеральных штатов встали при входе послов и посадили их за свой стол, а дворяне стали за их креслами. Послы говорили речи, а Возницын подал грамоту. По прочтении грамоты послы поднесли в дар штатам 600 соболей и провожены обратно двумя же штатами. В тот же день все штаты посетили послов; а послы наши были у штатгалтера.
Министры иностранных дворов, бывшие в то время в Ризвике на конгрессе, съехались в Гаагу из любопытства и посетили наших послов. Один французский министр не приехал: двор его досадовал на Петра за предпочтение Августа перед принцем Конти в деле о польской короне.
Когда после взаимных визитов послы наши отправились домой из театра, то провожаемы были гвардией штатгалтерской и двадцатью факелами.
Петр на другой день отправился в Лейден, где осмотрел университет и анатомический театр. Профессора поднесли ему описание оному на латинском языке. Возвратись в Гаагу, Петр ездил с Лефортом в карете, заплаченной 1800 червонцев, со всею свитою в загородные сады, при стечении многочисленного народа. 28 октября праздник, фейерверк и иллюминация.
Петр потом ездил в Амстердам, где осмотрел кунсткамеру, математические инструменты и минц-кабинеты, звериные и птичьи дворы (menagéries), церкви, между коими очень полюбилась ему квакерская; в синагоге видел обрезание младенца; посетил он и зазорные дома (бордели) с их садами; видел 20 сиротских домов, дом сумасшедших; собрание ученых; слушал их диспуты. В главном трактире обедал со своим посольством (за столом сидело 32 человека и за стол заплачено 207 ефимков). Наконец амстердамские чины дали морское примерное сражение. После того государь был в Роттердаме, где заметил он статую Эразма, в Лейдене и Делфе, и возвратился в Гаагу, где снова принялся за корабельное строение, посещая меж тем фабрики, на коих делались якори, канаты etc., везде принимаясь сам за работу. На бумажной фабрике, осмотрев и исследовав раствор, он сам вычерпнул лист бумаги, который все мастера нашли удивительно тонким и чистым. Государь обучался анатомии, хирургии, инженерству, географии, физике etc.
Получив известие, что в Польше произошли смятения в пользу принца Конти, Петр из плотнического сарая послал повеление войску своему двинуться на помощь Августу.
В то же время получил он известие от Шеина, который 1 августа разбил соединенных турков и татар, шедших противу Азова. Калга-салтан, предводительствовавший крымскими, ногайскими, черкесскими и кубанскими ордами, был прогнан до Кагальника. Сражение продолжалось 11 часов. Русские взяли город Кубань. Татаре через Шефкала и Аюку-хана просили дозволения кочевать у какой-нибудь реки, обещаясь в случае нужды служить России и выставить до 100 000. Татарский флот, состоящий из множества гальотов и саек, подходил к Азову, но с уроном также был прогнан.
Корабль Петра был готов. Царь, наименовав «Петр и Павел», отправил его в Архангельск. Сей корабль был первый из российских, явившихся в Белом море.
В Саардаме государь полюбил матроса по имени Мус (Mousse?) и, взяв его в Россию, определил шкипером на одном военном корабле. Под его ведомством Петр прошел все степени морской нижней службы, начиная с должности каютного хлопца (см. Голиков, ч. I — 313).
В Амстердаме государь часто беседовал с бургомистром Витсеном, который и посвятил ему изданную им географическую карту северо-восточной Татарии. Витсен однажды просил амстердамским жидам позволения селиться в России и заводить там свою торговлю. «Друг мой Витсен, — отвечал государь, — ты знаешь своих жидов, а я своих русских; твои не уживутся с моими; русский обманет всякого жида».
Карты Менгдена и Брюса были тогда напечатаны на голландском языке у Иоанна Тиссинга.
Послы протестовали и перед республикой об обидах Далберга. А бывший там шведский посланник барон Рот уверял, что от шведского короля получат они удовольствие. Но того не исполнено.
Петр, узнав, что морская архитектура в Англии более усовершенствована, чем в Голландии (см. Голиков, ч. I, стр. 315), повелел посольству иметь прощальную аудиенцию. Послы получили: Лефорт — золотую цепь с голландским гербом в 10 фунтов, Головин — в 8, Возницын — в 5½ и все прочие цепи во 120 червонцев.
Указы 1697-го (34)
Послан грек Леводиас с 10 товарищи отыскивать в Сибири серебряные руды.
О постройке в Сибири железных заводов — с особой инструкцией.
Пожалованы Строгонову пермские соляные заводы (из приказа Большия Казны) за 11 000 р. в год и за 100 000 <пуд.> соли.
44 статьи воеводе кн. Волконскому о службе в гор. Терках.
Устав о порядке в судопроизводстве. О свидетелях, о присяге, о смертной казни лжесвидетелям (семь статей).
Беглых стрельцов повелел бить кнутом и ссылать в Азов, а людей, присужденных к ссыпке, записывать в службу или отсылать в Азов же.
Сыщикам быть в ведомстве у думного дворянина Степана Ловчикова.
Наказ выборному голове о питейных сборах.
О сборе пошлин с весов и мер хлеба и овощей.
Учреждение о казенном табаке. Продавать оный явно в светлицах при кабаках (тайная продажа запрещена), кроме Малороссии.
До 1 декабря пошлины с табаку употреблять на постройку оных светлиц.
Дозволить иноземцу Томасу торговать табаком беспошлинно год.
О торге табаком в Сибири на деньги, а не на товар. О ведении табачного сбору в Преображенском приказе князю Ромодановскому.
Устав о пошлинном сборе, о виноградных винах.
Несколько указов о соболях etc.
О не-езде в Сибирь без ведома Сибирского приказа.
О собирании в Плесе пошлины с лесу и дворов etc.
Первый указ о наборе рекрут.
1698
В начале года Петр отправился в Англию на яхте и на трех английских военных кораблях, присланных от короля, с частию своего посольства. Лефорта оставил он в Амстердаме и, расставаясь с ним, плакал, вероятно будучи пьян.
10 января принято посольство в Лондоне и расположилось в Темплбаре; а Петр с Меншиковым в Дептфорте, близ Лондона на Темзе. Король Вильгельм в тот же день его посетил..."

