§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 13:29

Смотрим снова на Шутницу (Джок - Шутка, Джокер - Шутник, Джоконда - Шутница):



А теперь читаем описание современника, Вазари (единственное из дошедших, к сожалению):

Изображение это давало возможность всякому, кто хотел постичь, насколько искусство способно подражать природе, легко в этом убедиться, ибо в нем были переданы все мельчайшие подробности, какие только доступны тонкостям живописи. Действительно, в этом лице глаза обладали тем блеском и той влажностью, какие мы видим в живом человеке, а вокруг них была сизая красноватость и те волоски, передать которые невозможно без владения величайшими тонкостями живописи.

Ресницы же благодаря тому, что было показано, как волоски их вырастают на теле, где гуще, а где реже, и как они располагаются вокруг глаза в соответствии с порами кожи, не могли быть изображены более натурально. Нос, со всей красотой своих розоватых и нежных отверстий, имел вид живого. Рот, с его особым разрезом и своими концами, соединенными алостью губ, в сочетании с инкарнатом лица, поистине казался не красками, а живой плотью. А всякий, кто внимательнейшим образом вглядывался в дужку шеи, видел в ней биение пульса, и действительно, можно сказать, что она была написана так, чтобы заставить содрогнуться и испугать всякого самонадеянного художника, кто бы он ни был.


Сколько я ни вглядывался, ни волосков, ни розоватых и нежных отверстий, ни биения пульса на дужке шеи не увидел.

Даже сизой красноватости.

Я уж молчу про блеск глаз.

Буду признателен любому, кто укажет на поры, ресницы и розоватые нежные отверстия. Лично мне не помог даже zoom.

P.S. Только не надо, пожалуйста, про неумолимое время - не могло оно уничтожить поры, блеск и розоватые отверстия.

 
 Лысые глаза
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 13:34

Забыл добавить - у Джоконды нет ни бровей, ни ресниц СОВСЕМ (высший шик или после тифа?).

Так какие волоски живописует Вазари? Может, за 500 лет просто волосы выпали? Время - оно ведь, все-таки, неумолимо.

 
 Алопеция
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 13:48

Так и есть - у Джоконды за 500 лет выпали все волосы (так живописно живописанные у Вазари).

Гинеколог Хулио Крус и Эрмида (Julio Cruz y Hermida) собрал в своей книге "Взгляд на Джоконду глазами врача" историю болезни Лизы Герардини (Lisa Gherardini), жены маркиза дель Джокондо, известной также под именем Мона Лиза (госпожа Лиза). Результатом исследования кожи, овала лица, глаз, губ, загадочной улыбки и положения рук женщины, позировавшей для Леонардо да Винчи (Leonardo da Vinci), стал целый букет заболеваний, которыми она, по мнению медиков с богатым воображением, страдала.

Алопеция (выпадение волос). У женщины, изображенной Леонардо практически полностью отсутствуют брови и ресницы. Возможно, алопеция стала результатом сильного шока (Лиза Герардини потеряла свою младшую дочь) или сильного эмоционального напряжения из-за продолжительных сеансов позирования художнику. Вполне вероятно, что да Винчи нарисовал Мону Лизу в парике, чтобы скрыть отсутствие волос у нее на голове.

Болезнь Паркинсона. Правая рука прижимает левую, словно стараясь сдержать непроизвольное движение. Подобный жест указывает, кроме того, на атрофию мышцы. Возможно, левая рука Джоконды была крючковатой.

Недоразвитая рука. Руки Моны Лизы кажутся мягкими и опухшими. Можно говорить о том, что модель художника страдала от гипотермии (понижения температуры тела) и проблем с кровеносно-сосудистой системой.

Липома. Доброкачественная жировая опухоль дольчатого строения на правой руке.

Высокий уровень холестерина в крови. Легкая желтизна слизистой оболочки левого глаза наталкивает на мысль о злоупотреблении Джокондой жирной пищей, которое червато повышением уровня холестерина в крови.

Косоглазие, катаракта и гетерохромия радужки (различный цвет глаз). Именно такой диагноз поставили офтальмологи, изучив портрет Лизы Герардини.

Бруксизм. Произвольное или непроизвольное скрипение зубами.

