§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   07-05-04 20:26

а третий их брат - скиф ИШКУЗА. Все вместе они - МОНГОЛЫ.

Тема настоящей ветки - продолжение тематики в сообщениях про

"войско" - "гер, кер "

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=19088&t=18723#reply_19088

и про "венгров"

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=21257&t=20340


Известное деление войска на так называемые войска "правой руки" и "левой руки" восходит к традициям кочевников, у которых подобная классификация являлась частным случаем общего деления народа, или НАРОДОВ, входящих в состав государства. При этом слово "рука" имело также и другой смысл - "войско, военная единица", и даже переходило в название народа. В качестве примера можно привести ДЖУНГАР, от "джун, зюн" - "левый" и "гар"-"рука".

***
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Tiesenhausen/glossar.htm


Джаункар (джунгар), монг. - левая рука, левое крыло армии, одна из двух главных чаетей на которые делился улус Джучи; ср. солкол

Солкол (солгол), тюрк. - левая рука, одна из двух частей улуса Джучи; ср. джаункар

Бараункар (унгар), монг. - правая рука, правое крыло армии, одна из двух частей, на которые делился улус Джучи ср. онкол

Онкол, тюрк. - правая рука, одна из двух частей улуса Джучи 180; ср. бараункар

***

***
Protoform: *gàrá ( ˜ -e-)

Meaning: arm

Turkic protoform: *Karɨ

Mongolian protoform: *gar

Japanese protoform: *kàtá

Comments: KW 145, Владимирцов 391, Poppe 24 (Turk.-Mong.; but ТМ *ŋāla 'hand, arm' cannot belong here), Колесникова 1972a, 95-97; АПиПЯЯ 290, Дыбо 310-311, Лексика 247. Borrowing in Mong. < Turk. is quite improbable, despite Щербак 1997, 134 (even Doerfer in TMN 1, 207, 3, 461 describes the Turk.-Mong. match as "Zufall" - which in all his works is actually a synonym for "cognate").
***


***
Protoform: *k`ŏjli

Meaning: limb, extremity

Turkic protoform: *Kol

Mongolian protoform: *köl

Tungus protoform: *xolda-n

Korean protoform: *kūi-mǝ̀rí

Japanese protoform: *kuru-(n)-pusi

Comments: See АПиПЯЯ 286, Цинциус 1984, 96-97, Дыбо 316, Лексика 243, 245. The comparison is quite reliable phonetically; *-jl- has to be assumed to account for the development in Kor. ( > -i-). The semantic side ('arm'/'leg'/'thigh') can be explained if we suppose that the word originally designated a part of the animal body (front or hind leg together with the thigh). Cf. also ТМ *xūl-kse 'sleeve' (probably an original derivation, although the length is not clear), *xul-ŋsi 'shank, shin', PT *koltuk 'armpit' (Лексика 243, TMN 3, 557-558, ЭСТЯ 6, 52-54). It is interesting to speculate on the subject of the identity Kor. *kūi-mǝ̀rí = Jpn. kuru-(n)pusi. In Kor. -mǝ̀rí is certainly to be analysed as "head" (*'leg-head'); the Jpn. form in this case may reflect a dissimilation < *kuru-n-musi, where *musi could be the remnant of PA *mĕ́ĺǯu 'head' (q.v.). The same element in fact may be also present in Jpn. *tu(m)pu-(n)pusi 'ankle, knee' and *kǝmpusi (if, with haplology < *kǝmpu-(n)pusi) 'fist'. One has, of course, to reckon with the possibility of having here rather PJ *pusi 'joint' ( < PA *bŭ̀ĺi q.v.), which would explain the constant emergence of a stop in Jpn.; but the Jpn.-Kor. match (*kūi-mǝ̀rí = kuru(n)pusi) seems to be not accidental.
***

Деление не обязательно было ДВУ-членым (право-лево). Иногда выделялся ЦЕНТР. Например, у КИРГИЗОВ сохранилось деление на рода "правой руки", "левой руки", и "ВНУТРЕННИЕ", т.е."центр".
Обычно эти "внутренние" подразделения так и называли "ИШ, ИС" - "внутренние". Например, известные "ИШ-ОГУЗЫ".


Представим себе ИМПЕРИЮ, фоменковскую или какую-нибудь еще, в которой в разных ее частях стоят завоеватели-войска-народы. Где-то "правой руки", где-то "левой руки", где-то "центр".

Обычно сетуют на то, что "спонтанно нарушенная симметрия" не позволяет найти симметричного аналога ДЖУНГАРАМ = "леворуким". В то же время "праворукие" должны были бы называться "УНГАРАМИ".Склеивая разно-ВРЕМЕННЫЕ листы (аналитическое продолжение и проч. :-)) нетрудно найти этих "праворуких" в ВЕНГРАХ.

Тогда все пространство от Монголии до Венгрии должно быть заполнено ЦЕНТРОМ - "ИШ". Так оно и получается, если "аналитически продолжить" название "ИШ-ОГУЗОВ" на всех СКИФОВ - "ИШ-КУЗА", населявших эти "внутренние" пространства.


Также просто ответить на вопрос о том как называлось все войско-народ-государство в совокупности. Это либо "вечные" от "менгу", либо "большие, неисчислимые" от"мын", т.е. хорошо известные всем
"МОН-ГОЛ-ы", они же фоменковские "МЕГАЛИОНЫ" ="великие", "Мын-КОЛЫ" = "тысячерукие, т.ею тысяче-"войсковые"). :-)


Здесь же можно указать на возможное происхождение слова "гер, гар, хер, хир" , означающего в разных языках "войну, войско" (см. в начале сообщения ссылку на ветку про "войско").

В данной версии пресловутое "гар, гер" восходит к слову "племя, род", являясь родственным слову "огуз, гуз"

Обычно считают, что тюрккое "аскер" является заимствованием из арабского "ас-гар". Но также есть мнение, что "ас-кер" происходит от тюркского "ас, ес" - "товарищ"

***
Protoform: *ẹ̄ĺ

Altaic etymology:

Meaning: friend, companion, mate

Old Turkic: eš (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: eš (MK)

Middle Turkic: eš (Sangl.)

Turkish: eš

Chuvash: jɨš 'family'

Comments: EDT 253-254, ЭСТЯ 1, 313-314, Егоров 83, Лексика 314.
***

И тогда вместе с "кер" ="войско" получаем "аскера"= "воина" = "товарища по войску". Отметим также значение "родственник", вполне согласующееся с известной этимологией слова ГЕРМАН.

В этом же ряду, возможно, стоит монгольское слово НУКЕР = "воин, дружинник"


***
Protoform: *nökör

Altaic etymology:

Meaning: friend

Written Mongolian: nökör (L 593: nökür)

Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), nūkǝr (IM)

Khalkha: nöxör

Buriat: nüxer

Kalmuck: nökṛ

Ordos: nöẋör

Dongxian: nokiǝ

Baoan: noker (Тод. Бн.)

Shary-Yoghur: nökör

Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3

Dagur: nugur (Тод. Даг. 158)

Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = nököɣe) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. kǝr-nüker 'дружка' (see Róna-Tas 1973-1974).
***

Вот так эти "родственнички" - "воины" -"аскеры" из "Асии" , "Ас-гарда" завоевали всю Ойкумену, осев на этих землях и став "мэрами", "пэрами" и "херами". :-)



Сообщение отредактировано (07-мая-04 20:38)

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   07-05-04 20:53

Венгры - это помесь кочеых арийцев с евреями. Тут все ясно. Евреи, кстати, как и цыгане, происходят от диких румын.

 
 :-)))))))))))))))))
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   07-05-04 21:37

Питирим Написал:

> Венгры - это помесь кочеых арийцев с евреями.
Если в кране нет воды...

Ну, как же без них обойтись?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: :-)))))))))))))))))
Автор: пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   08-05-04 13:40

"Это пархатые большевитские казаки" -Цитата

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   08-05-04 13:59

Прошу то же самое произвести в более удобоваримой письменной форме.
Мне понравилось. Но все как-то НЕСОЛИДНО. С надеждой, а вдруг это кто-нибудь оценит и признает существенным. ОЦЕНИЛИ. ПРИЗНАЛИ. Если имеете к тому возможность - работайте! Если не имеете, помогите сформулировать задачи для тех, кто не считает Ваши измышления бредом, а наоборот - прозрением.

Покровский Станислав.

Нет ничего более практичного, чем хорошая теория...- !!!!

 
 Начсет венгров поподробнее.
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   08-05-04 17:40

Кстати, слова МЕГАЛИОН НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть МЕГАС, основа в косв падежах МЕГАЛ-.

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   10-05-04 00:13

В принципе, с левой и правой рукой согласен. Только

1. Надо все таки сказать что "унгары" это не непосредственно венгры, а угорское племя, как бы оно не называлось у других народов - угры, башкорты, гунны, аргыны.

2. "Великая Монголия" - это не современная Монголия, а Джунгария на востоке(левое крыло) - Восточный Казахстан и на западе - Унгария, Зауралье, Обь (правое крыло).

Вы не находили упоминаний какие точно народы считались Еке-монгол (великими монголами)? На history.kz упоминаются джалаиры и конрат. У Рашид-ад-Дина это "джалаиры, татары, ойраты, онгуты, кераиты, тангуты"

 
 Еке = БЕК
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   10-05-04 01:23

andY Написал:

> 1. Надо все таки сказать что "унгары" это не непосредственно
> венгры, а угорское племя, как бы оно не называлось у других
> народов - угры, башкорты, гунны, аргыны.
>

Если посмотреть ссылку по "венгров" в начале сообщения, то можно понять, что имелись в виду не только " непосредственно венгры".


> 2. "Великая Монголия" - это не современная Монголия, а
> Джунгария на востоке(левое крыло) - Восточный Казахстан и на
> западе - Унгария, Зауралье, Обь (правое крыло).
>

И здесь то же самое. Под Монголией подразумевалось ВСЕ - от Венгрии до Монголии.

> Вы не находили упоминаний какие точно народы считались
> Еке-монгол (великими монголами)? На history.kz упоминаются
> джалаиры и конрат. У Рашид-ад-Дина это "джалаиры, татары,
> ойраты, онгуты, кераиты, тангуты"

Все разрозненно. Под рукой нет "Сборника летописей" Рашид ад Дина, но по-моему у него кереи, а тем более тангуты, в состав "хамаг монгол" не входили. Если он у вас в бумажном виде , может выложите полную цитату?

Со своей стороны могу предложить возможную этимологию слова ЕКЕ - "великий" в слове Еке - Монгол.


***
Protoform: *pĕ̀k`i

Meaning: big, solid, firm

Turkic protoform: *bek

Mongolian protoform: *hike

Tungus protoform: *pegdi

Korean protoform: *phǝk ( < *pǝkh) / *pak

Comments: SKE 62 (Mong.-Tung., incorrectly criticized in TMN 1, 554), 213. Turk. > WMong. beki, bekü > Evk. beki (see Doerfer TMN 1, 238, MT 101). Low tone and shortness reconstructed because of Mong. *h-. Cf. also *p`i̯àka 'mighty' (the two roots could interfere because of similarity).
***

Protoform: *hike

Altaic etymology:

Meaning: big

Written Mongolian: jeke (L 431)

Middle Mongolian: jeke (HY 52, SH), ike, ikä (IM), jikä̆ (MA)

Khalkha: ix

Buriat: jexe

Kalmuck: ikǝ

Ordos: iẋe

Dongxian: fugie

Baoan: hgo, fgo, (MGCD) fguo

Shary-Yoghur: šge, (MGCD) šige

Monguor: šge (SM 378)

Dagur: xige, xig (Тод. Даг. 176), šige (Тод. Даг. 183), šihe (MD 215)

Comments: KW 205-206, MGCD 415, TMN 1, 553. Initial *h- here is quite certain, but is rendered as j- in MMong. because of early palatalization (*hike > *hjeke > jeke). Mong. > Manchu jekeŋge 'noble, grand' (see Rozycki 224).
***


Protoform: *bek

Altaic etymology:

Meaning: firm, solid, stable

Old Turkic: bek (OUygh.)

Karakhanid: bek (MK)

Middle Turkic: bek, pek (Pav. C.)