 
 да. Большое преступление... (-)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   30-04-04 22:35

-

От Земли к Звёздам!

 
 Re: да. Большое преступление... (-)
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   30-04-04 23:36

Не верь, Женя.
А лучше обрати внимание на разницу между дикой Россией и цивилизованным Западом. У нас-то борделей не было. А культурные европейцы завели их, конечно, не для разврату, а как музейную редкость, чтоб заманивать диких русских царей и всячески их компрометировать: посетил, де, - а? Враг рода человеческого, вурдалак, выродок. А почему? Потому, что русский царь. Те, кто ненавидит Россию, грязи найдёт, даже там, где её нет.

 
 Весьма сомнительно...
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   01-05-04 02:39

ЮКон Написал:

> Впрочем, я не думаю, что бушковская петрофобия имеет своим
> источником Бушкова. Судя по позднейшим публикациям Буровского -
> ноги растут именно отсюда.
>
> Кстати вот только приволок две его (в смысле - Буровского)
> новые книжки: "Россия. Крах империи" и "Евреи, которых не
> было". Бум почитать. Хотя маниакальное стремление опустить
> Петра, невзирая на всякие там глупости вроде фактов, прет
> наружу уже с первых страниц.

Новые книжки Буровского пока не видел, но, отчего-то, практически уверен, что уж кто-кто, а именно Буровский ну никак не мог повлиять на осознание Бушковым роли и места Петра Великого в истории государства Российского...

Ну, хотя бы потому, что Буровский и Бушков - вполне разномыслящие индивидуумы.

Если, конечно, не предположить, что это - просто такие себе катаевы-петровы. Мне кажется - сомнительно, но Вам, в Ваших москвах, конечно же, виднее.

П.С. У Эдуарда нужно спросить, уж он-то точно знает:)).

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Дата:   01-05-04 03:49

Д.В. Калюжный Написал:
> Пушкин:
Пушкин не свидетель, а апологет Петра.
..." в Амстердам и прибыл туда 14 дней прежде посольства.
> Приехав, нарядился он со своею свитою в матросское платье и
> отправился в Саардам на ботике; не доезжая, увидел он в лодке
> рыбака, некогда бывшего корабельным плотником в Воронеже; Петр
> назвал его по имени и объявил, что намерен остановиться в его
> доме. Петр вышел на берег с веревкою в руках и не обратил на
> себя внимания. На другой день оделся он в рабочее платье, в
> красную байковую куртку и холстинные шаровары и смешался с
> прочими работниками. И т.д и т.п"
> Петр жил в Саардаме полтора месяца...
> 15 сентября посольство въехало в Гаагу. Петр соединился с ним
>... и возвратился в Гаагу, где снова принялся за
> корабельное строение, посещая меж тем фабрики, на коих делались
> якори, канаты etc., везде принимаясь сам за работу".
Г-н Калюжный, а Вы бы проголосовали за Президента, который вместо выполнения своих должностных обязанностей 1,5 месяца шарится черте где, в добавок, в матросском платье и занимается всякой ерундой? И по прошествию этих 1,5 месяца ерундой же заниматься продолжает. А когда державой управлять?
> В Саардаме государь полюбил матроса по имени Мус (Mousse?) и,
> взяв его в Россию, определил шкипером на одном военном корабле.
> Под его ведомством Петр прошел все степени морской нижней
> службы, начиная с должности каютного хлопца..."
Даже комментировать срамно. Это похуже борделей.
> Петр, узнав, что морская архитектура в Англии более
> усовершенствована, чем в Голландии (см. Голиков, ч. I, стр.
> 315), повелел посольству иметь прощальную аудиенцию...
>... В начале года Петр отправился в Англию на яхте и на трех
> английских военных кораблях, присланных от короля, с частию
> своего посольства. Лефорта оставил он в Амстердаме и,
> расставаясь с ним, плакал, вероятно будучи пьян.
Надо меньше бухать, а прежде чем ломиться за бугор, прощелкать - где эта самая "морская архитектура" лучше. А проще послать в Англию парочку знакомых воронежских плотников. Оно и полезней и казне ненакладно. Самому бы решать дела государственные, без оглядки на традиции чужестранных борделей.
По мне - легенда о "царе-плотнике", вымысел чистой воды. Нельзя управлять великой империей, корабельничая в Голландии. Один, садюга, алкаш и пидар работничал, засучив рукова, другой, самый человечный человек, бревнышко таскал, цайцев прикладом долбил, третий, отец народов, банки грабил и немцев до Волги(!) допустил.
А у всех глаза такие добрые...
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Alex_095 (---.p12.col.ru)
Дата:   01-05-04 12:56