Пиорея (обнажение шейки зубов, их расшатывание и выпадение). Вероятно именно такова причина загадочной улыбки Джоконды: за сомкнутыми губами скрыты недостающие зубы.

Беременность. Американский гинеколог Кеннет Д. Кил (Kenneth D. Keel) указал на возможную беременность модели художника, так как Мона Лиза скрестила руки на животе, словно прикрывая плод своего чрева. Однако доктор Крус и Эрмида опровергает подобное утверждение: на лице Джоконды нет пигментных пятен, появляющихся у беременных женщин.

Односторонний паралич лицевого нерва. По мнению Ральфа Манткелоу (Ralph Mantkelow), причина загадочной улыбки Джоконды кроется именно в параличе лицевого нерва.

Астма. Питер Пасторе (Peter Pastore) предположил, что псевдоулыбка Джоконды - попытка скрыть одышку.

Глухота. Об этом говорит отоларинголог Питер Фриман (Peter Freeman), утверждающий, что "подобная улыбка характерна для глухих".

Олигофрения. В гримасе Джоконды можно распознать "отсутствующее выражение лица, типичное для людей с задержкой умственного развития".

Алкоголизм. Рикардо Ройо-Вильянова (Ricardo Royo-Villanova) указывает, что губы Моны Лизы скривлены в улыбке, которая обычно бывает у людей в начальной стадии алкогольного опьянения. Кроме того, выражение лица Джоконды идентично выражению лица Вакха, изображенного Леонардо да Винчи.

__________________________________________________________

В любом случае, совершенно ясно, что Вазари описывает ДРУГОЙ портрет.

Так что подделка 1911 года - налицо?

 
 ещё точнее
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   06-05-04 14:02



 
 Re: ещё точнее
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 14:11

Говорю же, над мировым сообществом в 1911 г. нагло надсмеялись.

 
 Re: Лысые глаза
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   06-05-04 14:11

дист - вы бы еще хреновее изображение нашли \\\\ если этому леонарде было надо -- он сначала должен был положить Корпусную (кроющую краску) - тогда у них в моде были свинцовые белила - которые за 200-300 лет превращались в ничто \\после - на них можно было тонкой лессировкой докончить ресницы - так как хотелось бы \\однако -- когда масляный слой -- даже через слои ретушного лака жухнет -- колорит Принципиально меняется \\и мелкие детали могут пропасть \\\\ морду Этой тетки надо смотреть опять-таки в рентгеновском отражении \\о коричневом колорите ---- не надо думать шо они раньше были ослы \\\ они применяли Разные краски -- но часть просто распадалась \\остались самые стойкие - типа сиены охры и ультрамарина \\\а принцип - сначала голубой контур - а потом розовый контур - остался до сих пор - в частности применяется в принтерах и плоттерах

 
 Сволочи!
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   06-05-04 14:22

Жалкие ничтожные личности!
а ещё бензин ослиной мочой разбавляют..

 
 Re: Сволочи!
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   06-05-04 14:26

разве можно верить после этого тхистам

 
 Re: ослиная моча
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 14:40

Да, не везет Вам с заправкой . . .

P.S. Ну, а насчет Вазари-то как? Тоже ослиная моча? Или что-то похуже?

 
 Re: Лысые глаза
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 14:43

Насколько я понял, брови и ресницы за 500 лет, действительно, "выпали", и нас сегодня заставляют наслаждаться изображением беременной уродки с признаками болезни Паркинсона?

 
 Re: Это высокое искусство, как Вы не понимаете!
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-04 14:52

Каждый культурный человек должен, глядя на Джоконду, кипятком писать :-) можно ослиной... Кстати, почему ресницы "выпали", а др. тонкие детали нет? Больно избирательно...

 
 Re: высокое искусство
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 15:06

выносим за скобки.

Вазари писал(а):

>Ресницы же благодаря тому, что было показано, как волоски их
>вырастают на теле, где гуще, а где реже, и как они располагаются
>вокруг глаза в соответствии с порами кожи, не могли быть изображены
>более натурально.

А у нас Шутница - лысая.

Так о чем писало Вазари?

 
 Re: Лукавый блеск глаз Dista
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 15:07

не помог даже zoom
.....................................

Так в Париж смотайтесь и посмотрите НА ПОДЛИННИК. Вазари- то описание не по зууму составлялл.