Turkish: pek

Gagauz: pek

Turkmen: bek

Sary-Yughur: poq, pɨq

Tatar: bik

Kirghiz: bek

Kazakh: bek

Noghai: bek

Balkar: bek

Kumyk: bek

Karakalpak: bek

Bashkir: bik

Khakassian: pik

Altai: bek, pek

Shor: pek

Chuvash: pak 'suddenly, abruptly'

Yakut: bige

Dolgan: bige

Comments: EDT 323, VEWT 68, ЭСТЯ 2, 117-120, Stachowski 60. Closed -i- in Yak. is probably secondary.
***

Protoform: *pǝkh / *pak

Altaic etymology:

Meaning: 1 very 2 vigorously

Modern Korean: phǝk 1, pak 2

Middle Korean: phǝk

Comments: Liu 723, KED 710, 1743.
***

Protoform: *pegdi

Altaic etymology:

Meaning: 1 big, large 2 important

Evenki: hegdi 1

Manzhu: fuǯun 2

Comments: ТМС 2, 302, 359
***


Таким образом "ЕКЕ" это всем хорошо известный тюркский БЕК. Он же монгольский ЕКЕ и корейский ПАК



Сообщение отредактировано (10-мая-04 01:54)

 
 Баар-Унгария и Великая Калмыцкая Империя
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   10-05-04 02:21


А вот другое мнение про левые и правые руки - крылья. Добро пожаловать в калмыцкую версию истории :-)




***
http://www.elista.org/forums/viewtopic.php?t=2293&postdays=0&postorder=asc&start=15

Барунгария - это и есть Калмыцкое ханство (ну просто не могу восхититься тобой, ты все же это СМОГ ПОНЯТЬ и ОСОЗНАТЬ ). Я думал по началу, что ты все тут говоришь четко выдерживая идеологическую линию монголов, но ты просто не совсем правильно интерпретируешь историтческие факты, но это объяснимо - ты учился в Монголии и читаешь книги монгольских авторов и видишь тему в призме их мнения Ну а какое у них мнение ясно всем с тобой действительно можно общаться, мне кажется ты многое сможешь еще понять только попытайся обратиться к своей ойратской половине, ее духу и посмотреть на все ойратским взглядом Если ты сможешь, то тебе просто памятник надо будет ставить, потому что это очень трудно (и на мой взгляд халху или чахару не понять, надо родиться ойратом, жить ойратом и умирать ойратом). Итак,
Ойраты Калмыцкого ханства - правая рука, ойраты Джунгарского ханства - левая рука И это все единое целое - ОЙРАТСКАЯ ИМПЕРИЯ И ясно что без одной руки мы ойраты сразу слабее в два раза Пойми, нас ДО СИХ ПОР пытаются разъединить и еще сделать частью другой нации Я против ВООБЩЕ такой постановки вопроса
Посмотрите на карту - многих путает сегодня существования современного Казахстана и сегодняшняя "обрезанная" Калмыкия, но тогда никаких казахов там не было Калмыцкое ханство и Джунгарское ханство соприкасались и составляли одно целое. Приблизительно: сегодняшнее Оренбуржье, часть Урала, оба берега Волги (до примерно Самары), Астранская область, сегодняшняя Республика Калмыкия и до Терека на Кавказе - это Калмыцкое ханство! Разумеется на этой территории жили не только калмыки, но все жившие здесь были вассалами Калмыцкого хана (Надо отдать должное ногаям - они единственные кто решился реально биться) (кроме тех кто принял вассалитет непосредственно от Московского царя, с Московским царем был договор о мире и союзничестве).
Раз так, то мы калмыки (хальмг) - не "отщепенцы" от всего так называемого монгольского народа. Попробуй сам найти другое объяснение слову "хальмг" А правая ойратская рука Вот почему калмыки тепло хранят память о Джунгарии (по словам cilagin ойраты в Монголии не так часто вспоминают о Джунгарии а почему На мой взгляд, государственная идеология Зачем пропагандировать ВЕЛИКУЮ Джунгарию (лучше представлять ее некой неустойчивой федерацией каких-то торгудов, хошеутов, дервюдов, джунгар случаем отколовшихся от единого монголдьского народа, но затем опомнившихся и вернувшихся ) Только у нас у калмыков сохранилась реальная настоящая память о Джунгарии (нашей левой руке) Что такое человек без одной руки Инвалид Вот мы и сегодня и есть инвалиды (без одной руки) Вот поэтому я призываю к объединению всех ойрат, и ясно, что это реально возможно только с центром в Калмыкии как идеологического и культурного центра, единственного сохранившегося ойратского государственного образования Монголия - это страна монгол, а не ойратов И это нам тут уже ясно объяснили граждане Монголии. Монголия - это правоприемница Монгольской империи 13 века, они чингисиды Калмыкия - правоприемница Ойратской империи, мы не чингисиды (ханские рода Джунгаров и Калмыков древнее и как минимум не менее именитее чингисидов, только чингисиды как бренд более раскрученый в мире) Нашего общего ойратского государства нет (нет уже левой руки, но есть еще правая, и покуда она есть, она "будет держать меч", т.е. проводить ойратскую политику

Так вот было единое ойратское государство (по размерам и влиянию - империя), где жил такой народ - ОЙРАТЫ, ОТДЕЛЬНЫЙ от МОНГОЛ Более того они постоянно воевали между собой (ойраты и монголы).

Обощенный вывод: Джунгария - это левая рука ойрат, а по местоположению относительно страны монгол - это ПРАВАЯ СТОРОНА Поэтому она есть ГАРМОНИЧНАЯ часть общеойратского государства (ойратского культурного мира), где она и есть левая рука, а Калмыкия - правая рука
Как говорил поэт: Что нас еще ждет?! Обдумай это и не пытайся сразу с горяча кидаться отрицать, обдумай на холодную голову! Обратись к своей ойратской половине. Может сможешь понять, что не надо стремиться уничтожать (или ассимилировать ойратскую культуру и дух, он уникален а в Монголии он со временем исчезнет увы, остануться только монголы. Для монгол это может быть и к лучшему, но для ойратов - однозначно нет Вот против чего я выступаю, за свою историю, за свой народ (ойратский), за свою культуру и свои ойратские корни. Пойми это и не будет между нами никаих противоречий А то что ойраты и монголы родственные народы я не отрицаю, но ОТДЕЛЬНЫЕ нации И конечно связи между нами должны быть, но равноправные и взаимоуважительные! И термин "ойрат-монгольский мир", как мир самых близких по крови народов, не будет казаться тебе смешным и нелепым
***

 
 Re: Еке = БЕК
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   10-05-04 06:18

Ар Написал:
>
> Все разрозненно. Под рукой нет "Сборника летописей" Рашид ад
> Дина, но по-моему у него кереи, а тем более тангуты, в состав
> "хамаг монгол" не входили. Если он у вас в бумажном виде ,
> может выложите полную цитату?

Я это отсюда взял: http://www.tataroved.ru/publication/metod/3/

Кстати, http://www.world-history.ru/countries_about/445/1838.html написано:

"Монгольская империя делилась по принципу военного построения: центр ("Голун Улус, Коренной юрт"), правое крыло ("джунгар") и левое крыло ("барунгар"). Центром считалась собственно Монголия - Коренной юрт (Голун улус). Улус Джучи составлял барунгар Монгольской империи, тогда как владения всех остальных членов рода Борджигин являлись ее джунгаром. "

 
 Венгры и хунны
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   11-05-04 16:46

***
http://myslenedrevo.com.ua/studies/t2s/1-2-rus.html

Глава пятая. О юграх. [109]

Югры вышли из Югры, самой северной и холодной скифской земли у Северного океана, отстоящей от Московии, города москов, на пятьсот больших германских миль к северо-востоку; пошли на юг через равнины и прибыли в область готтов в Скифии, где ныне живут татары чагадайские или заволжские. Они подавили численностью готтов и выгнали их из Готтии в Сарматию. Когда югры утвердились там и чрезвычайно размножились, они, услышав однажды от охотников, перешедших реки Волгу и Танаис в погоне за ланью, что земля сарматов сравнительно наиболее плодородна в Европе и мягче климатом, переплыли массой вышесказанные реки, разбили сарматов и русских и, двинувшись вслед за готтами, воевали с ними в Мизии и Фракии и победили их.

Придя в Паннонию, они остановились там восхищенные почвой, вином и плодородием страны. Напав на римских полководцев Матерна и Детрика, разбили их с их войском, при этом Матерна убили, а Детрика обратили в бегство. В то же время они избрали своим главой и королем хитрого, храброго и энергичного Аттилу, которого венгры на своем языке зовут Этеле. Аттила созвал много племен с их королями, произвел им смотр, а затем вступил в Галлию и с тираннической жестокостью разорил ее [110]. Когда он подошел к Каталаунским полям, широко раскинувшимся вширь и вдаль, навстречу ему поспешил патриций Этий с когортами римлян, с королем готтов Теодориком и множеством других племен [111].

Узнав об этом, Аттила спросил прорицателей о победе, и они, исследовав внутренности животных, сказали, что [с. 80]в этой войне он будет побежден и потерпит поражение, но прибавили, что убит будет старший у врагов. Аттила думал, что пасть предстоит верховному вождю противной стороны Этию и, радуясь его предстоящей смерти (так как мощь Этия ему представлялась ужасной), выстроил в боевой порядок свои войска и с хитростью велел трубить к битве не в полдень, а к вечеру. Когда же множество народа было перебито и пал не Этий, как хотел Аттила, а Теодорик, король готтский, Аттила, видя свое поражение, ушел со своими в середину лагеря внутрь ограды из возов. Наступила ночь, и он велел зажечь костер из седел, собранных кучей, чтобы, в случае нападения, он мог броситься в огонь и сгореть, лишь бы не попасть в руки врагов.

На другой день вел войска против Аттилы Торисмунд, сын Теодорика, короля готтов, чтобы отомстить за смерть отца. Этий, относившийся столь же подозрительно к усилению готтов, как и гугнов, убедил Торисмунда оставить битву и спешить занять отцовский трон, чтобы брат его не успел захватить власть. Торисмунд послушался и ушел; отступил и Этий, распустив войско.

Обрадованный Аттила ушел оттуда, питая злые надежды на месть, осадил и взял город Реймс, умертвил епископа этого города св. Никазия, сестру его Эвтропию и всех горожан. Когда он подошел к Труа, навстречу ему вышел епископ св. Луп и спросил : „Кто ты ?” На что получил ответ : „Я Аттила, бич гнева божия”. Тут Луп, взяв коня его за узду, ввел его с войском в город и сказал : “Добро пожаловать, бич гнева божия”, и тот вместе со своими, пораженный, как говорят, слепотой, мирно прошел через город на другую сторону.

В это время одна бедная женщина, имевшая десять дочерей, в страхе хотела бежать из пригорода. Младшую двухлетнюю дочь она несла, привязав в холстине себе на шею, двух дочек постарше везла на муле, которого гнала перед собой, а остальные дочери шли вокруг матери. Когда воины Аттилы настигли ее, а ее дочери в испуге сбежались к матери, она, обомлев и не помня себя, бросилась к реке, чтобы утопиться, но воины догнали ее, схватили на берегу реки и вместе с дочерьми привели к Аттиле. Она с мольбой пала на землю, прося помилования. Аттила пожалел ее, дал [с. 81]ей много денег и одежды и отпустил на свободу с детьми, а ради нее пощадил и других, кто были приведены с нею вместе. Затем Аттила отправился в Германию и разорял там замки, города и села, пока не услышал, что Этий и готты вновь готовят поход против него. Отойдя из-за этого в Паннонию и обновив там войско, этот мстительный человек поспешил в Италию через Штирию и Коританию.

Узнав от разведчиков, что Этий с бесчисленным войском ждет его у подножия Альп, он повернул к Далмации и Гистрии, разгромил замечательные города близ Адриатического моря, пришел к Аквилее и осаждал ее три года. Когда осаждающим стало нехватать съестных припасов и даже издалека не удавалось их подвезти, а воины от голода стали роптать против Аттилы, он вновь начал объезжать город, ища, где можно напасть и прорваться. Тут он увидел, что птица, называемая аист, несет своего птенца в клюве с вершины крепости в ближайший тростник, а за ней и другая, и воскликнул : „Птица предвидит будущее, знает, что город погибнет, а потому бежит”.

Собравшись с силами, он взял город и тираннически перебил всех, кого там нашел.

В это время выстроен был из страха перед Аттилой великолепный и могущественный город Венеция.

Подступив к Ломбардии, Аттила нанес ей жестокий удар и разорил ее. Когда же он подошел к Равенне, туда поспешил папа Лев [112] и стал покорно и смиренно просить его воздержаться от разорения города Рима и прекратить опустошение Италии. Атилла так и сделал. Его бойцы при этом в удивлении говорили между собой, что Аттила никого не боится, кроме двух животных — волка и льва, намекая на двух епископов, ради которых он пощадил их народ [113]. На это Аттила ответил, что рядом со Львом стоял зрелый муж в духовной одежде с обоюдоострым мечом и, потрясая мечом, грозил ему смертью, если он, выслушав просителя, не отпустит его с миром.

Итак он отступил и вернулся в Паннонию. Справляя свадьбу с одной прекрасной девушкой, он выпил много вина и ночью во время сна был разбит апоплексией : кровь хлынула у него из носа и рта, и он погиб ста двадцати четырех лет от роду.

[с. 82]В ту ночь император Марциан в Константинополе видел во сне, что лук Аттилы сломан. Дело в том, что югры преимущественно пользовались именно луком.

После кончины Аттилы поднялись среди венгров несогласия, раздоры и убийства, многие из них пали убитыми, а остальные вместе с Хабой, сыном Аттилы, были изгнаны из Паннонии королем гепидов и другими прежними подданными Аттилы. Они перешли в Готтию через Меотидские болота, а три тысячи из них во время перехода из Паннонии отделились и остались в Трансильвании. Чтобы избежать нападения соседей, они назвались сикулами, на их просторечии чаклe (czakle) [114].