Вот Вы ругаетесь, а у меня есть твердое убеждение, что мы еще застанем на своем веку причисление Петра-1 к лику святых (прости Господи!)

 
 А лет через 300 и Путина туда же (-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   01-05-04 16:48

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Вот это верно, найдет где хошь. Ненавижу ...
Автор: ilyas xan (195.19.6.---)
Дата:   01-05-04 19:26

тех кто ищет грязь

 
 Re: Вот интересно, какие ещё примеры дистовской лжи нужны новохроноложцам?
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   02-05-04 17:15

dist Написал:

>
> Если человек едет в Голландию изучать как бы корабельное дело,
> а сам из публичных домов не вылезает (об этом пишет Пушкин в
> Истории Петра), это не тиранство.

Ниже приводится цитата, из которой следует что Дист лжёт самым непотребным образом
>
> Если человек посылает миссию Бековича в Персию, и она из-за
> неверных карт погибает, это не тиранство (об этом тоже есть у
> Пушкина).

Тут конечно Дист не врёт. Он просто в силу кашеобразности мозга всё перепутал (см сообщения ЮКона)


>
> Если человек в первую очередь строит в Питере питейные
> заведения, и заставляет непьющий народ пить, это тоже не
> оправдание цели любыми средствами.

Тут естесвенно дист как всегда врёт снова

>
> Выродок - он и есть выродок.
>
> Конечно, Бушков тут ни при чем.

Конечно не причём.
Он просто дурак и врун. Что Дисту очень хорошо понятно
>
> Кстати, и умер Петр не от того, что корабль из воды вытащил, а
> от скверных болезней, которые подхватил в публичных домах
> Голландии (и не только).

Ничего себе Организм у Петра первого.

Сифилисом - трипером заразился в 1696 году, а умер на тридцать лет позже.

Дист бы за это время в гнилушку превратился....А Пётр первый ничего - сам бегал, и нос на месте был

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.158.112.forward.012.net.il)
Дата:   02-05-04 19:27

При нынешнем патриархе (отставном офицере) и при жизни не слабо!

 
 Поставить себя на место Петра слабо?
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   02-05-04 20:55

Никому и ничего доверить было нельзя. Как и счас. Вот Путин сколько раз поручал с наркоторговлей разобраться? Ажно 40 тыщ "плотников" уже разбираются, а наркота дешевеет и объем торговли растет. Вы так Петру предлагали со строительством флота разобраться? Ню-ню. Боюсь только, если бы Петр так вопросы решал, то ни Вас ни Ваших предков и на свете не было бы.

Ничего личного

 
 Интересно, каков объём вранья,поместится в голове рядового Новохроноложца?
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   02-05-04 21:48

Nestorr Написал:

> О том, что в результате Петровских времен капитализм в России
> начал развиваться на 100 лет позже, говорилось еще в советское
> время.

Правда?

Вообще-то капитализм в россии начал развиватся задолго до петра первого.
Первая мануфактура - так и вовсе в 16 веке появилась.
При чём тут Пётр?



> О том, что построенный им флот благополучно сгнил - тоже.

Ну и что? У нас загнивает Северный Флот, догнивает ТОФ и перегнивает черноморский флот. А уж про каспийский как-бы флот иречи нет.


>
> "Крепость, которая использовалась только в качестве тюрьмы,
> биржа, к которой нужно было сделать бешеный крюк с разворотом
> на Неве" - это тоже из советского времени.

Ну уж про биржу ничего не скажу...А что касается крепости - так это ложь. Причём наглая. Петропавловская крепостьбыла построена как крепость и исполльзовалась как крпость-же.