 
 Какое заведение плачет по CRD
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 15:37

Вы считаете, что пока я доеду до Лувра, у нее волосы от растут?

Я имею в виду, на лице.

 
 А какое- по Дисту
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 15:43



Я считаю, что они там есть, но не видны на вашем зууме.

а слово "отрастут" в русском языке пишется слитно.

 
 А есть изображение
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   06-05-04 15:45

с очень большим разрешением? По идее в каком-нить цифровом музее Лувра должно быть (если такой есть), чтобы можно было календари делать настеные :-)
А то по этой картинке плохо видно. Хотя те дохтора, которые перечисляли потенциальные болезни, наверное, видели доску в оригинале.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: зуум
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 15:49

> считаю, что они там есть, но не видны на вашем зууме.

А на Вашем? И почему ВСЕ исследователи, даже бывавшие в Лувре, пишут об алопеции?

Что касается вместе\раздельно, это авторское.

Как хочу, так и пишу.

 
 Re: А есть изображение
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 15:52

И я говорю о том же!

Вазари (который, не исключено, является мистификацией Стендаля 19 века) явно описывает совсем не то, что висит в Лувре.

 
 Дитс, чем ас не устраивает ответ портвена(?)
Автор: pаinkiller (---.co.ru)
Дата:   06-05-04 15:52

.

 
 Re: А есть изображение
Автор: Киндяпа (213.85.2.---)
Дата:   06-05-04 15:53


>
> Вазари (который, не исключено, является мистификацией Стендаля
> 19 века)

Вот это новость! А с чего вдруг?

 
 На моем-
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 15:54

то же самое, но я- то с гипотезами не лезу.
А вообще я слышал, что вроде мода была такая в те времена, чтоб у баб на лице ни одного волоска не было, это считалось красиво. Вроде бы и другие картины с такими лицами есть.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Ольга_С (213.170.87.---)
Дата:   06-05-04 15:59

А вот несколько другой вариант перевода
Леонардо согласился написать для Франческо дель Джокондо портрет Моны Лизы, его жены. Он писал его четыре года и затем оставил, не завершив. Сейчас этой картиной владеет французский король Франциск. Тот, кто хочет увидеть, как близко искусство может подойти к природному оригиналу, должен внимательно рассмотреть эту прекрасную голову.

Все детали ее исполнены с величайшим усердием. Глаза имеют тот же блеск и так же увлажнены, как в жизни. Вокруг них мы видим слабые красновато-синие круги, а ресницы могли быть написаны только очень искусной кистью. Можно заметить, где брови шире, а где становятся тоньше, появляясь из пор кожи и закругляясь книзу. Все настолько естественно, насколько это вообще можно изобразить. Маленькие, красиво вырезанные ноздри, розоватые и нежные, исполнены с величайшей правдивостью. Рот, уголки губ, где розовый оттенок переходит в естественный живой цвет лица, написаны так превосходно, что кажутся не нарисованными, а как бы живой плотью и кровью.

Вообще же, по-моему несерьезно делать выводы о какой-бы то ни было картине по ее плохонькой репродукции. Может действительно следовало бы побывать в Лувре?

Тому, кто внимательно смотрит на впадинку на шее, начинает казаться, что он вот-вот сможет увидеть биение пульса. Действительно, этот портрет написан так совершенно, что заставляет любого сложившегося художника, да и вообще любого, кто на него смотрит, трепетать от волнения.

Мона Лиза была безмерно красива, и Леонардо всегда приглашал на сеансы кого-нибудь, кто мог играть и петь или шутить, чтобы ее лицо не выглядело усталым или скучным, что часто бывает, когда позируют для портрета.

Напротив, очаровательнейшая улыбка играет на этом лице, и кажется, что оно - творение Неба, а не рук человеческих, и что более всего удивительно - оно полно жизни".

 
 Re: На моем-
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:14

Ну поймите: Вазари же пишет, что волоски вокруг ее глаз выписаны с особой тщательностью!

 
 Re: вдруг?!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:15

А Вы не знали, что Вазари - "открытие" Стендаля?

 
 Re: Дитс, чем ас не устраивает ответ портвена(?)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:16

Это какой - про ослиную мочу или про раковых больных?