Те же, что прошли через Меотиды и Эвксинское море, постоянно вспоминали о плодородии Паннонии, об изобилии там хлеба и вина, рассказывали об этом своим детям и советовали вернуться в Паннонию.

Так и случилось, что 301 год спустя после смерти Аттилы они сделали смотр 216 тысячам бойцов, выступили в поход дорогой отцов через Меотидские болота и Сарматию и пришли в Паннонию во время императора Константина пятого и папы Захарии, то есть в год господень семьсот сорок четвертый [115]. Прежде всего они явились к язигам и тут избрали себе семь полководцев, каждому из них для действий против неприятелей дали по 30000 бойцов, а для улучшения обороны грубо и просто построили из земли семь замков, каждому по замку. По этим семи замкам страна и по сей день называется Семиградьем.

Между тем, на разведки в Паннонию послали одного из своих воинов по имени Кузид. Он случайно встретил короля Паннонии Святоплуга. Это был славянин, да и вся Паннония была славянской землей, хотя римляне и назначали туда правителями чужеземных полководцев и военачальников. Посланный приветствовал короля от имени пришедших югров, передал ему в дар белого коня с вызолоченным седлом и уздой и попросил у него немного земли, воды и травы. Король Святоплуг согласился. Он полагал, что они земледельцы и переселяясь просят земли для обработки. Поэтому он сказал с улыбкой : пусть берут, сколько хотят. Итак, Кузид принес с собой сулею земли, другую — [с. 83]воды из Дуная, третью — травы и изложил, что сделал. Югры, убедившись, что Паннония отличная и плодородная земля, именем первого своего начальника Арпада, предложили Святоплугу дольше не оставаться в их земле, купленной ими ценой белого коня с позолоченным седлом и уздечкой. Тут только понял Святоплуг, что грозит война, и стал собирать войско. Югры двинулись на него со всей поспешностью и в битве у Дуная разбили паннонцев с их королем. Святоплуг во время бегства упал в Дунай и погиб в сильном течении. Югры перебили славов, жителей Паннонии, а землей их владеют и посейчас, хотя на границах Паннонии повсюду еще осталось славянское население.

Итак, заметим, во первых, что югры названы по имени скифской области Югры, откуда они происходят и откуда вышли; богемы, поляки и славы до сих пор называют их гуграми, другие — гугнами, а в конце концов они стали называться унгары (венгры).

Заметим, во вторых, что у югров в Венгрии и у тех, что живут в Скифии в Югре, один и тот же язык, та же речь, то же самое резкое произношение [116].

Однако, венгры в Паннонии — христиане, более культурны и во всех отношениях более богаты, югры же в Скифии — до сих пор идолопоклонники и дикари.

Заметим, в третьих, что Югра —самая северная страна и вовсе не имеет высочайших и недоступных гор, ни таких, как Альпы в Италии, ни таких, как Сарматские горы. Следовательно, неверно говорят некоторые историки, что гугны вышли из своей области — из величайших и недоступных гор [117]. В Югре, впрочем, есть горы, покрытые густым лесом, но это — пологие и легко доступные горы средней величины и высоты, скалистые и утесистые, как и везде по северному краю земли у Северного океана [118].

Отметим также, что из Северного океана на вершины прилежащих к морю гор выходят некие рыбы, называемые на языке московитов морж (morss); цепляясь зубом, они облегчают себе подъем, а с вершины горы скользят и падают по другую сторону. Югры и другие жители севера ловят их, и зубы их, отличающиеся большой тяжестью, посылают в Московию, а затем к туркам и татарам. Из них [с. 84]делают рукоятки мечей, сабель и ножей, чтобы их тяжесть придавала большую силу ударам [119].

Заметим, в четвертых, что гор Рифейских и Гиперборейских в природе нет ни в Скифии, ни в Московии, ни где бы то ни было, и хотя почти все космографы утверждают, что из этих гор вытекают Танаис, Эдель или Волга, Двина (Dzwina) и другие крупные реки, написанное ими — выдумки и невежественное баснословие. Танаис, Волга и наиболее крупные реки текут из Московии, из страны равнинной, болотистой и лесистой, вовсе не имеющей гор. Об этом я подробнее скажу, когда дойду до описания Московии.

Здесь, достопочтеннейший господин епископ, лежит глубочайшая пропасть заблуждения — по вине прославленных писателей, помещающих сюда Рифейские и Гиперборейские горы. Пусть твоя достойнейшая особа обережет и защитит меня от их возражений, противоставляя им, вместо всяких хитроумных доводов, реальный опыт, и пусть тот, кто не верит, увидит сам и убедится на опыте, что дело обстоит так, как я сказал [5].

Заметим, в пятых, что югры в скифской Югре не возделывают полей, не сеют, не имеют ни хлеба, ни вина, ни пива, ведут жалкую жизнь в лесах и подземных норах, питаясь рыбой и дичью, которых там много, пьют воду, одеваются в шкуры, сшивая вместе шкуры разных животных : волка, оленя, лисицы, куницы и пр. Таким образом скудная это область у северного полюса, как и говорит Гиппократ в книге о странах, воздухе и воде [120].

Подчинены они князю Московии и платят ему подати шкурами соболей, белок [ ?] и другими, так как у них нет ничего иного для дани [121].

Заметим, в шестых, что по ложному мнению некоторых известных космографов и историков, в том краю у Северного моря лежат самые умеренные области, где, блаюдаря умеренности климата и мягкости воздуха, люди живут счастливо и весьма долго и лишь, когда им надоест жить, бросаются с горы в океан.

Все это — басни. И в самом деле, что за счастье — не иметь ни хлеба, ни вина, ни других удовольствий ? Что это за умеренный климат, когда там приходится терпеть по[с. 85]стоянный холод; когда во время зимнего солнцестояния у них там непрерывная ночь, а во время летнего — незаходящее, но едва теплое солнце ? Впрочем, опускаю об этом.

Заметим, в седьмых, что в Югре и северных областях не роют золота, серебра и других металлов, и не соответствует действительности басня, будто бы там есть гриффы и большие птицы, мешающие копать и уносить золото. Я утверждаю, вопреки древним авторам, что на самом деле гриффов вовсе нет ни в той части севера, ни в других странах мира; а приносят оттуда к нам некую хищную птицу, величиной с орла, но с более длинными крыльями и хвостом, наподобие ястреба. Зовут ее московиты кречет (krzeczot), а наши — бялозор (bialozor), то есть, приблизительно, белый блеск, потому что у нее беловатое брюхо. Все хищные птицы, ястребы, соколы и другие живущие хищно, до такой степени боятся ее, что при виде ее дрожат, падают и гибнут [122].

Заметим, в восьмых, что на севере, за Готтией, Швецией (Sueciam), Финляндией (Filandiam), Югрой и за Каспийским морем нет чудовищных людей — одноглазых, двухглавых псоглавых и пр., а живут там люди, нам подобные, но живут редко, разрозненно, на расстоянии друг от друга и в малом числе [123].

Цвет кожи у них зачастую синеватый из-за холода, придающего эту окраску их телу. Это — истина; писавший так правду писал и мы знаем, что истинно свидетельство его.

***

 
 Re: Венгры и хунны
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   11-05-04 16:49

***

Примечание 109

Главными источниками Меховского при составлении этой главы были Павел Диакон и Ioh. Thwrocz (Chronica Hungarorum — первое изд. 1488 г., у нас Ioh. G. Schwandtner, Scriptores rerum Hungaricarum veteres ас genuini... pars I, Vindobonae, 1766). Отчасти могли быть использованы постоянные спутники Меховского в его работе — Сигеберт и Bergomensis, а также, м. б., Эней Сильвий.

Однако, было бы напрасно искать в этих источниках доказательств или обоснований главной идеи, проводимой нашим автором в рассказе и излагаемой в виде выводов в конце. Мысль Меховского состоит из следующих положений : а) гунны — это югры из Югорской земли; б) венгры — это югры по языку; в) венгры — это те же гунны, вторично пришедшие в Паннонию; г) вывод : югры, гунны и венгры — один и тот же народ.

Подтверждают ли это источники нашего автора ?

Павел Диакон, следуя П. Орозию (кн. VII, гл. 33), говорит : „Племя гуннов, долгое время остававшееся обособленным в своих недоступных горах, проникшись внезапной яростью, бросилось на готов”... (Hist, misc., кн. XII). Где эти родные горы гуннов, неизвестно. Ioh. Thwrocz (о. с., ч. I, гл. IX, стр. 68), ссылаясь на Орозия, Дионисия Александрийского, Антонина, архиепископа Флорентийского (пользующегося Сигебертом и Винцентием), считает доказанным, что гунны вышли из Аз. Скифии. Точнее о местности он не говорит и лишь приводит рядом два противоположных [с. 231]взгляда, как бы не ощущая противоречия : „Да и ранние истории венгров (говорит он) не противоречат этому мнению (об Аз. Скифии — С. А.), так как сообщают, что гунны или унгары сначала жили в Персии (in Perside), а затем в Болотах Меотидских и вслед за ланью, как выше сказано, перешли в чужие земли”. Далее (ibid., стр. 69) : „А Пий, папа римский, в своей истории... говорит, что беседовал с уроженцем Вероны, который в наши дни проезжал через Скифские края, и тот будто бы подтвердил ему, что в Аз. Скифии, у истоков р. Танаиса он нашел людей, говоривших на том же языке, что и венгры, жители Паннонии”.

Рассказывая о возвращении Хабы, сына Аттилы в Скифию, Thwrocz говорит (о. с., ч. I, гл. XXIII, стр. 95) : „он, говорят, взял себе жену не из скифского народа, а из корозманов, соседнего с Скифией племени”, живущего, как оказывается (ibid., гл. V и VI, стр. 61—62), где-то к юго-востоку от Скифии близ Эфиопии ! Там же, в гл. VI он упоминает, что, по мнению Дионисия Александрийского, „гунны были соседями каспиев и альбанов (близ Кавказа)”. Таким образом, если мнение П. Диакона по крайней мере не противоречит версии о Югре, то Thwrocz говорит о чем-то совсем ином (коротко : венгры — гунны, но не югры).

Сигеберт, пользуясь Иорданом и Павлом Диаконом, не дает ничего нового по интересующему нас вопросу.

Bergomensis (о. с., л. 169) сообщает : „Гунны... сначала жили в Рифейских горах, ближайших к Готии” (но в Югре ли ?).

Эней Сильвий гораздо определеннее, но не в пользу нашего автора.

В гл. XXIX Космографии читаем : „Говорят, что и венгры (унгары), которые живут на берегах Дуная, принадлежат к скифскому племени — не потому, что произошли от гуннов, как, из-за сходства имен, думали некоторые, но от других унгаров, которых Иордан называет нотами. Много после гуннов, готов и лангобардов унгары, выйдя из Скифии пришли на Дунай...” Далее известный рассказ о веронском монахе, выше приведенный нами в передаче Thwrocz’a.

Таким образом, тезис о тождестве гуннов с юграми — либо не находит подтверждения в источниках Меховского (за исключением сомнительного Bergom.), либо даже отрицается прямо (Эней Сильвий) или косвенно (Thwrocz). Ничего к этому не прибавляет и троекратное упоминание Великой Венгрии, т. е. Башкирии у Плано Карпини (Speculum Histor. Винцентия).

Откуда же у Меховского такая определенность и такое упорство в его позиции ?

Ответить на это мы можем лишь весьма гипотетически.

В числе современников нашего автора можно назвать двух лиц, мнение которых о гуннах и юграх (если предположить, что Меховский знал его) служило бы ему поддержкой. Это, во первых, Юлий Помпоний Лэт (Сабин), глава первого поколения итальянских гуманистов (ум. 1498 г.), оставивший в своих комментариях к римским классикам немало оригинальных и ценных сведений о “Скифии”. Во вторых — Петр Рансан (Petras Ransanus), епископ Люцеры, автор хроники Rerum Hungaricarum, которую мы знаем в сокращении (epitome) — Иоанна Самбука, впервые изданном в 1558 г. (у нас по выше упомянутому изд. Schwandtner’a).

[с. 232]Ю. Помпоний Лэт называет утрами и венгров и жителей Югры. По его словам (цитируем по М. П. Алексееву, о. с., стр. 70), когда гунны, вместе с готами, разгромили Рим, „на обратном пути часть их осела в Паннонии и образовала там могущественное государство, часть вернулась на родину к Ледовитому океану...” В другом месте он, говоря о Рифейских горах, отмечает : „В отдаленнейших пределах их живут югры” (ibid., стр. 68).

P. Ransanus высказывается вполне определенно. В III главе epitome, стр. 43, читаем : “мы уже упоминали, что родина гуннов принадлежала к числу Сарматских областей и мест, ближайших к Рифейским горам... мы сообщали, как, из-за увеличения численности сарматов, занимавших местности, близкие к Рифейским горам, много тысяч их покинуло родину и присоединилось к войску готов, которые также за несколько лет до того вышли из мест своей оседлости...” затем разбили и прогнали готов и по имени своего вождя стали называться гуннами.