 
 А представляете, каков объём вранья поместится в голове генерала Новохроноложца?
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   02-05-04 22:00

уму непостижимо...:))

Let my people go!

 
 Re: Поставить себя на место Петра слабо?
Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Дата:   03-05-04 01:39

Слабо.
Если Путин будед шастать по импортным борделям, то он будет не Путин, а , допустим, г.vmizh.
Государева должность обязывает находится (кроме форс-мажорных обстоятельств) в столице, откуда державой руководить сподручнее.
А.А.Е.

Умом и молотком

 
 Re: Бушков: ПЕТР I — ВЫРОДОК И УБИЙЦА
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   03-05-04 02:58

дист пишет:
Если человек (Пётр, - Д.К.) посылает миссию Бековича в Персию, и она из-за неверных карт погибает, это не тиранство (об этом тоже есть у Пушкина).

Однако, компутер - удобная вещь! Через "поиск" легко находим о Бековиче всё, что писал на самом деле Пушкин.
И вот что он писал.

"Предание гласит, что Петр на одре смерти жалел о двух вещах: что не отмстил Турции за Прутскую неудачу, а Хиве за убиение Бековича.
...
1716
Петр предписал поручику Кожину ехать на Каспийское море и сделать оному карту, осмотреть карты и описи Бековичевы (NB).
...
В Либаве (в 1716) к Петру явился князь Черкасский-Бекович. Он был в 1714 году послан в Астрахань и на Каспийское море для разведования о золотом песку, находящемся в Аму-Дарии, в Хиву посланцем и шпио-ном послан был... (?)
Бекович донес Петру о том, что Порта и хан крымский стараются преклонить горцев и другие племена от Черного моря до Персии себе в подданство etc., etc. (см. «Журнал», ч. II — 350).
Петр отослал гвардии капитана Бековича в Хиву, прикомандировав к нему поручика Кожина. (Главная цель была открытие водяного пути в Индию. См. ч. V — 124, инструкцию Петра etc.)
...
Сенат отправил Бековича, исполнив в точности повеления Петра.
...
1717
Петр писал к Бековичу (уже умерщвленному) о пути в Индию и возвращении знающего человека в Бухарию через Китай.
...
1718
Между тем поручик Кожин прибыл из Астрахани с известием (?) о погибели Бековича. Петр отдал его под суд за ослушание. Кожин объ-явил в своем оправдании, что из Каспийского моря в реку Аму-Дарью нет исхода. Для сего Петр остановил суд (из любопытства) и послал его же, Кожина, с флота-поручиком князем Василием Урусовым исследовать сие на месте.
(О Бековиче смотри «Ежемесячные сочинения», 1760 года.)
Неверность тогдашних географических сведений была главною причиною погибели Бековича. Петр послал его удостовериться, точно ли река Аму-Дарья имела прежде течение в Каспийское море, но отведена бухарцами в Аральское. Также слух о золотом песке прельщал корыстолюбивую душу государя. Более достойна его гения была мысль найти путь в Индию для нашей торговли. К несчастью, Бекович был легковерен, упрям и несведущ, и предприятие великое с ним вместе погибло. Бекович набрал в Казани эскадрон шведских пленных, дав над ними начальство майору Франкенбергу (шлезвигцу). Бекович имел уже при себе Крутоярский полк. Он взял в Казани же Пензенский; в Астрахани — Риддеровский; сверх того 1500 яицких казаков, 500 гребенских да татар 500. Из Астрахани пошел он в море, взяв с собою морских офицеров Лебедева, Рентеля, Кожина, Давыдова и штурмана Бранта. С ним был трухменец Хаджи-Нефес (автор про-жекта сего) и князь Саманов, персидский князек из Гиляни (перекрест, живший в Астрахани и compère ou dupe de Hadji-Nefese36)).
Бекович взял с собою 3 полка и шведов, а казаков и драгун оставил в Астрахани.
Бекович заложил крепость Тук-Караганскую (при мысе Тук-Карагане) и оставил в ней Пензенский полк. В 120 верстах оттоле при заливе поставил он другую, Александр-Байскую, и оставил в ней три роты. Потом при заливе Красноводском, где мнил видеть прежнее течение Аму-Дарьи, заложил главную и в ней оставил Крутоярский и Риддеров полк (в 300 верстах от Александр-Байской и в столько же от Астрабата).
Бекович пошел отселе по мнимым следам реки Аму-Дарьи и на следующее лето вознамерился идти мимо Аральского моря в надежде найти плотину!
Он возвратился в Астрахань, оставя в Красноводской полковника фон дер Вейдена. Он послал к хивинскому хану трех посланцев с предуведомлением о своем посещении и требованием вспоможения, но они не возвратились.
В июле 1717 Бекович выступил в поход с одним эскадроном драгун, с двумя ротами солдат (с пушками и запасами), с 1500 яицких казаков, 500 татар, 500 гребенских казаков, 200 купцов — русских и татар. Кожин остался в Астрахани противу воли Бековича. На пути Бекович получил указ царский об отправлении купчина через Персию в Индию, а оттоле в Китай и Бухарию. Бекович избрал мурзу Тевкелева, впоследствии генерал-майора (см. Оренбургскую историю Рычкова). Тевкелев бурею занесен в Астрабат, посажен в тюрьму и освобожден уже по смерти Бековича старанием Волынского, нашего посла в Персии, и возвращен в Астрахань без всякого успеха в предполагае-мом деле.
Бекович достигнул Хивы. Его окружили 24 000 войска под начальством самого хивинского хана Ширгази.
Три дня продолжались безуспешные их нападения. Бекович шел все вперед. Жители уже выбирались из Хивы. Бекович в сие время получил известие, что жена его (урожденная княжна Голицына, дочь Бориса Алексеевича) утонула с двумя своими детьми в Волге. Он впал в уныние и обезумел. Ширгази меж тем прибегнул к хитрости. Он успел заманить к себе Бековича будто бы на переговоры. Франкенберг был также обманут по троекратному повелению пленного Бековича. Все россияне были захвачены или умерщвлены. Бекович и Франкенберг погибли. Хан хивинский послал к хану бухарскому голову несчастного Бековича, хвалясь, что избавил себя и своего соседа от опасного врага. Бухарский хан, пользуясь плодами его коварства, изъявил негодование и назвал Ширгази человекоядцем, чем угодил Петру, который через него думал возобновить свои предприятия и для того послал к нему Флория Беневени, Иностранной коллегии секретаря".