 
 Re: В каком месте
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-05-04 16:16

это чудище с перекошенным лицом "Мона Лиза была безмерно красива"?!? Эти искусство веды и "черный квадрат" как невесть какой шедевр распишут...

 
 Re: На моем-
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   06-05-04 16:17

Ну так может
эти волоски там только в лупу видно на оригинале! ! Он же тщательно выписывал.
А если нет там ничего- значит картина и правда не та.
Но не по интернетовской же репродукции вывод делать.

 
 вот этот:
Автор: pаinkiller (---.co.ru)
Дата:   06-05-04 16:18

дист - вы бы еще хреновее изображение нашли \\\\ если этому леонарде было надо -- он сначала должен был положить Корпусную (кроющую краску) - тогда у них в моде были свинцовые белила - которые за 200-300 лет превращались в ничто \\после - на них можно было тонкой лессировкой докончить ресницы - так как хотелось бы \\однако -- когда масляный слой -- даже через слои ретушного лака жухнет -- колорит Принципиально меняется \\и мелкие детали могут пропасть \\\\ морду Этой тетки надо смотреть опять-таки в рентгеновском отражении \\о коричневом колорите ---- не надо думать шо они раньше были ослы \\\ они применяли Разные краски -- но часть просто распадалась \\остались самые стойкие - типа сиены охры и ультрамарина \\\а принцип - сначала голубой контур - а потом розовый контур - остался до сих пор - в частности применяется в принтерах и плоттерах

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:22

Ну, это ничего не меняет. Снова волоски + брови!

Опять же, маленькие вырезанные розовые ноздри. Никаких ноздрей на оргинале вы не найдете.

Что касается Лувра, надеюсь Вы понимаете, что никакого зума Вам там сделать не удастся.

Впрочем, в алопеции Джоконды у меня нет ни малейших сомнений. Равно как и в том, что в 1911 г. была совершена одна из самых удачных (в коммерческом отношении) мистификаций века.

Леонардо - это вобще фальшивка от начала и до конца.

19 века.

 
 Re: картина и правда не та
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:25

В том-то и дело!

Леонардо - масштабный коммерческий проект конца 19-го - начала 20-го вв.

Включая научно-технические рукописи, написанные на иврите 19 века в зеркале и представляющие собой неуклюжие конспекты книг 17-18 вв.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 16:26

Ещё разик е-ещё-да раз!!!!!!!!!!!!!!!!

Вазари_ кто бы он ни был и когда бы он не жил - смотрел на оригинал и его описывал.
Уважаемый Дист смотрит на отсканированную кем-то репродукцию, отпечатанную с фотографии кем-то сделанной, на какой-то фотоплёнке, с помощью какого-то фотоаппарата, проявленной каким-то набором химикатов, затем переснятой в монохроме для нескольких клише и напечатанной на какой-то бумаге какими-то красителями.
Очень хочется проверить Вазари - посмотрите оригинал, да ещё какую-нибудь оптику прихватите! Потом поспорим. Я - оригинал видел и хорошо видел. И Вам желаю.

 
 Re: рентген
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:30

Вы считаете, что на рентгене лысая Джоконда станет волосатой?

Рад бы поверить . . .

Напишите специалистам, можете от имени Проекта.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: pаinkiller (---.co.ru)
Дата:   06-05-04 16:31

на нем есть волоски? Ксати, говорят, что на оригинале толком ничего не разобрать из-за стекла, защищающего картину...

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 16:32

Пора начать изучать живопись по конфетным обёрткам и датировать по типографскому штампу на ней.

 
 Вы только их адрес дайте
Автор: pаinkiller (---.co.ru)
Дата:   06-05-04 16:32

с удовольствем напишу...

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:34

И что, там ресницы, брови и розовые ноздри? . . .

А как же алопеция?

 
 Re: рентген
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 16:35

Никогда не поверю, что будете рады - у Вас идиосинкразия, как минимум к этой картине, да и не только к ней.
Не слишком ли часто сбрасываем Пушкина с корабля современности?

 
 Re: адрес рентгенологов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:36

Ладно, поищем.

Под какими только лучами эту Шутницу не просвечивали.

Как мне известно, ни одной из них закрашенных волос не обнаружили.

(Черного кобеля не отмоешь добела).

 
 Re: рентген и Пушкин
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:39

Да люблю я эту картину ! . . .