Далее в рассказе о сыне Аттилы (ibid., гл. VI, стр. 436) : „вернулся он в ту же область Сарматии, откуда, мы выше сообщали, вышел этот народ…” О возвращении гуннов в Паннонию (ibid., стр. 437) : .Итак в год от смерти Аттилы 101 (у Thwr. и Мех. 704 — С. А.), то есть в год от рождества Иисуса Христа 744 (у Thwr. и Мех. 704 — С. А.) огромная масса сарматов..., найдя себе человека немалой опытности в военном деле, называвшегося Унгар (не собственным именем, а по имени места, где родился)... вышла из родной земли. Вышли они, говорю я, из некоей части Европейской Сарматии, которую и ныне еще сами сарматы зовут Унгарией. Жители этой области, по утверждению многих, кто бывал среди этого народа, говорят на языке, употребляемом нашими венграми. Справедливость этого можно и тем подтвердить, что Иоанн, император Сарматии (Иоанн III — С. А.), которого они называют князем Московии, в числе прочих важных титулов своего княжеского сана, именует себя также князем Унгарии... Он, однако, называет себя князем не здешней нашей Венгрии, а той Сарматской, откуда, вышли венгры, владеющие Паннонией.” (Перев. везде наш, кроме выше отмеч. — С. А.)

Казалось бы, слова Ю. Помпония Лэта и П. Рансана можно счесть основанием тезисов Меховского. Тут, однако, на нашем пути ряд сомнений. Лекции Лэта по Вергилию (и только они одни) напечатаны были в Бреше в 1487 и 1490 г. и, следовательно, Меховский мог знать их, но, во первых, в этих лекциях нет никаких сближений югров с гуннами, во вторых, у нас недостаточно оснований для предположения, что Меховский вообще знал Ю. Помпония Лэта, хотя бы в рукописи. Что касается Рансана, то, как сказано, epitome его хроники напечатано было только в 1558 г. а следовательно, если Меховский и мог знать Рансана, то лишь в рукописи. Это, разумеется, не исключено для эпохи инкунабулов, но при наличии очень обстоятельной печатной хроники Thwrocz’a, которой действительно пользовался Меховский, становится сомнительным.

Вероятнее, кажется, было бы предположение, что при том повышенном интересе к Московии, каким отличается конец XV — начало XVI в. на Западе, темы о Югре, только что завоеванной Иоанном III, о скифах, о гуннах и т. п., не раз трактовались в ученых кружках, в роде упоминаемого нашим автором в письме к Галлеру, и тут, в обмене мнений, Мехов[с. 233]ский и мог уловить недостававшую ему краткую формулу : гунны — югры, весьма подходящую к его логически систематизирующему историческому мировоззрению.

Точка зрения нынешней науки на происхождение венгров в общем ближе всего к выше приведенному мнению Энея Сильвия. Предками мадьяр с наибольшим вероятием считают жителей Баскарты Плано Карпини, т. е. Башкирии, появившихся в Приуралье в VIII—X в. н. э., а затем, под напором кочевников, перешедших в нынешнюю Венгрию.

Библиографию вопроса см. у М. П. Алексеева (о. с. стр. 10). Из новейших работ — E. Moór, Anschauungen von der Urheimat der Ungarn in Mittelalter und bel den Humanisten, „Ungar. Jahrbucher”, 1928, VIII, стр. 422—429.

Эта точка зрения, обоснованная между прочим данными лингвистики, антропологии и этнографии, не мешает, по-видимому, существованию и иного мнения, выразившегося, напр., в открытии 23 мая 1935 года в Будапеште памятника Аттиле с датами 435—1935. („Известия ЦИК” от 3 мая 1935 г., n° 129 (5682).

О гуннах, кочевом народе Вост. Азии, известном по китайским источникам уже с 3-го тысячел. до н. э. под именем хьюнну (Hiungnu), в третьей четв. IV в. н. э. занявшем пространство от Дона до Карпат, а в V в. — огромную территорию между Рейном, Дунаем и Волгой, см. Degulgnes, Histoire générale des Huns, des Turcs etc, vol. I—V, Paris, 1756—1758; Zeuss J. K., Deutschen und ihre Nachbarstämme, München, 1837; Parker E. H., The Turko-Scythian Tribes, „China Review, vol. XX, p. 125; vol. XXI, p. 100, Hongkong, 1892—1893; его же Thousand years of the Tartars, Changai, 1895; Grooti de, Chinesische Urkunden zur Geschichte Asiens, 2 t., Berlin, 1921—1926.


Примечание 110

О переходе гуннов в Европу и вытеснении готов см. Thwrocz, о. с., ч. I, гл. IX, стр. 68—69 (со ссылками на П. Орозия, Дионисия Александрийского, Антонина, архиепископа Флорентийского, который в свою очередь пользовался Сигебертом н Винцентием из Бовэ). О том же у Сигеберта (о. с., стр. 62).

Об охотниках и лани — Thwrocz, о. с., ч. I, гл. IV, стр. 59—60 (со ссылкой на Антонина, архиеп. Флорентийского). У Сигеберта (из Иордана) — о. с., стб. 64.

О покорении куманов и русских — Thwrocz, ibid., гл. X, стр. 69. Перечисление покоренных народов у Thworcz’a замечательно в том отношении, что вслед за бессами и белыми куманами, прежде рутенов (русских) упоминаются Susdali, в чем можно было бы видеть какое-то (искаженное) отражение известий о растущей государственной роли княжеств сев. вост. Руси (правда, для XV в. это, пожалуй, слишком поздно).

О Паннонии, борьбе с римлянами и избрании Аттилы — у Thwrocz’a, о. с., ч. I, гл. XI—XIII, стр. 71—76. Под именем Детрика надо разуметь Теодориха остготского.

О сборе войск Аттилой — Thwrocz, ibid., гл. XIV, стр. 76—77. Дальнейший рассказ (до взятия Реймса) — по Павлу Диакону (о. с., гл. XV, [с. 234]стб. 964—965, следуя тексту амброзианской рукописи, приведенному у Migne’я в варианте, но служившему, очевидно, основой издания П. Диакона, каким пользовался Меховский). У Thwrocz’a (ibid., гл. XV, стр. 77—82) рассказ основан на том же источнике, но осложнен разными словесными и фактическими прикрасами.

О взятии Реймса, о Труа и св. Лупе — у Thwrocz’a, ibid., гл. XVI, стр. 82—83. О женщине с десятью дочерьми и о милосердии Аттилы заимствовано из „Аттилы” Филиппа Каллимаха (Буонаккорси). См. P. Callimachi Experientis Attila у A. Bonfinii, Rerum Hungaricarum decades quattuor cum dimidia, Hanoviae, 1606, стр. 859. Меховский мог знать „Аттилу” Каллимаха по изданию : Callimachus Experiens, Vita Attilae seu de gestis Attilae, s. 1. et anno [Tarvisii, circa 1489]. См. Potthast, o.с., I, стр. 182—183.


Примечание 111

Отсюда и далее об Аттиле см. у Павла Диакона, о. с., гл. XV (по тексту Амброзианы); у Thwrocz’a, о. с., гл. XVIII—XXII, стр. 87—94.


Примечание 112

Лев I Великий род. ок. 390 г., избран папой в 440 г., ум. в 461 г.


Примечание 113

Луп (lupus — по лат. волк), епископ Труа, и Лев, папа римский. Шутка в такой форме (именно о двуx животных) заимствована из Ф. Каллимаха (о. с., стр. 861).


Примечание 114

См. Thwrocz, о. с., ч. I, гл. XXIII—XXIV.


Примечание 115

О событиях 744 г. у Thwrocz’a, о. с., ч. I, гл. I, и Bergomens., о. с., л. 196 (но под 905 годом), далее по Thwrocz’y, о. с., ч. II, гл. II—III.

Этот будто бы второй поход югpов и был их единственным переходом в Венгрию.


Примечание 116

Это известие повторяет, но с некоторым сомнением, Герберштейн (о. с., стр. 136).

Взято оно Меховским либо у Thwrocz’a (о. с., ч. I, гл. IX), либо непосредственно у Энея Сильвия, на которого и Thwrocz ссылается. Второе тем более вероятно, что следующее далее сравнение югров и венгров по степени культурности взято прямо у Энея Сильвия (Европа, гл. I).

В гл. XXIX Космографии читаем : „Наш веронец, достигший, как выше сказано, истоков Танаиса, сообщает о народе, живущем в Азиатской Скифии, недалеко от Танаиса : это дикие люди и идолопоклонники, а язык у них тот же, что у венгров, населяющих Паннонию. Далее он рассказывает, что вместе со многими проповедниками св. писания, монахами и францисканцами, знавшими местный язык, он хотел ехать туда проповедовать св. христово евангелие, но это было запрещено государем, которого [с. 235]он назвал Московским (de Mosca). Этот последний, погрязший в греческом лжеучении, не желал допустить, чтобы азиатские венгры присоединились к латинской церкви и приняли наши обряды” (пер. наш).


Примечание 117

Павел Орозий, о. с., кн. VII, гл. 33, стб. 1146 : „... Племя гуннов, отделявшееся долгое время недоступными горами... бросилось на готов”.

Bergom., о. с., л. 169 : „Гунны... сначала жили в Рифейских горах, ближайших к Готии”.

Свод мнений о местоположении Югры приведен у М. П. Алексеева (о. с., стр. 70—71).


Примечание 118

Относя эту характеристику к Уралу, Е. Замысловский говорит, что „краткие заметки Меховского имеют одно преимущество : о высоте Урала они дают более верное понятие, чем Записки Герберштейна”. (Замысловский, Герберштейн, стр. 142).

***

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   14-05-04 09:39

"Кар"=рука в венгерском языке, независимо от того, что левая или правая.

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   14-05-04 09:56

"Питирим" Нанисал:
"Венгры - это помесь кочевых арийцев с евреями."
Рецепт не рассказали бы?
Ваши кочевники изнасиловали румынские пастухи, а резултат стало венгром?

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   14-05-04 10:46

Значит "унгары" не венгры, а угорское племя.
А на каком языке разговаривали эти "унгары"? Может на фингарском языке?

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   14-05-04 10:52

Язык не знаю, а письменность та, которую сейчас называют древнеуйгурской.

 
 Re: Баар-Унгария и Великая Калмыцкая Империя
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   14-05-04 10:53

На сов. венг. яз. понятие "хальмь" сушествует в двух направлениях:
"Халом"=курган, + мал. гор.
"Халом"=куча, [много, неопр.количество]

 
 Re: Венгры и хунны
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   14-05-04 11:04

"Югры вышли из Югры"
Нет, они жили и 16-ом веке там где раньше. Читайте внимательно ПВЛ. Оттуда ясно, что югры, не угры.

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   14-05-04 11:05

varhun Написал:

> "Кар"=рука в венгерском языке, независимо от того, что левая
> или правая.

И этот "кар" - "рука" имеет прямое отношение к тюркам с монголами, так как является заимствованием из алтайских языков


***
http://www2.4dcomm.com/millenia/uaetym5x.html

kar = arm (Magyar) || qor (Azeri) | qari = overarm (Old Turkic) || gar = arm; hand (Buriat, Khalkha) || kara = handle; kata = shoulder (Japanese) || [?? gur10,14 = to gather in (Sumerian)]

***

***
Protoform: *gàrá ( ˜ -e-)

Meaning: arm

Turkic protoform: *Karɨ

Mongolian protoform: *gar

Japanese protoform: *kàtá

Comments: KW 145, Владимирцов 391, Poppe 24 (Turk.-Mong.; but ТМ *ŋāla 'hand, arm' cannot belong here), Колесникова 1972a, 95-97; АПиПЯЯ 290, Дыбо 310-311, Лексика 247. Borrowing in Mong. < Turk. is quite improbable, despite Щербак 1997, 134 (even Doerfer in TMN 1, 207, 3, 461 describes the Turk.-Mong. match as "Zufall" - which in all his works is actually a synonym for "cognate").
***

***

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   14-05-04 11:06

Тогда уйгури=унгари?
Интересно...

 
 Re: Венгры и хунны
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   14-05-04 11:09

varhun Написал:

> "Югры вышли из Югры"
> Нет, они жили и 16-ом веке там где раньше. Читайте внимательно
> ПВЛ. Оттуда ясно, что югры, не угры.

Вы вместо того чтобы что-то советовать, лучше бы разобрались в теме ветки. О чем говорится, что рассматривается, выдвигаются ли какие-то безаппеляционные версии или обсуждается весь спектр мнений. Вроде бы несложно-то понять?

 
 Re: Венгры и джунгары - близнецы братья,...
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   14-05-04 11:10

varhun Написал:

> Тогда уйгури=унгари?
> Интересно...

И это тоже сказано не сегодня :-)
За и против такого мнения высказано было давно.
И это в настояшей ветке проскальзывало

 
 А вот и Венгры и КАЗАХИ - близнецы братья
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   14-05-04 14:59

Так говорят некотoрые венгры. :-)

От себя добавлю, что название казахского рода АРГЫН обычно этимологизируется как Ар ("белый, светловолосый"- "сары, ар" )-КУН ("человек"). Или по-другому АР-ХУНН, АР-ГУН , т.е как хорошо известные "белые гунны". Отсюда уже можно усмотреть "народно-мифологическую" связь с ВЕНГРАМИ, которые тоже выводят свое происхождение от ГУННОВ Аттилы.