Позже упоминается в записях Пушкина только один раз брат Бековича. Ну, и где же гибель миссии Бековича не "из-за тиранства", а из-за "неверных карт"? Какие отсюда истекают основания обвинять Петра, да ещё "устами Пушкина", в недостойном ведении дел?

 
 Правда что-ли???
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   03-05-04 09:02

Александр А. Ермаков Написал:


> Государева должность обязывает находится (кроме форс-мажорных
> обстоятельств) в столице, откуда державой руководить
> сподручнее.
> А.А.Е.

Государева должность даёт свободу выбора, откуда руководить сподручнее.

А необходимость в постояном нахождении государя в столице характернее скорее для неустойчивых, склоных к переворотам государств
>

 
 Ага прямо в Кремле в своем кресле
Автор: vmizh (212.119.169.---)
Дата:   03-05-04 10:01

и в туалет выйти ни-ни. Государство-то как в этот момент? Вы про современные средства связи слышали? Ну там компьютеры, спутники всякие? Во времена Петра этого не было, но и у противника этого тоже не было. А курьеры шастали между Петром и столицей чуть-ли не ежедневно, так что он был в курсях. Да и вспомните как он резво возвращался когда получил тревожные вести. Так что все шло так как было надо.

ЗЫ. Г-н Ермаков, не суди о людях по себе. Это я про бордели. Вам видимо тема проституции близка

Ничего личного

Сообщение отредактировано (03-мая-04 10:08)

 
 Re: Весьма сомнительно...
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.162.28.forward.012.net.il)
Дата:   04-05-04 19:01

О Буровском.
Очень рекомендую перечитать библиографию, приведённую в конце книги "Россия,которой не было - 2" . Залюбуешся: Детская энциклопедия - самый приличный источник.
Кстати не могу понять, где там бушков - помоему его подставили и в прямом и в переносном смысле.

 
 Re: А кто-нибудь задумался...
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   04-05-04 20:15

...какой аппарат нужен был, чтобы в начале 18 века в огромной России привести к гибели четверть населения?
Это же сколько дорог пройти надо было!

 
 Re: пьяная картография
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-05-04 11:19

Жаль, что Ваш день закончился, а мой - только начинается.

Наш разговор ведется примерно по такой схеме:

Петр из борделей в Голландии не вылезал. - Ну и что с того, зато он кучу чертежей понапривез.

Петр миссию Бековича загубил. - Ничего, зато карты выправил.

Петр народ спаивал. - А это он просто добрую традицию продожил.


_________________________________________________________

Итак, по сути-то возражений нет, но достижения как бы перекрывают бордельно-пьяные дела. Но вот ведь в чем закавыка: пьяная бордельщина - это факты биографии, а выдающиеся картографо-государственнические достижения - плоды панегирических трудов многочисленных мифологов от истории.

Ударим мифом по разнузданной сифилитической правде?

А ведь моски с татарами не пили. Литвин (Михалон) с горечью пишет о своем родном литовском народе:

. . . над нашей ленивой беспечностью враги наши (татары и моски - dist) обычно зло насмехаются, когда мы после пирушек погружены в сон, они напажают со словами: "Иван, ты спишь, а я тружусь, связывая тебя."