Мне просто не нравится, что Вазари описывает одно, а мы видим СОВЕРШЕННО другое.

P.S. Казалось бы, при чем тут Пушкин? А Вы почитайте, ЧТО он писал о Джоконде.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:40

Не вижу в этом ничего зазорного.

Молятся же Богу по иконам.

 
 Re: вдруг?!
Автор: Киндяпа (213.85.2.---)
Дата:   06-05-04 16:54

И как же это он его открыл?

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 16:57

Поезжайте и посмотрите . Свои глаза при честном подходе - лучший аргумент, но не забывайте, что живопись - всегда эксперимент. Пример : "Ночь над Днепром" Куинджи. Картина реальная, оригинал, но то, ЧТО ВИДЕЛИ СОВРЕМЕННИКИ И БАЛДЕЛИ ОТ ЭТОГО - СЕЙЧАС ПОТЕРЯНО. Если для себя Вы решили, что для пользы НХ нужно дезавуировать Монну Лизу - так и скажите, тогда будет понятна ваша аргументация.
Может быть я покажусь устаревшим и неактуальным, но всёже:
Не слишком ли многие упёрлись в и-нет? Частенько, то, чего в и-нете нет, для многих автоматически НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Нельзя доходить до того, что достоверные источники всегда в и-нете. Информация туда (сюда!) нередко целенаправленно сливается илицеленаправленно не выкладывается.
Если занимаешься наукой или хотябы желаешь серьёзно в чём-то разобраться - забудь про фразу: дайте ссылку!!!!!!!!!!!!!

 
 "История живописи в Италии"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 16:58

Автор: Стендаль.

Тогда ч-во впервые и узнало о Вазари.

 
 Re: рентген и Пушкин
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 17:01

Почитайте молодого Маяковского и наткнётесь на Макнифест футуристов. Очень любопытное чтиво, особенно в свете Новой Парадигмы.Тогда и поймёте , при чём тут Пушкин.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:01

Мы дезавуриевем не Мону Лизу, мы дезавуируем Леонардо.

А это намного серьезней.

Чтобы дискуссия была плодотворней, посмотрите по поиску материалы предыдущих обсуждений, потом продолжим.

С уважением.

 
 Re: "История живописи в Италии"
Автор: Киндяпа (213.85.2.---)
Дата:   06-05-04 17:02

> Тогда ч-во впервые и узнало о Вазари.

С чего вы это взяли, дорогой Дист?

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 17:04

И изучают историю по интернет-ссылкам. С той же степенью приближения к оригиналу.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 17:07

Так займитесь Леонардо, а не картиной, ему приписываемой!
А то, какая картина висит в Лувре и не подменяли ли её - к проблеме самого Леонардо не имеет никакого отношения.

 
 Re: "История живописи в Италии"
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:11

Да вроде никто о Вазари до этого и не знал

 
 Re: оригинал
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:13

Вы имеете в виду под этим ТИ-представление?

Или что-то иное?

К примеру, не существует НИ ОДНОГО античного оригинала.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:14

Имеет - самое прямое.

У Вазари описана совершенно ИНАЯ картина.

Если Вы непредвзято прочтете, убедитесь.

 
 Re: А есть изображение
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   06-05-04 17:19

BAPBAP Написал:

> с очень большим разрешением? По идее в каком-нить цифровом
> музее Лувра должно быть (если такой есть), чтобы можно было
> календари делать настеные :-)


Бесплатных слайдов с хорошим разрешением захотели, чтобы календари печатать! Да кто же это что-нибудь годное для полиграфии задаром выдаст! Вот пикселей 80 на дюйм, и 8x10 дюймов - это пожалуйста, все равно ничего не напечатаете (да и не увидите).

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 17:24

Вазари - изобретение Стендаля - согласен, а потому он для меня не аргумент, и, поскольку подписи автора с указанием года на доске не имеется то ни Стендаль-Вазари, ни кто-либо другой не докажет и не опровергнет авторства того, что висит в Лувре. А был ли Леонардо, в каком веке, создавал ли картиныи прочую инженерию, включая теории оптической и цветовой порспективы - к обсуждаемой доске отношения не имеет.

 
 Re: "История живописи в Италии"
Автор: Киндяпа (213.85.2.---)
Дата:   06-05-04 17:26

А с чего вы это взяли - просто интересно?