Есть и еще один интересный момент. Некоторые :-) "Белые гунны" известны в истории под именем "эфталитов". Считается, что они по языку были индевропейцами, и что они пришли в Маверанахар с берегов Волги. Название "эфталиты" производят , помимо других версий, от слов вроде "абдал, аптал" и т.п.. Нетрудно соотнести эти слова с названием реки ВОЛГИ на тюркском "Едель, Идель, Итиль", и также с именем ГУННА Аттилы.

Есть и другой интересный момент. Само название ВОЛГА , помимо других версий, производят от ФИННО-УГОРСКОГО слова, означающего БЕЛЫЙ (т.е. "река Волга = белая река).





***

http://kazpravda.by.ru/archive2/2004-february-03(117)_article04.htm

У венгров - казахские корни


Казахи и венгры - народы-братья, утверждает известный венгерский ученый-востоковед и литератор Михаил Бейке, автор книги «Тургайские мадьяры».
Нам удалось встретиться с известным писателем, взяв у него интервью.
Фрагменты этой беседы мы предлагаем читателю.

- О чем Ваша новая книга?
- Дело в том, что существующие сегодня в мире научные школы дают совершенно разные интерпретации того, откуда берет свое начало венгерский народ. Одни уверенно причисляют нас к финно-угорской языковой группе, идентифицируя с такими народами, как ханты и манси. Другие ученые, к которым я отношу и себя, предполагают, что общими нашими предками были тюрки древнего мира. Поиски доказательств в конечном итоге привели меня в Казахстан. Но здесь есть и небольшая предыстория.
Само название нашего государство, Хунгария, как называют его венгры, по одной из научных гипотез переводится как страна хуннов, или гуннов - в русской транскрипции. Как известно, именно гунны, вышедшие из степей Центральной и Средней Азии, являются родоначальниками всей семьи тюркских народов, населяющих территории от предгорий Алтая, Кавказа до границ современной Европы. Но это только одна теория. Есть и другие предположения. В самом нашем народе издревле бытует легенда о двух братьях - Мадьяре и Ходеяре, в которой повествуется о том, как охотящиеся за оленем двое братьев в дороге расстались. Ходеяр, устав от погони, вернулся домой, в то время как Мадьяр продолжал преследование, зайдя далеко за Карпатские горы. И вот что интересно. Именно здесь, в Казахстане, в Тургайской области, проживают мадьяры— аргыны, в эпосе которых эта легенда, как в зеркале, повторяется. И мы, и они себя идентифицируем именно как один народ - мадьяры. Дети Мадьяра. Об этом моя книга.
- А нельзя ли поподробнее?
- Как предполагают ученые, в IХ веке единый народ мадьяр разделился на две группы, одна из которых откочевала на запад, на земли современной Венгрии, другая осталась на своей исторической Родине, предположительно где-то в предгорьях Урала. Но уже во времена татаро-монгольского нашествия эта часть венгерских племен вошла в состав двух больших племенных федеративных союзов аргынов и кипчаков на землях Казахстана, сохранив при этом самоидентификацию. Ученые их так и называют: мадьяры—аргыны и мадьяры-кипчаки. До сих пор на могильных плитах усопших эти люди, по сути во всем казахи, указывают принадлежность покойного к роду мадьяр. Теперь самое интересное. Если бы предки мадьяр, оставшихся на своей исторической Родине, не были родственны по языку, культуре и образу жизни с народами, входящими в эти племенные образования, как вы думаете, приняли бы их туда? И второй вопрос. Почему кипчаки, защищавшие Отрар, бежали от ожидающего их возмездия со стороны Чингисхана в 1241-1242 годах не куда- нибудь, а именно в Венгрию, под защиту короля Бела IУ? Здесь явно прослеживается наличие родственных связей.
- Трудно представить себе венгров кочевниками.
- Тем не менее, это так. До XI века венгры придерживались кочевого образа жизни. Наш народ жил в юртах, доил кобылиц, разводил скот. И только позже, с принятием христианства, наши предки переходят на оседлый образ жизни. Те же кипчаки, живущие сегодня в Венгрии, с сожалением приходится констатировать, в своей массе не знают народных обычаев, забыли родной язык. Но вместе с тем в среде венгров растет интерес ко всему, что связано с нашей далекой историей. Сборник казахских народных песен, составителем которого является Янош Шипош, вызвал огромный резонанс в нашей стране. Множатся публикации о современном Казахстане, его истории. О казахах, казахах-мадьярах. Еще в далеком XIII веке впервые предпринял попытку отыскать свои исторические корни монах Юлиан, снарядив две экспедиции на Восток. К сожалению, обе они не принесли результатов. Новая волна интереса к поискам своей исторической прародины вспыхивает в венгерском обществе на рубеже восемнадцатого века. Поиски ведутся в различных регионах планеты, включая в себя значительную часть Азии, Тибет и Индию. И только в 1965 году известный венгерский антрополог Тибор Тот обнаруживает селение мадьяр в Тургайской области Казахстана. К сожалению, провести серьезные исследования ему тогда не позволили. Тургайская область в те времена была закрыта для посещения иностранцев. И только с распадом СССР и обретением Республикой Казахстан независимости стали возможны продолжительные научные экспедиции венгерских ученых в вашу страну.
- Вам потребовалось около двух лет, чтобы закончить свою, насыщенную фотографиями, книгу. Не могли бы Вы нам рассказать о самой поездке в Тургайскую степь? И что лично Вам в этой поездке особо запало в душу?
- Мы, я и сопровождавший меня в поездке Ученый секретарь Центрального музея Республики Казахстан Бабакумар Синаят улы, побывали там в сентябре. Разговаривали со многими людьми. Посетили могилу известного казахского политического деятеля Миржакупа Дулатова из рода мадьяров-аргынов, отдав дань почести человеку, выступившему открыто против творимого в сталинские времена произвола. И вот что поразило меня до глубины души - сколь много мадьяров-аргынов в те годы попали под каток репрессий. И как мало их на сегодня осталось. Многие из этих людей отсидели в сталинских лагерях по семнадцать, по двадцать пять лет и научились хранить молчание. Очень трудно было их разговорить. И я считаю для себя подлинной научной находкой услышанную здесь, в степях Тургая, легенду о двух братьях, Мадияре и Ходеяре, изложенную мне старыми людьми. Повторяющую слово в слово ее венгерскую версию.
- Это уже Ваша четвертая книга на казахскую тему?
- Да. Ранее у меня выходила переведенная на венгерский язык книга вашего Президента «На пороге двадцать первого века». В 1998 году увидела свет книга «Кочевники Средней Азии» Нурсултана Назарбаева. В 2001 г. книга «По следам монаха Юлиана». И наконец, мой последний научный труд «Торгайские мадьяры» был издан в 2003 году издательством ТIМР КFt в Будапеште.
Р.S. Добавим от себя, книга эта издана на четырех языках: венгерском, английском, русском, казахском, и выпущена пробным тиражом в 2500 экземпляров. Надо полагать, будет переиздана.

***



Сообщение отредактировано (14-мая-04 15:21)

 
 Re: А вот и Венгры и КАЗАХИ - близнецы братья
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   14-05-04 15:15

И опять аргыны.

Которых возглавлял все тот же Джанибек. Может немного проще? И когда при сыне Джанибека Бердибеке тумены левой руки ушли в Среднюю Азию, а Мамай увел тумены правой руки в Крым, может часть ушла не только в Крым, но и в Венгрию?

 
 Re: Noster Veronensis
Автор: varhun (81.223.63.---)
Дата:   15-05-04 09:51

"А Пий, папа римский... беседовал с уроженцем Вероны..."
Вы жалко, недочитали Пия, и даже начало книг не прочли. Боюсь через ссылки Вы с Ним знакомы, иначе знали бы, кто за человек: Caius Julius Solinus... с 15-ого века....

 
 Re: уйгуры не унгары
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   15-05-04 10:00

То что Вы здесь определили, что они идентични, нечего не случиться...

 
 Re: уйгуры не унгары
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   15-05-04 16:11

Да читали ли вы вообще что написано в этой ветке ? :-)

Для того чтобы понять, что венгры и уйгуры разные народы не надо было весь этот огород городить.

Еще раз и по слогам.

Есть мнение, что НАИМЕНОВАНИЯ уйгур и венгров строились по одной схеме, посредством слов ГУР и ГАР, означающих НАРОД, РОД, ПЛЕМЯ, ВОЙСКО, РУКА (синноним войска), СТРЕЛА (синоним народа в составе войска). Это не уникальный случай названия народов. Многие народы назывались по данной схеме.

Есть мнение, что подобная схема говорит о том, что это может быть неслучайным, и что названные подобным образом народы могли принадлежать к некой общей структуре, назовем ее условно ИМПЕРИЕЙ.

Ну, теперь понятно? Предполагаю что вы венгр, и что вас напрягает любая ссылка на "родство", структурное в том числе, не с финно-уграми.
Успокойтесть, никто венгров тут не обижает, и никто им в самобытности не отказывает.

Лучше скажите, если вы венгр, что в венгры говорят про кипчакскую составляющую в народе (это те кипчаки , что по ТИ ушли в Паннонию от монгол)? И в чем эта составляющая выражена, в языке, обычаях и т.д..



Сообщение отредактировано (15-мая-04 16:16)

 
 Re: Noster Veronensis
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   15-05-04 16:32

varhun Написал:

> "А Пий, папа римский... беседовал с уроженцем Вероны..."
> Вы жалко, недочитали Пия, и даже начало книг не прочли. Боюсь
> через ссылки Вы с Ним знакомы, иначе знали бы, кто за человек:
> Caius Julius Solinus... с 15-ого века....



Если вам есть что сказать - говорите, цитируйте. Если вы явились сюда повыеживаться, не обижайтесь на соответствующее отношение. Ну выежнулись, и что дальше. Если ничего - тогда свободны.



Сообщение отредактировано (15-мая-04 16:48)

 
 Re: Noster Veronensis
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 10:38

"Iulius Solinus ubae testimonium adducit, qui universae partis terrae..."
Pii II., Asiae... 1531, 4.

 
 Re: Noster Veronensis
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   16-05-04 13:28

varhun Написал:

> "Iulius Solinus ubae testimonium adducit, qui universae partis
> terrae..."
> Pii II., Asiae... 1531, 4.

Ну и...? Сами то что хотели сказать?

 
 Re: Noster Veronensis
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 17:55

Неужели, Вас что-что интересует кроме ссылок?
Наш друг Пий, если не знали бы служил Фридриху, биографию писал, [Historia Friderici III ]
"нашёл" [написал] в Австрии "Историю готов" [Иорданес] и много подобных пакостей...
Но он помог вернуть венг.корону - за 80000 зол. форинтов - Матиасу. [От Фуггеров]
Если интересно, могу продолжать. Как он нашёл Отто фон Фреизинг, и. т.д.

 
 Re: Noster Veronensis
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   16-05-04 18:08

varhun Написал:

> Неужели, Вас что-что интересует кроме ссылок?
> Наш друг Пий, если не знали бы служил Фридриху, биографию
> писал, [Historia Friderici III ]
> "нашёл" [написал] в Австрии "Историю готов" [Иорданес] и много
> подобных пакостей...
> Но он помог вернуть венг.корону - за 80000 зол. форинтов -
> Матиасу. [От Фуггеров]
> Если интересно, могу продолжать. Как он нашёл Отто фон
> Фреизинг, и. т.д.


Продолжайте. Ну был Пий, ну сделал что-то. Только каким образом это связано с темой настоящей ветки?. Что, он что-то говорил про этимологию этнонима "венгр"? Что-то говорил про связь венгров и хуннов?

Какая вам радость говорить недомолвками, какими-то несвязными фразами. Еще раз спрошу - вы сами-то что хотели сказать по поводу темы ветки кроме невнятного бурчания? Сформулируйте в конце-то концов.