Ныне наших воинов погибает в безделье по кабакам и в драках друг с другом больше, чем врагов, которые нередко разоряли нашу отчизну.


Итак, не было у русских пьяной литовской традиции, с таким рвением и усердием насаждавшейся Петром в трезвой России.

Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы пива и водки. Литовские крестьяне, забросив сельские работы, сходятся в кабаках. Там они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять своих товарищей по попойке плясками под звуки волынки.

За сто или двести лет во всех землях татар и москов пьянство ЗАПРЕЩЕНО. В Московии НИГДЕ нет кабаков. Если же у кого найдут каплю вина, то весь его дом разоряют, имущество изымают, а его самого обрекают на пожизненное заключение.


Так что давайте пьянство и картографию не мешать в одну котлету.

Сначала выясним, зачем Петру понадобилась внедрять абсолютно чуждое русскому народу пьянство, а затем поговорим и о картографии.

 
 Re: Интересно, каков объём вранья,поместится в голове рядового Новохроноложца?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-05-04 11:41

>Петропавловская крепостьбыла построена как крепость и
>исполльзовалась как крпость-же

Кострома, хоть бы иногда учебник открывали, что ли . . .

НИКОГДА она иначе, нежели тюрьма, не использовалась.

И называлась она ВСЕГДА не Петропавловская крепость, а Петербургская крепость.

 
 Я так понял,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   05-05-04 11:59

дорогой dist,

по сути Вам возразить нечего, пытаемся играть словами и подменить тему моих скромных претензий?

С этим - не ко мне. Ляпнули три откровенные глупости, да еще и с липовой ссылкой на Пушкина - ну и оставайтесь во всем... в этом... ((С) Жванецкий).

Хотя не могу отметить - ссылка на Литвина, как на авторитет по нравственному облику ПРЕДПЕТРОВСКОЙ Руси - это шедевр, даже и для Вашего стиля работы с источниками.

Искренне Ваш

 
 Re: три откровенные глупости
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-05-04 12:46

>Ляпнули три откровенные глупости, да еще и с липовой ссылкой на
>Пушкина

Да нет, ничего вроде я не ляпал.

Петр потом ездил в Амстердам, где осмотрел кунсткамеру, математические инструменты и минц-кабинеты, звериные и птичьи дворы (menageries), церкви, между коими очень полюбилась ему квакерская; в синагоге видел обрезание младенца; посетил он и зазорные дома (бордели) с их садами; видел 20 сиротских домов, дом сумасшедших; собрание ученых; слушал их диспуты. В главном трактире обедал со своим посольством (за столом сидело 32 человека и за стол заплачено 207 ефимков). Наконец амстердамские чины дали морское примерное сражение. После того государь был в Роттердаме, где заметил он статую Эразма, в Лейдене и Делфе, и возвратился в Гаагу, где снова принялся за корабельное строение, посещая меж тем фабрики, на коих делались якори, канаты etc., везде принимаясь сам за работу. На бумажной фабрике, осмотрев и исследовав раствор, он сам вычерпнул лист бумаги, который все мастера нашли удивительно тонким и чистым. Государь обучался анатомии, хирургии, инженерству, географии, физике etc.

Нормальный любопытствующий царь - в перерывах между осмотрами статуй Эразма заглянуть в зазорные дома (ему что, одного показалось мало?).

Предание гласит, что Петр на одре смерти жалел о двух вещах: что не отмстил Турции за Прутскую неудачу, а Хиве за убиение Бековича

Так что и тут вроде ничего не ляпнуто.

Ну, а чем Вам не угодил Литвин, я так и не понял. Его многократно
издавали в 17 веке, и включали цитатами целые главы.


Нет в городах литовских более часто встречающегося дела, чем приготовление из пшеницы вина и водки. Они кутят дни и ночи, заставляя ученых медведей увеселять товарищей по попойке.

В Московии же нигде нет кабаков.

У нас же день начинается с питья огненной воды. "Вина, вина" - кричат они еще в постели.

А так как Моски воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами.

Над нашей ленивой беспечностью враги наши моски и тартары обычно зло насмехаются: "Иван, ты спишь, а я тружусь, связывая тебя".



И Пушкин, опять же:

Святки праздновались до 7 января. Петр одевал знатнейших бояр в старинное платье, и возил их по разным домам под разными именами (?). Их потчевали по обычаю вином и водкою и принуждали пьянствовать, а молодые любимцы приговаривали: пейте, пейте: старые обычаи лучше ведь новых.

Впрочем, согласен с Вами, принуждал к пьянству бояр еще Алексей Михайлович.

Дневник Витсена:

1665 г.

28 марта.