 
 Re: оригинал
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 17:35

сОГЛАСЕН, НАСЧЁТ АНТИЧНЫХ ОРИГИНАЛОВ, НО РАЗЬБЕ ИСТОРИЯ ОКОНЧИЛАСЬ НЕСУЩЕСТВОВАВШЕЙ АНТИЧНОСТЬЮ, И ОРИГИНАЛОВ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ? Нередко ощущается - я не имею ввиду Вас лично - что кроме интернета ничего нет. Да, это быстро, но как в БИСТРО: ешь что дали, а про качество и многовариантность - спросить не успеешь.

 
 Ну должны же где-то быть.
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   06-05-04 17:37

У меня когда-то был советский календарь с джокондой. вполне качественно.
С чего-то делали ведь его.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: лысые пиксели
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:51

Сколько же это пикселей Вам нужно, чтобы понять,что Джоконда - лысая (имеется в виду лицо)?

 
 Re: Интернет
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:55

Вы знаете, а именно ОН и погубит(л) Традиционную Историю.

Раньше мы даже и думать не могли, что можем исследовать филиграни (водяные знаки на писчей бумаге). Нас никакой бы Янин в святая святых не допустил.

А теперь все. Конец. Делаем zoom, и нет академика Янина.

Голый.

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 17:57

Отлично!

Я в отдельной ветке сообщу о научно-технических "достижениях" акад. Леонардо.

 
 Re: Вакха
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   06-05-04 18:10

И Иоанна Крестителя, того, с пальцем. Та же улыбка.
Может она была у самого Маэстро и он ее срисовывал, глдядя в зеркало?

 
 Re: Ну должны же где-то быть.
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   06-05-04 18:12

BAPBAP Написал:

> У меня когда-то был советский календарь с джокондой. вполне
> качественно.
> С чего-то делали ведь его.
>

Со слайдов и делали. И хорошие слайды существуют (теперь и в цифровом виде), но даже в советское время задаром бы вам никто их не дал. Иногда, конечно, переснимали с какого-нибудь хорошего альбома (с нарушением копирайта, естественно), но качество, естественно, оставляло желать...

 
 Re: Ну должны же где-то быть.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-05-04 18:16

Это что же, настоящую Джоконду - ЗАСЕКРЕТИЛИ?

И ее алопеция, не отраженная у Вазари (даже напротив), это НАВЕТ?

 
 Re: лысые пиксели
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   06-05-04 18:16

dist Написал:

> Сколько же это пикселей Вам нужно, чтобы понять,что Джоконда -
> лысая (имеется в виду лицо)?

Мне вообще пикселей не надо, ни лысых, ни волосатых.

 
 Re: Ну должны же где-то быть
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   06-05-04 19:40

dist Написал:

> Это что же, настоящую Джоконду - ЗАСЕКРЕТИЛИ?
>
> И ее алопеция, не отраженная у Вазари (даже напротив), это
> НАВЕТ?

Уж и не знаю, настоящая-ненастоящая секретная-несекретная, но на какую-то разрешают посмотреть. Даже я когда-то видел, правда давно, когда у меня еще алопеции не было.
А Вазари-то настоящую видел? У Франциска в Фонтенбло или еще где (и когда)? Или он только в Интернете репродукцию разглядывал?

 
 Re: Лукавый блеск глаз Джоконды
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.182.127.forward.012.net.il)
Дата:   06-05-04 19:46

Предлагаю новый дерзкий вариант:
Некий писатель С. решил ради саморекламы придумать историка искусств В., описавшего некоего Л., известного своей картиной М.
Писателю С. было лень было пойти посмотреть на саму картину, а под руку попалась РАСКРАШЕННАЯ ОТ РУКИ ЛИТОГРАФИЯ С КАРТИНЫ М., СДЕЛАННАЯ РЕМЕСЛЕННИКОМ С СОМНИТЕЛЬНЫМ ВКУСОМ , ОТКУДА И ПОШЛИ ВЗДОХИ ПРО АЛЫЕ ГУБКИ И ПРОЧИЕ НАТУРАЛИЗМЫ.
А в те времена именно так - посредством гравюр - всё просвещённое общество и знакомилась с шедеврами живописи.