 
 Re: §Б §в§С§Х, §й§д§а §Ј§н §в§С§Х§н...
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   16-05-04 22:06

§Ј§н §Ш§Ц §г§б§а§Ю§Ъ§Я§С§Э§Ъ §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С §Ъ§Щ §Ј§Ц§в§а§Я§н...
§Ў §с §г§Ь§С§Щ§С§Э, §й§д§а §Щ§С §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь, §Ъ §Ь§а§Ф§Х§С §Ш§Ъ§Э...
§±§в§Ъ§Я§с§д§а §г§й§Ъ§д§С§д§о, §й§д§а §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь §Ъ§Щ §Ј§Ц§в§а§Я§н, §п§д§а §±§Э§Ъ§Я§Ъ§Ы...
§Ґ§С§Э§о§к§Ц; §±§Ъ§Ы §Т§н§Э §б§Ц§в§У§н§Ы §Ф§е§Ю§С§Я§Ъ§г§д, §Ь§а§д§а§в§н§Ы §а§д§в§Ъ§и§С§Э, §й§д§а §з§е§Я§Ф§С§в§н §Я§Ц §з§е§Я§Я§н.
§±§в§а§д§Ъ§У §п§д§а§Ф§а §Х§С§Ш§Ц §Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§н§Ы §ў§а§Я§ж§Ъ§Я§Ъ §б§в§а§д§Ц§г§д§а§У§С§Э! §Ј§а§д §Ъ §У§г§Ч!
"§Є§д§С§Ь, §Ь§д§а §б§а §У§С§к§Ц§Ю§е §У§Ц§Я§Ф§в§н (§з§е§Я§Ф§С§в§н)?
§·§е§Я§Ф§С§в§н §п§д§а §з§е§Я§Я§н, [§с§Щ§н§Ь], §Я§а §з§е§Я§Я§н §б§а §Ь§а§в§Я§с§Ю §У§г§с §Ў§У§г§д§в§Ъ§с §Ъ §ў§С§У§С§в§Ъ§с. (§°§Я§Ъ §Я§Ц §Я§Ц§Ю§и§н, §С§г§г§Ъ§Ю§Ъ§Э§Ъ§в§а§У§С§Э§Ъ§г§о §б§а§г§Э§Ц 955 §Ф§а§Х§С. §Ї§Ц §г§Э§е§й§С§Ы§Я§а §а§д§д§е§Х§С §Ї§Ъ§Т§Ц§Э§е§Я§Ф. (§¤§а§в§а§Х §ґ§е§Э§е§Я, §Ў§У§г§д§в§Ъ§с)
§·§е§Я§Я§н §б§в§Ъ§к§Э§н §Ў§Ґ 600 §У §±§С§Я§Я§а§Я§Ъ§р, §¦§д§Ц§Э §е§Ю§Ц§в §Ф§Х§Ц-§д§а 650-§Ъ§з §Ф§а§Х§С§з. §·§е§Я§Я§н §Я§Ъ§Ь§е§Х§С §а§д§г§р§Х§С §Я§Ц §е§Ц§з§С§Э§Ъ, §д§а§Э§о§Ь§а §Ъ§г§д§а§в§Ъ§Ь§Ъ [§б§а§Щ§Х§Я§Ъ§Ц] §Я§С§й§С§Э§Ъ §С§У§С§в§и§С§Ю§Ъ §Ъ§з §а§Т§а§Щ§У§С§д§о. §©§Я§С§й§Ъ§д §Я§Ъ§Ь§С§Ь§Ъ§Ц "§Х§Э§Ъ§Я§Я§а§Т§а§в§а§Х§С§д§Ъ§Ц,[§Э§а§Я§Ф§а§Т§С§в§Х§н] §Я§Ъ§Ь§С§Ь§Ъ§Ц §Э§Ъ§Я§д§с§Ы§Ъ [§Ф§Ц§б§Ъ§Х§н] §г§р§Х§С §Я§Ц §б§в§Ъ§Ц§з§С§Э§н.
§і§Э§а§Ш§Я§Ц§Ц §Х§С§Э§о§к§Ц...
872 §Ф§а§Х§е §Ъ§Э§Ъ §б§а §Х§в§е§Ф§а§Ю§е 677 §Ф. §б§а§г§Э§Ц §·§в§Ъ§г§д§С [§Б §г§д§а§в§а§Я§Я§Ъ§Ь §з§в§а§Я§а§г§Х§У§Ъ§Ф§С 200 §Э§Ц§д] §б§в§Ъ§Ц§з§С§Э §Я§С§в§а§Х §Ў§в§б§С§Х§С. §¦§г§Э§Ъ §¤§С§в§Я§С§д§Ъ §Я§Ц §а§Т§Ю§С§Я§Ъ§У§С§Ц§д, §д§а§Ф§Х§С §а§Я§Ъ §д§е§в§Ь§Ъ, §Х§С§Ш§Ц §Т§С§к§Ь§а§в§н. (§¬§а§Я§г§д§С§Я§д§Ъ§Я§С §Ь§а§Ю§б§Ъ§Э§Ъ§в§а§У§С§Э§Ъ §±§С§в§Ъ§Ш§Ц 15-§а§Ю §У§Ц§Ь§Ц)
§ї§д§а §д§в§е§Х§Я§а §Т§е§Х§Ц§д §а§Т§о§с§г§Я§с§д§о §Я§С§к§Ц§Ю§е §Я§С§в§а§Х§е...
§·§С§Я§д§Ъ-§Ю§С§Я§г§Ъ §Щ§С§г§д§С§У§Ъ§Э§Ъ, §Я§а §е§Ш§Ц §Я§Ц §д§С§Ь§а§Ц §У§в§Ц§Ю§с.
§Б §б§в§а §ж§Ъ§Я§Я§а§У §Я§Ъ§й§Ц§Ф§а §Я§Ц §Ю§а§Ф§е §г§Ь§С§Щ§С§д§о, §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Я§а, §й§д§а "§г§е§а§Ю§н".
§·§С§Я§д§н-§Ю§С§Я§г§Ъ §б§в§а§л§Ц. §ї§д§Ъ §Т§в§С§Э§Ъ §с§Щ§н§Ь §а§д §з§е§Я§Я§а§У, §Ь§а§д§а§в§н§Ю §б§а§г§д§а§с§Я§Я§а §б§в§а§Х§С§У§С§Э§Ъ §Ю§Ц§з.
"§¬§Ц§Ю §Т§н§Э §б§а-§У§С§к§Ц§Ю§е §ў§Ц§Э§С §¬§а§Я?"
§Б §Х§е§Ю§С§р §в§а§Х§г§д§У§Ц§Я§Я§Ъ§Ь "GrЁ№nspanna" §Ъ "Sorosa", §Ъ §¬§Ц§в§в§н §Ъ§Щ §е§Э§Ъ§и§н §©§а§Э§д§С§Я§С 2.(5.§Ъ§Ы §в§С§Ъ§а§Я) §У §ў§е§Х§С§б§Ц§к§д§Ц (§Т§С§Т§е§к§Ь§С).

 
 Re: §Б §в§С§Х, §й§д§а §Ј§н §в§С§Х§н...
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   17-05-04 18:50

Скоро я исправлю!
Бела Конь был кипчаком-половцем...

 
 Re: уйгуры не унгары
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-05-04 11:55

Ар Написал:


>
> Есть мнение, что НАИМЕНОВАНИЯ уйгур и венгров строились по
> одной схеме, посредством слов ГУР и ГАР, означающих НАРОД, РОД,
> ПЛЕМЯ, ВОЙСКО, РУКА (синноним войска), СТРЕЛА (синоним народа в
> составе войска). Это не уникальный случай названия народов.
> Многие народы назывались по данной схеме.
>


Тимур так писался на монетах: "эмир Тимур ГурКан".

 
 Re: уйгуры не унгары
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   18-05-04 12:57

andY Написал:

> Тимур так писался на монетах: "эмир Тимур ГурКан".

В случае с Тимуром считается, что "титул" гураган - это просто слово "зять".

Т.е. , так как он не был прямым потомком Чингисхана, он формально не мог быть ханом и поэтому был АМИРОМ, т.е. военным руководителем. А ханом был потомок Чингисхана, друг Тимура. Тимур женился на чингизидке и , как считается, после этого к его имени стали прбавлять "гураган", т.е. "зять" чингизидов.


Другое дело, что был такой титул ГУРХАН, например у Джамухи. Перевод обычный - Хан народа(ов). Т.е., здесь слово ГУР как раз было использовано по теме ветки, ГУР - "народ, племя, войско".



Сообщение отредактировано (18-мая-04 12:59)

 
 Re: уйгуры не унгары
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-05-04 15:28



Да, удивительные глупости, порой, пишут традиционные историки.

Хоть бы посмотрели, что пишется на монетах.

1

На монетах Тимура пишется ГурКан в смысле Гур_Хан. Иногда пишется просто Гур. У Джанибека, там где его имя (а скорее всего это титул) пишется по-уйгурски, написано "ЧамБек Кан", т.е. "Хам_Бек_Хан". Однозначно, ГурКан - это титул. В средневековой литературе очень часто слово хан пишется именно как кан. В том числе и в русской. В русских летописях Каракорум называется Кановичи или Кановый.

2

На некоторых монетах Тохты он тоже пишется как "эмир Токта".

 
 Re: А как вам это??
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-05-04 16:45

Еще то произведеньеце...

http://www.nikolaenko.ru/Cheleby/evlya-11.htm

 
 Супер :-)
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   18-05-04 17:26

Ну, если при первом упоминании Тохтамыша его похоже просто перепутали с Джелал-Ад-Дином, то следующее упоминание, где произошла "замена" Мамая на Тохтамыша, а Тохтамыша на Узбека (!!!), который убежал к Тимуру в "Узбекистан", для того чтобы попросить помощи против Тохтамыша-Мамая - это здорово! :-)

Это стоит выложить и здесь.

Ссылка на книги Челяби на востлите
http://www.vostlit.narod.ru/haupt-Dateien/index-Dateien/CH.htm

Приведенный отрывок я пока там не нашел

***

Текст взят с сайта «Восточная литература»

Продолжение

ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ

КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ

СЕЙАХАТНАМЕ

Пересказ истории Тохта бая о первых на Крымском острове властителях - ханах

Во-первых, в ... году в Дешт-и Кыпчаке Чингиз-хан мощной дланью целых 3 года благородно сражался и бился с Тохтамыш-ханом, и поле доблести осталось за Чингиз-ханом. Тохтамыш-хан, обратившись в бегство, спасся на противоположной стороне Хазарского моря, в землях Ирана, и там упокоился. Чингиз-хан отдал своему старшему сыну Джучи Баю страны Балыкхан, Казань, Булгар, русские и казацкие земли. Так как Джучи Бай был самодержавным ханом, его впервые нарекли ханом. Он постепенно стал первым шахом в мире, подчинил московского короля и обложил его данью. Но на Крымском острове царствовал на суше и на море великий король генуэзских франков, заблудший злодей. Он не склонил головы перед ханом. Тогда Джучи-хан пришел на Крымский остров с огромным войском, подобным морю. Не давая пощады и передышки, он в ... году день ото дня захватывал крымское государство из рук генуэзских франков, и захватил все, кроме крепостей, что на берегу моря: Ин-кермана, Сар-кермана, Балыклагы-кермана, Мангуп-кермана, Кефе-кермана, Ченишке-кермана и других мощных и укрепленных крепостей. Прибрежные крепости остались в руках неверных, и Джучи-хан заключил мир с неверным королем генуэзцев. В крымских степях стали жить татарские воины. С того дня Крымский остров остался в руках татар. Через 6 месяцев завоеватель Крымского острова Джучи-хан умер и был похоронен. У него осталось 6 сыновей. Старший сын Берекет-хан и 5 его братьев, не поделив юрта, и каждый желая получить больше, начали войны, битвы и сражения друг с другом. В конце концов старший брат Берекет-хан прибыл к деду Чингиз-хану и при встрече тот сказал ему: "О сын нашего сына, дорогой мой, добро пожаловать!" Он оказал ему много почестей и милостей. Берекет-хан получил великое покровительство, ему был дан красноречивый ярлык на Крымское ханство. А остальным пяти братьям было приказано отправляться в Дешт-и Кыпчак. Берекет-хан стал самодержавным падишахом на Крымском острове и установил там надлежащий порядок. По мудрости Божией, через 6 месяцев упокоился Чингиз-хан. Сказать "издох" нельзя, потому что по благословенному аяту святого Столпа Пророчества: "Читай! Во имя Господа твоего Всевышнего" 1, он превознес написанное ему красноречивое послание, встал на ноги, поцеловал его и приложил к голове, и таким образом принял ислам. Он сказал только, что не может пойти к Каабе, так как по дороге слишком много падишахов, и сев на коня, он их не сможет преодолеть. "Они все мои враги, и пути мне здесь нет, я не могу пойти к Каабе. К тому же мне уже ... лет, я пожилой человек, и я не могу сделать обрезание," - так он отговорился. Но все остальные установления Бога он принял, и мы считаем его мусульманином и говорим - он упокоился.

Короче говоря, Чингиз-хан умер, а сын его сына Берекет-хан стал самодержавным государем на месте Чингиз-хана. Однажды, по милости Божией, он с чистым сердцем и от всей души стал слугой Преславного [Бога], и первым среди татар произвел обряд обрезания. Потом по одному, по два человека он сделал обрезание ста людям, и на 3 дня и 3 ночи они устроили праздник, веселье и салют, наслаждались и развлекались.

Этот Берекет-хан построил в Крымской стране город Эски Сала, сад Ашлама, Бахчисарай и Эски Юрт. Этот хан был очень храбрым и прославился. Он привел к покорности всех королей и всех их заставил платить дань, собирал множество имущества и сокровищ. Их он раздавал воинам, собирал молодцов вокруг себя и обладал войском в 2 раза по 100 тысяч стремящихся в битву бесстрашных кровопийц-воинов. В степи Хейхат он владел 2 раза по 100 тысяч пастбищ, а на каждом пастбище было по тысяче коней. Также у него было 60 тысяч стад верблюдов и 6 раз по сто тысяч стад коров. Остальной его скот пасся в Малой Хейхатской степи, границы же его [числа] знал только Всевышний.