В субботу перед Вербным воскресеньем царь по обычаю угощает своих князей и бояр до полного их опьянения<, хотя сам он очень воздержан; он подает им чарки, и тогда они должны их осушить, даже если бы это стоило им жизни;


>Искренне Ваш

Взаимно



Сообщение отредактировано (05-мая-04 12:49)

 
 Враги наши татары
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   05-05-04 13:02

Москов там нет. Опять провоцируете? :)

В дополнение к Витсену.

С. Коллинс:

Угощая бояр своих, царь сидит на креслах и сам раздает каждому по чарке вина, три или четыре раза перегнанного, от которого дух захватит у человека непривычного. Царь смеется, видя пьянство своих подданных, и кладет иногда в вино Меркурий.

 
 Re: глупости вроде фактов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-05-04 13:17

Вот Петр держит дам с детьми НА ПЕРЕДОВОЙ:

Не правда ли, что вы находите меня нечувствительным в отношении к вашему полу, ибо до сих пор не говорил я вам о всем, что претерпели дамы, находившиеся в нашей армии? Вообразите их себе, милостивая государыня, посреди ужасов четыредневного сражения, подверженных тем же опасностям, как и мы; кареты их прострелены были пулями, разбиты пушечными ядрами; и эти милые дамы должны были попасться в плен, если не погибнуть в нечаянном нападении, коего мы только и опасались.

Не знаю, более ли они страдали во время битвы, нежели радовались о своем избавлении; но знаю, что генерал-майорша Буш три недели после не могла еще оправиться от страха, ею претерпенного в те четыре дня, как мы имели дело с турками.


А вот и пьянство под огнем:

Полки выстроены были в боевом порядке и составляли три фаса одного карея; артиллерия занимала четвертый. После обедни стрельба началась с правой стороны артиллерии и продолжалась по всем фасам; полки стреляли по мере приближения к ним огня. После того все генералы следовали за его величеством к его палаткам, где в земле был утвержден стол необыкновенной длины, и за которым насчитал я до ста десяти кувертов с каждой стороны.

Его величество находился в центре стола. По правую руку сидел молдавский господарь, по левую граф Головкин, министры, барон Шафиров и Сава (Сава Владиславович Рагузинский) на углах стола.

Генералы, генерал-поручики, генерал-майоры, бригадиры и полковники и прочие, каждый по своему чину, поместились за этим же столом. Кроме венгерского вина, ничто мне не понравилось. Оно было отличное, то есть то, которое доходило до меня, ибо полковники, сидевшие ниже, пили другое, а подполковникам подносили особливое, капитанам еще хуже, и так далее (что показалось мне скупостию, недостойной великого государя). Капитаны преображенские и семеновские разносили вина: каждый прислуживал шести персонам, имея в своем распоряжении трех слуг для перемены стаканов и бутылок.

Тут-то, милостивая государыня, вино льется, как вода; тут-то заставляют бедного человека за грехи его напиваться, как скотину. Во всякой другой службе пьянство для офицера есть преступление; но в России оно достоинство. И начальники подают тому пример, подражая сами государю.


Так что Вы правы - нет глупости большей чем факты.

Это вам не мифологические мудрствования на тему величия полководческого гения.

 
 Re: моски
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-05-04 13:22

Они там идут по контексту - в абзаце далее речь идет именно о москах; да и вообще, Литвин не сильно различает москов и тартар, если внимательно посмотрите.

 
 Как Петр обращался с дамами (полковыми)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-05-04 13:29

Одной только важной ошибки, сделанной князем Репниным, не могли исправить прежде целых шести часов.

Генерал сей начальствовал правым флангом нашего каре и не рассудил, что, как ни медленно подвигалась голова отряда, хвост его непременно должен следовать за нею рысью и вскачь, дабы не отставать; он прошел усиленным маршем, думая, что все дело состояло в том, чтоб уйти как можно далее. Таким образом разрезал он фланг, и чем далее подвигался, тем шире становился промежуток, им оставленный.

Экипажи, заключенные в центре, растянулись на просторе, полагая себя огражденными рогатками, и так-то растянулись, что большая часть отделилась от батальона-каре и шла в степи безо всякого прикрытия. Турки, заметив оплошность и видя, что экипажи составляли угол, не защищенный никаким отрядом, скользнули вдоль правого фланга под нашим огнем, отрезали все экипажи, вышедшие из батальона, и захватили их. Экипажей было тут довольно: более двух тысяч пятисот карет, колясок, телег малых и больших попались в руки неприятелю. Здесь-то, милостивая государыня, потерял я свою карету и весь свой обоз.

. . .

Несколько дам были умерщвлены с детьми своими в каретах. Жена подполковника Ропа, взятого в плен в сражении при пикете, погибла с тремя своими детьми. Почти все слуги, управлявшие экипажами или тут же замешавшиеся, имели ту же участь.