 
 Re: картина и правда не та
Автор: Ольга_С (213.172.12.---)
Дата:   06-05-04 21:19

А что Вы скажете об этом

 
 Это правда
Автор: ndpar (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   06-05-04 22:54

Действительно, стекло сильно мешает. Мелкие детали не разобрать. Ещё мешают толпы японских туристов, постоянно кишаших в этом маленьком зале, где выставлена Джоконда, и блики от вспышек. Из-за этого же стекла фотографии Моны Лизы, сделанные любительской камерой выглядят блеклыми.

Я конечно не вглядывался пристально в лицо Джоконды, и уж, конечно, у меня не было с собой лупы, но никакой заметной растительности на её лице я не приметил.



 
 Re: уродцы
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   06-05-04 22:56

школярские поделки.

 
 Чего всех на эту бабу так заклинило...
Автор: Chinas Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   07-05-04 09:48


Ведь если присмотреться- и правда страшная.

 
 Дист, будьте осторожны!
Автор: China Red Devil (210.82.229.---)
Дата:   07-05-04 09:52

Я вам секрет открою- КТО филиграни из святой святых в инет выложил?

ТОТ САМЫЙ ЗЛОЙ ЯНИН!!!

Сидит он теперь, хихикает и ручки потирает. Вы исследуете- исследуете, а выяснится потом, что это подделка все. Специально для вас сделана. Чтоб с толку сбить.

 
 Re: вдруг?!
Автор: Ольга_С (213.170.87.---)
Дата:   07-05-04 11:25

А кто по-вашему тогда является автором фресок в палаццо Веккьо во Флоренции (с 1555) и Зале Реджа в Ватикане (1571-1573).

 
 Re: рентген
Автор: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Дата:   07-05-04 20:45

Дист, спектрометристов на пушечный выстрел никто не подпустит к 'произведениям искусств'. А если и подпустят, то перед этим хорошо заплатят. :-)
Я уже как-то рассказывал тут, чем кончилось исследование картин Русского Музея в Ленинграде в середине 70-х годов специалистами из физтеха. Выяснилось, что в Русском музее практически нет оригиналов - все большевики распродали на Запад в 20-х годах, а то что мы лицезреем - копии, написанные поверх менее ценных оригиналов. У большевиков денег не нашлось даже на холсты для копий.
Скандал замяли, а такой-же договор с Эрмитажем расторгли.

 
 Невыносимую глубину Вашего владения предметом,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   07-05-04 21:23

дорогой Эдуард,

иллюстрирует уже хотя бы тот факт, что Вы даже не в курсе, зачем "хорошие" фальсификаты пишутся "поверх менее ценных оригиналов". Даже когда у редисок-поддельщиков таки-таки находится "денег... на холсты для копий".

Я уж не говорю, что для копирования "практически всех" оригиналов Русского музея (и Эрмитажа, надо полагать тоже, раз туда рентгенологов и вовсе не пустили) проклятым большевикам пришлось бы трудармии не на Днепрогэс или Магнитку сгонять - а в подделочные суперкомбинаты для покраски гектаров холстов. Учитывая, что на реставрацию одного холста у бригады мастеров уходит от нескольких месяцев до нескольких лет - даже когда оригинал как бы перед глазами, а не в Хаммеровских тюках. Об уровне подготовки дивизий мобилизованных маляров уж умолчим - раз "вскрыть" подделку удалось только на рентгенологическом уровне.

Впрочем, когда это демшизу интересовали цифры и факты? Главное - первым успеть тявкнуть погромче, причем в приятный для слуха интеллигенции адрес.

Искренне Ваш

 
 Re: рентген
Автор: Ольга_С (213.172.13.---)
Дата:   08-05-04 09:44

Эдуард!
Советую Вам прочитать книгу "Эрмитаж, который мы потеряли. Документы 1920 - 1930 годов", и Вы поймете, что большивики и не собирались делать никаких копий, а просто действовали под лозунгом "Все на продажу"

 
 прошу прощения
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   08-05-04 21:20

"те времена" - это, собственно, когда?

Let my people go!

 
 Re: прошу прощения
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.147.193.forward.012.net.il)
Дата:   11-05-04 14:39

Вплоть до начала ХХ века - полистайте "Ниву" за 1913г. литографий на порядок больше, чем фотографий.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org