Пасущиеся с тех времен в этой степи Хейхат животные [происходят] от животных, принадлежавших Берекет-хану. Всевышний Бог оказал Берекет-хану столько милостей, что у него собралось множество имущества, ценностей и войск. Когда об этом услыхал Хулагу-хан, он из зависти пошел на крымского Берекет-хана с войском в 4 раза по 100 тысяч воинов. Когда Берекет-хан узнал об этом удручающем положении, он в 661 году 2 вышел с Крымского острова со 100 тысячами воинственных татар, ветроподобных охотников за врагом. В степи Малого Хейхата, под крепостью Азак в Дешт-и Кыпчаке он остановил Хулагу-хана. На рассвете Берекет-хан поразил войска Хулагу-хана своей счастливой саблей, и большая часть людей Хулагу-хана погибла, пройдя через зубы мечей. Однако Хулагу-хан с тысячей татар переправился через реку Идиль и спас свою душу. Берекет-хану осталось множество ценного имущества и, с благословением, он победоносно вернулся в Крым.

А Хулагу-хан много дней бродил в печали и без цели. До того он возглавлял всех падишахов, а теперь стал беднее всех королей и падишахов. В конце концов он издох в своей вере магов и поселился в стране Эль-Бувар 3.

На его месте самодержавным падишахом стал его сын Абака-хан. Всем падишахам он отправил послания, и они возобновили с ним договоры. Лишь Берекет-хан в Крыму [сказал]: "Я - исламский падишах и остаюсь в вере мухаммеданской. Зачем мне возобновлять договоры с [приверженцем] безбожной веры магов?" Он порвал письмо Абака-хана и прогнал его послов.

Когда весть об этом дошла до Абака-хана, он, дабы отомстить Берекет-хану, разбившему 3 раза по 100 тысяч войска его отца Хулагу-хана, отправился на Крымскую страну с войском в 2 раза по 100 тысяч воинов. А крымское войско только что удостоилось счастья принять ислам. Это отборное войско, 80 тысяч мусульманских богатырей, вышло в степь Малого Хейхата через место Ор Агзы, и здесь встретились Абака-хан с Берекет-ханом. По воле Божией и чудом Мухаммеда-Избранника Берекет-хан убил Абака-хана, как его отец Хулагу-хан поступил в Багдаде с Мустасим би-л-Лахом из рода Аббасидов 4. А 150 тысяч татар Абака-хана прошли через мечи. Теперь кости их разбросаны в местечке Джерекли около крепости Ор - это кости татар Абака-хана. Теперь среди крымских татар существует поговорка: "Угодишь на меч Берекет-хана!"

Затем Берекет-хан собрал всех коней, оружие и богатое имущество Абака-хана и раздал все мусульманским газиям, и вернулся победоносно в Крымскую страну. День ото дня его могущество возросло, и [он уподобился] падишаху Джему, обладателю мира.

По мудрости Божией в том году река Турла и река Дунай замерзли на 4 месяца. Берекет-хан с войском в 2 раза по 100 тысяч переправился через реку Дунай на сторону Эдирне и вторгся в пределы страны императора теперешнего Исламбула, короля Кашдандаша, прошел до Эдирне, Чистой Софии, Кавалы, Салоник, Сереза, Зихне, Тырхалы, Янии, Кесендире 5, до великого древнего города Афины, до берега моря. Все великие города, находящиеся на суше, всего 770 городов он подверг погрому и разграблению, а счет им знает лишь Великий Бог. Он захватил огромное число ценного имущества, много сот тысяч возлюбленных пленников, бессчетное число скота. Все города он разрушил и предал огню. Через 7 месяцев он вновь пришел на берег реки Дунай и переправился через эту реку на сторону Ак-кермана на многих кораблях, затем он переправился через реку Турла и победоносно и благополучно вернулся в Крым.

Затем, в 665 году 6 он направил коней 80-тысячного войска из Крыма на Балх, Бухару, Туран, Чин и Мачин, Хатай и Хотан, Фагфур и Туркестан. Некоторые падишахи спасались бегством. Он собрал 1800 улемов и баба к себе, и с почтением и милостью препроводил их в Крым. Все эти улемы основали мечети и медресе, а [хан] с газиями построил для всех улемов и их семей дома. С тех пор день ото дня род Чингизидов прославился. Сначала в городе Кырыме о них стали провозглашать в хутбе, как о господах меча и пера. Их сикка была с изображением коня, потому что они охотятся и все остальные дела делают при помощи коней. Поэтому они изображают на сикке коня. Действительно, они день ото дня вырезали сикку на медных монетах и сравнялись в познаниях с татарскими улемами.

В ту эпоху на самом Крымском острове было до 3-х тысяч татарских улемов, имевших право издавать фетвы. С их помощью Берекет-хан обрел славу. День ото дня Берекет-хан и мусульманское войско облагали данью генуэзцев в Крыму. Затем, в 666 году 7 Берекет-хан почил. Он похоронен в Эски Сала 8.

У него остался несовершеннолетний сын в возрасте 1 года. Его аталыки встретились друг с другом и, наконец, сделали ханом Менгертем-хана, сына Тогар-хана, сына четвертого сына [Чингиз-хана], который еще при жизни Чигиз-хана был назначен наместником, а его мать была из рода Тули 9.

Менгертем-хан, сын Тогар-хана. Он обложил данью королей московов, чехов, ляхов, шведов, филимнеков, мадьяр, курсов, немцев, иславинов, тутов и королов 10. Он ходил в походы на страну Кракова и страну Данцига, привел на Крымский остров огромное число пленников, привез множество ценного имущества. Однако и ему пришел фирман с аятом: "Возвращайся к Господу для получения удовлетворения" 11, и он отправился в истинный поход к Райскому саду. Да будет его местопребыванием место высшее! Его могила находится в Манкытском иле. Затем на его место взошел его младший брат Тадан-хан, сын Тогар-хана 12. Он вышел из города Сарая, что в степях у реки Идиль, и стал самодержавным ханом в Крымской стране. В его время ляшские казаки вошли в залив Авлута на западе Крыма и отобрали крепость Сар-керман из рук генуэзских неверных. Тадан-хану не суждено было отобрать вышеуказанную крепость у казаков. Крымский народ чрезмерно обвинил в этом Тадан-хана, и он был свергнут собственным народом.

В 690 году 13 на его месте ханом стал сын Менгертем-хана Даг Дагаг-хан 14. Он был склонен к смутам, порокам, безнравственности, развлечениям и увеселениям. Генуэзские неверные, а также короли московов, ляхов, Костантинии и Эдирне, сарафов 15 и болгар, молдаван и валахов, и другие, начали нападать и грабить некоторые места Крыма. Он не попытался освободить крепость Сар-керман из рук ляхов. Этот Даг Дагаг-хан даже посчитал собственных предков не имеющими веры и обратился к идолам. Как только весь крымский народ, улемы и благочестивые люди узнали о таком положении дел, они восстали и сказали: "Даг Дагаг-хана убьем!" Тот улучил удобный случай и убежал к генуэзским неверным в крепость Мангуп, надев шапку.

На следующее утро его труп был найден внизу под скалами, с золотыми крестами на шее. Его похоронили неверные на кладбище и соорудили там могилу. Если теперь мимо того места проходят татары, они произносят проклятья тому кладбищу и плюют на могилу.

Затем на его место пришел Узбек-хан. Это был очень кроткий и миролюбивый, преданный мусульманской вере хан. Он был очень справедлив. Тогда в Крымской стране появились разбойники, и в Крыму начались беспорядки. Когда о таком положении в Крыму узнал Тохтамыш-хан в Мавераннахре, он решил, что это удобный случай и пошел на Крымскую страну со 100 тысячами воинов. По мудрости Божией Тохтамыш-хан разбил этого мирного и благочестивого Узбек-хана. Узбек-хан ушел в Дешт-и Кыпчак, а затем бежал к Тимур-хану 16 в страну Самарканд и попросил убежища. А в Крымской стране самодержавным правителем стал Тохтамыш-хан. Весь крымский народ был вынужден ему присягнуть. А Тимур-хан прислушался к просьбе Узбек-хана. Тимур-хан пошел в набег со 100 тысячами стремящихся в битву храбрецов на конях с раздвоенными копытами. Узбек-хан шел в авангарде и провел Тимур-хана через степь Хейхат. Через 7 дней и 7 ночей они совершили налет на Крымскую страну, вошли на Крымский остров, разгромили войско Тохтамыш-хана, порушили и пожгли крымские земли. Всех крымских улемов Тимур-хан увел в Балх и Бухару. Тохтамыш-хан бежал на корабле в Трабзонскую страну, где и упокоился через некоторое время. Тимур-хан снова отдал Крымское ханство Узбек-хану. Потом Тимур-хан еще трижды приходил с насилиями в Крымскую страну. И теперь еще видны в некоторых местах следы разрушений в Дешт-и Кыпчаке между Азаком и Крымом до реки Озю, а около крепости под названием Доган-гечиди есть мусульманское кладбище и фундаменты города.

Один из сыновей мощного Тимур-хана похоронен на краю яйлы Чатыр-дага, что находится к югу от Ак Месджида.

Так была прочитана вышеупомянутая история Тохта-бая, дабы ответить на вопрос Ак Мехмед-паши. Ему ответили, как впервые народ татарский поселился в Крыму, и то, что первым крымским ханом был Джучи-хан, сын Чингиз-хана. "Так мы стали хозяевами Крыма," - сказали ему. Мехмед-паша снова спросил: "А по какой причине Крымский остров вошел под руку рода Османов?" Когда он так спросил, Имрам-аталык сказал:

"В ... году султан Мехмед-киши 17 захватил из рук ляхов Ин-керман и Авлута-керман, и один из углов Крымского острова был завоеван. Потом, в ... году везирь султана Баязида Вели Гедик Ахмед-паша с помощью Менгли Герай-хана захватил из рук генуэзских франков крепость Кефе, и крепости Судак, Керчь, Балаклаву, Ин-керман и Сар-керман, какие - битвой, какие - милостью. Неверные бежали в крепость Азак. Правителем крепости Кефе сделали шахзаде Коркуд-хана, сына Баязид-хана 18. Крепость Кефе стала троном рода Османов. От наших ханов Менгли Герай-хан заключил договор с вашим султаном Баязидом: "Пусть степи Крымского острова будут ханские, а крепости на побережье пусть все будут рода Османов. В качестве залога пусть один из крымских шахзаде находится в городе Янболи". Был заключен мир. С того дня половина Крыма - османская, а половина - ханская. Затем Менгли Герай-хан с Баязидом Вели завоевали Ак-керман и крепость Килию 19. Потом они умерли ... И были похоронены ...

... После того, как ...-хан умер, прозвище Герай осталось после Менгли Герай-хана. С тех пор, как святой Кара Шемседдин 20 велел Менгли [называться] Гераем, теперь ханов зовут Гераями. Род Османов, например, зовут хункярами 21... Потом нашими ханами были Селямет Герай-хан, Бехадыр Герай-хан, Ислам Герай-хан, Мухаммед Герай-хан дважды был ханом, а теперь он остался в Дагестане. Теперь наш хан - Чобан Герай-хан. Да хранит его Всевышний Бог от ошибок, да продолжится его род". Так он в присутствии хана произнес слова молитвы и восхваления.

В ту ночь на нашей встрече все улемы наслаждались историей, читали историю Тохта Бая, сей же недостойный ограничился таким вот изложением.

На следующий день Ак Мехмед-паша испросил разрешение хана отправиться к Порогу Счастья. Тогда почтенный хан подарил Ак Мехмед-паше 15 кошельков курушей, 5 тысяч алтунов, 10 пленников, 10 рысаков под седлами, отделанными серебром, 200 коней под татарскими седлами для его свиты и 20 черкесских девушек. А брату паши и его сыну, кетхуде, диван-эфенди и другим его подчиненным он подарил столько пленников и подарков что это невозможно передать. Этот недостойный получил от почтенного хана, калги, нуреддина и всех благородных людей Крыма, наших друзей, 11 пленников, 10 рысаков, 12 голов ногайских коней, 3 одеяния и 870 курушей.

(пер. Е. В. Бахревского)
Текст воспроизведен по изданию: Книга путешествий. Турецкий автор Эвлия Челеби о Крыме (1666-1667 гг.). Симферополь. Дар. 1996

© текст - Бахревский Е. В. 1996
© сетевая версия -Тhietmar. 2003
© дизайн -Войтехович А. 2001

Комментарии

1 Коран, 87, 1.

2 661 г.Х. = 1262/63 г.

3 Страна Эль-Бувар - имеется в виду ад.

4 Хулагу-хан действительно захватил Багдад в 1258 г. и приказал убить последнего Аббасида халифа ал-Мустасима.

5 Кавала - порт на побережье Адриатического моря. Серез, Зихне, Тырхала, Яния, Кесендире - города в Македонии (в совр. Греции).

6 665 г.Х. = 1267/68 г.

7 Дата довольно близка к реальной. Берке-хан умер в 665 г.Х. = 1267 г.

8 Выше Эвлия сообщает, что видел его могилу в Эски Юрте.

9 Менгертем и Тогар-ханов трудно отождествить с реальными историческими персонажами. Тули - возможно, Толуй, 4-й сын Чингиз-хана.

10 О перечисленных народах см прим. 204. Кто такие курсы, мы затрудняемся объяснить.