Ошибка князя Репнина была замечена, но слишком поздно.


 
 Сличим показания,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   05-05-04 13:45

дорогой dist.

1. Бордели. Из Вашей последней цитаты, даже со скидкой на верноподданический стиль, можно заключить только, что в Голландии Петр пахал и самообразовывался, почти не разгибаясь. Пусть даже и не в одном борделе побывал, пусть даже и не просвещения для, а оттяга ради после трудов праведных. Ну... и что? Как из этого следует Ваш исходный тезис: "...человек едет в Голландию изучать как бы корабельное дело, а сам из публичных домов не вылезает (об этом пишет Пушкин в Истории Петра)". По-моему - никак. По-моему - ляп. Есть иные источники? или у Пушкина я чего не доглядел? Буду рад познакомиться.

2. Бекович. Из Вашей последней цитаты следует разве, что Петр высоко ценил Черкасского (что, правда, не столь очевидно), а скорее - не мог простить хивинцам их подлости, тем более - наглости и потери петрова лица как раз в тех краях, где Россия могла бы в те поры награбастать земель от пуза - и в Персии и в Мавераннахре - легко! Но как из этого видно, что "...человек посылает миссию Бековича в Персию, и она из-за неверных карт погибает... (об этом тоже есть у Пушкина)" По-моему - никак. По-моему - ляп. Есть иные источники? или у Пушкина я чего не доглядел? Буду рад познакомиться.

3. Пьянство. При всем уважении к Литвину (даже отвлекаясь от ощущения, что многие его пассажи выглядят как поучение нерадивым землякам: вот, мол, даже дикие московиты в рот не берут... а вы, пропойцы...), но какой вес имеет его мнение в вопросе о том, что в российском благочинии подпортил именно Петр, а что - петровы предшественники? Напомним - числом не менее полудюжины (смотря как считать) за истекшие в междучасье полтора века. Это все равно, что ругать Хрущева за разрушение сталинских порядков, приводя как пример таковых выдержки из мемуаров Коленкура.

Что же до облико морале... Вот Николай II, говорят, семьянин был примерный и алкоголик сугубо тихий - бордели, во всяком случае, не исследовал. Ну он нам и нацарствовал - до сих пор никак не расхлебаем. И что нам с его личной скромности в быту? Вы считаете Петра тираном? А кто бы спорил? Сатрап, он и есть сатрап. Полагаете его административные методы неоптимальными (но не в плане СОВРЕМЕННОЙ морали, по сугубо прагматическим "cost-effectiveness criterions")? Это можно обсуждать - с учетом ТОГДАШНИХ реалий.

А вязаться к тому, кто сколько выпил и скольких баб/небаб оттрахал... По-моему, несерьезно это. И критерием "тиранства" (а Вы ведь именно о нем начали) уж никак служить не может. Кстати, у Ленина с Гитлером (да, похоже, и у Сталина тоже) в этом плане, говорят, все оч-чень скромненько было. Вот, наверное, их жертвы перед смертью радовались, что мол, от воздержанных людей и пострадать не жалко.

Искренне Ваш

 
 ну и какие тут факты?
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   05-05-04 13:45

где тут пубдома в Голландии и Бекович в Персии?
не говоря уже о "честных" бушково-акимовых

 
 Иваны
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   05-05-04 13:52

Комичный какой-то Иван вырисовывается

Рефлексирующий. Имени стыдящийся.

P. S. Про Литвина реплику стер. См.: ЮКон

 
 Re: облико морале
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   05-05-04 14:41

Вот за этим туманным облаком часто и скрывается та правда, которую ретушируют придворные мифологописцы.

По борделям.

Вы можете себе представить, чтобы в программу официального визита Путина в Голландию было включено посещение зазорных домов (не одного, подчеркиваю)? Я - не могу. Именно это свое недоумение я кратко и выразил фразой "...человек едет в Голландию изучать как бы корабельное дело, а сам из публичных домов не вылезает (об этом пишет Пушкин в Истории Петра)".

Если Вы сумеете развеять мое неудоумение, буду признателен.

По Бековичу.

Петр всю жизнь казнился двумя своими провалами - Прутским походом и миссией Бековича. Вам нужны источники помимо Пушкина? Скажете, приведу. Но, мне кажется, что у Пушкина написано достаточно, чтобы понять, почему Петр так убивался.

По пьянству.

Именно Петр занялся государственной программой по внедрению пьянства (кабаки, австерии), в то время как предшетственники занимались этим спорадически и непрофессионально (вливали чуждое зелье боярам во время Великого Поста; умри, но выпей). Впрочем, если Вам нужны документы, их есть у меня.

Как говаривали одесситы,

Если хочешь сил моральных
И физических сберечь
Пейте соков натуральных
Укрепляйте рук и плеч

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org