11 Коран,

12 Тадан-хан - не известный из других источников персонаж.

13 690 г.Х. = 1291 г.

14 Дагдагаг-хан - не известный из других источников персонаж.

15 Сарафы - сербы.

16 Тимур - Тимур Ленг, Аксак Тимур - создатель империи в Средней Азии и Иране. Правил в 1370-1405 гг. в Самарканде. Основатель династии Тимуридов.

17 Киши (тур.) - "человек".

18 Коркуд-хан, сын Баязида - шахзаде, сын султана Баязида II Вели, старший брат султана Селима I Явуза. Был убит в Бурсе в 1513 г. В Кефе наместником никогда не был.

19 Килия - крепость в Молдавии.

20 Кара Шемседдин - известный шейх конца XVI - начала XVII в. Приглашался ко двору османским султаном Мехмедом III. Невероятна его встреча с Менгли Гераем, умершим в начале XVI в.

21 Хункяр - император.

***

 
 Re: Супер :-)
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-05-04 17:50

Ар Написал:

> Ну, если при первом упоминании Тохтамыша его похоже просто
> перепутали с Джелал-Ад-Дином, то следующее упоминание, где
> произошла "замена" Мамая на Тохтамыша, а Тохтамыша на Узбека
> (!!!), который убежал к Тимуру в "Узбекистан", для того чтобы
> попросить помощи против Тохтамыша-Мамая - это здорово! :-)
>


Вот-вот!!

То что Узбек и Тимур - одно и тоже лицо, я абсолютно уверен. Но некоторые вещи этого текста умилили даже меня. ;-) Особенно первая строчка о трех годах непрерывных сражений Чингизхана и Тохтамыша.

Хотя, как занать, как знать... В принципе автор утверждает практически того же, что и я - что все монгольские завоевания укладываются в 50 лет и все эти ханы были относительные современники.

P.S.
А если посчитать здесь за Тохтамыша Ван-хана кереитского (Тогрула, пресвитера Иоанна), то может быть это сражение будет не такой уж и глупостью...

 
 Re: Супер :-)
Автор: Ар (Ws.148.199.189.---)
Дата:   18-05-04 17:58

andY Написал:

> А если посчитать здесь за Тохтамыша Ван-хана кереитского
> (Тогрула, пресвитера Иоанна), то может быть это сражение будет
> не такой уж и глупостью...

***********
"...Во-первых, в ... году в Дешт-и Кыпчаке Чингиз-хан мощной дланью целых 3 года благородно сражался и бился с Тохтамыш-ханом, и поле доблести осталось за Чингиз-ханом. Тохтамыш-хан, обратившись в бегство, спасся на противоположной стороне Хазарского моря, в землях Ирана, и там упокоился. ..."
************

Ну , если сравнивать с канонической версией. то лучше всего подходит Джелла-Ад-Дин. или его отец Моххаммад ,оба из династии хорезшахов ТЕКЕШ (=Тохтамыш ? - может отсюда путаница). И тот и другой убежали на/за Каспийское море и умерли там.

 
 Re: Джелал-эд-Дин
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-05-04 23:38



Ар Написал:

>
> Ну , если сравнивать с канонической версией. то лучше всего
> подходит Джелла-Ад-Дин. или его отец Моххаммад ,оба из
> династии хорезшахов ТЕКЕШ (=Тохтамыш ? - может отсюда
> путаница). И тот и другой убежали на/за Каспийское море и
> умерли там.


Я уже говорил, что Джелал-эд-Дин это не имя хана, а часть "почетного титула". Означает "величие веры". Входит составной частью в титулы Джанибека и Тохтамыша.

А хан по имени "Джелал-эд-Дин" (в ТИ), якобы последний хан из династии Хорезмшахов, у которого папаня Мухаммед - это и есть Джанибек и его папаня Мухаммед Узбек-хан. Они и чеканили свои монеты в Хорезме.
А потом ТИ-историки придумали всю эту чушь с Джелал-эд-Дином и с Гийяс-эд-Дином (поборник веры)).

Еще встречается Гийяс-эд-Дунья-в-эд-дин (у Узбека) - ревнитель мира и веры. Джелал-эд-дунья-в-эддин (у Джанибека) - слава мира и слава веры. Насир-эд-дин ( у Тохтамыша) - вот это не знаю как переводится.

 
 Re: Джелал-эд-Дин
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   19-05-04 00:17

*******************
ШИХАБ АД-ДИН МУХАММАД АН-НАСАВИ


http://vostlit.rema.ru/library/Texts/rus8/Nasawi/frametext1.htm

ЖИЗНЕОПИСАНИЕ СУЛТАНА ДЖАЛАЛ АД-ДИНА МАНКБУРНЫ

СИРАТ АС-СУЛТАН ДЖАЛАЛ АД-ДИН МАНКБУРНЫ

Это -

жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны, сына султана Mухаммада ибн Текиша ибн Ил-Арслана ибн Атсыза ибн Мухаммада ибн Ануш-Тегина, и полные и совершенные рассказы о том, какие диковинные и удивительные истории произошли у него с Чингиз-ханом, а также жизнеописание Чингиз-хана — владыки татар и рассказ о захвате им стран Индии и 'Аджама и полном и окончательном завоевании восточных государств.

Тот не человек и не ученый,
кто не хранит в своем сердце летописей прошлого.
Но тот, кто постиг историю ушедших,
тот прибавил много жизней к своей. [39]

---------------
Выражаю особую благодарность президенту «Нефтяной компании «ЛУКойл» господину Вахиту Алекперову за финансирование данного издания.

Текст воспроизведен по изданию: Шихаб ад-дин ан-Насави. Сират ас-султан Джалал ад-Дин Манкбурны. М. Восточная литература. 1996

----------------

******************


*******************

http://turkmeniya.narod.ru/jelaladdin.html

Джелал Ад-дин Менкбурны


ДЖЕЛАЛ АД-ДИН, прозв.: М е н к-б у р н ы (с родимым пятном на лице) (г. рожд. неизв. - ум. 1231), хорезмшах (с 1220 г.), старший сын Мухаммеда II и туркменки Айчичек, которая не пользовалась почетом при дворе в Гургандже, где главную роль играла бабушка Джелал ад-дина, кипчакская царевна Туркан-хатын. Благодаря ее влиянию наследником престола вопреки традиции стал не Джелал ад-дин, а Узлагхан — младший сын Мухаммеда от кыпчакской ханши. Воспитанный в суровой военной среде, Джелал ад-дин рано овладел воинскими навыками. Ему досталась во владение Газна (Афганистан), но отец держал его при себе в Гургандже, опасаясь заговора. Молодой царевич изнывал от безделья и рвался на границу, где проходили постоянные стычки с внешними врагами.

Когда стало известно о походе на Хорезм войск Чингисхана, Джелал ад-дин бросился к отцу с предложением не допустить монголов вглубь страны и встретить их на Сырдарье. Однако Мухаммед понадеялся на свои хорошо укрепленные крепости и не торопился со сбором войск. Тем временем, монголы стремительно брали один город за другим. В начале 1220 г. пала Бухара, а за ней Самарканд. Мухаммед стал отступать на запад. После серии неудачных боев он остался с горсткой бойцов и со своими сыновьями. Огромное, разношерстное и недисциплинированное войско хорезмшаха оказалось неспособным победить намного уступающего ему в численности противника. Согласно преданию, Мухаммед, бежавший на Каспий, будучи смертельно больным, вызвал к себе сыновей Джелал ад-дина, Акшаха и Узлагхана и объявил им, что противостоять врагу сможет только Джелал ад-дин, которого он назначает наследником престола. Призвав младших сыновей к послушанию, он повесил на пояс старшего сына свой меч. Через несколько дней Мухаммед скончался и Джелал ад-дин стал хорезмшахом. Несмотря на народную поддержку, знать Гурганджа не приняла нового правителя.

Собрав 300 преданных туркменских джигитов, Джелал ад-дин уехал в Хорасан. В округе Нисы туркмены отчаянно бросились на монгольский отряд, состоящий из 700 человек, и разбили их. По словам ан-Несеви, участника похода и личного секретаря Джелал ад-дина это был первый мусульманский меч, обагрившийся монгольской кровью. Победа, пусть даже и небольшая, вдохновила население городов и селений Хорасана на сопротивление. Ужас, который внушали молниеносные удары захватчиков до такой степени, что во всех областях Средней Азии народ боялся поднять руку на монгола, развеялся. Люди наглядно убедились, что врага можно победить. Чингисхан вынужден был отправить в Хорезм и Хорасан специальный отряд, который столкнулся с войском младших сыновей Мухаммеда. В жестокой битве пали оба брата Джелал ад-дина.

Последний в это время продвигался к Газне — своему наследному уделу. В верховьях Мургаба к нему присоединился бывший наместник Мерва — туркмен Хан-Малик и с ним 40 тысяч всадников, а вскоре подоспел и крупный туркменский хан Сейф ад-дин, также имевший 40-тысячное войско. Недалеко от Кандагара туркмены разбили монгольское войско, и хорезмшах благополучно прибыл в Газну. Там к Джелал ад-дину присоединился его двоюродный брат Амин ал-Мульк и полководец Тимур Малик. Принесли клятву верности хорезмшаху также хан карлуков Азам Малик и предводитель афганцев Музаффар Малик. Летом 1221 г. Джелал ад-дид совершил рейд в Тохаристан и разбил монгольское войско у стен крепости Валиян. Встревоженный такими событиями, Чингисхан отрядил с большим войском своего приемного брата Шиги-Кутугу нойона. Возле городка Нарван произошло сражение, длившееся несколько дней. Поражение монголов было полным. Из нескольких десятков тысяч лишь горстка, во главе с самим Шиги-Кутугу, добралась до главного монгольского стана.
Как отмечают исследователи, разгром монгольских войск при Парване было единственным крупнейшим поражением монголов за все время их боевых действий в Средней Азии, Иране и Афганистане в 1219-1222 гг.

Исследователи отмечают, что Джелал ад-дин в своей успешной борьбе с завоевателями опирался не только на воинов, но и на местное население, которое видело в нем справедливого и законного правителя.

Сразу же после битвы при Парване монголы, осаждавшие Балх, сняли осаду и удалились с территории Афганистана. Чингисхан спокойно принял весть о разгроме свои отрядов. Он лишь высказал следующее: «Шиги-Кутугу знал только победы, поэтому ему полезно испытать горечь поражения, чтобы тем горячее стремиться в будущем к победе». Великий «покоритель народов» сам выступил в поход и Джелал ад-дин стал готовиться к генеральному сражению. В это время среди полководцев хорезмшаха начался разлад и афганцы, а вслед за ними карлуки и кыпчаки, покинули Джелал ад-дина.

Хорезмшах остался только с верными туркменами, которых насчитывалось всего несколько тысяч. Понимая, что с таким отрядом ему не устоять против всей армады монголов, Джелал ад-дин, разбив авангард неприятеля, ушел к реке Инд. Там и настиг Чингисхан неукротимого хорезмшаха. 24 ноября 1221 г. состоялась битва. Туркмены отчаянно бросились на врага, но силы были неравными и таяли с каждым мгновением. Не желая оставлять на по-ругание монголам своих близких, Джелал ад-дин приказал утопить в реку мать, жену и других женщин. Но его семилетний сын все же по-пал к захватчикам и был умерщвлен у ног Чингисхана. Джелал ад-дину удалось вырваться из плотного кольца, и он прямо на коне бросился с обрыва в реку. Переплыв Инд, хорезмшах с другого берега погрозил монголам своим мечом и скрылся. По преданию, пораженный Чингисхан тогда воскликнул: «Вот таким у отца должен быть сын!».

Четыре года Джелал ад-дин отражал удары монголов в Индии. Собрав новое войско, основной костяк которого состоял из туркмен, он появился в Западном Иране и оттуда проследовал на Кавказ. В 1225 г. Джелал ад-дин захватил столицу Армении г.Двин и разгромил совместное грузино-армянское войско под предводиельством армянского атабега близ города Гарни (в 20 км от совр. Еревана). Джелал ад-дин отправил к грузинам послов для заключения мира и совместного выступления против монголов. Но грузинская царевна Русудан отклонила предложения хорезмшаха. В 1226 г. он захватил грузинскую столицу Тбилиси. По свидетельству Ибн ал-Асира, в городе спаслись только те, кто принял ислам и произнес изречение Корана: «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед Пророк его».

В то время, как в Северном Иране монголы крушили города и вырезали население, на западе страны они потерпели поражение. Джелал ад-дин разбил монголов в 1227 г. близ Рея, а затем, в том же году, одержал крупную победу над ними у Исфахана. Исфаханские горожане сами призвали хорезмшаха, который не замедлил явиться к ним на по-мощь. Теперь он вел войну на два фронта: в Западном Иране — против монголов, в Закавказье — с грузинами и армянами. В 1228 г. против хорезмшаха совместно выступили румский султан Аладин, египетский султан Ашраф и киликийско-армянский царь Гетум I. Близ Еревана Джелал ад-дин потерпел поражение.

Известно, что хорезмшах отправил письмо кыпчакским ханам, предлагая вместе выступить против монголов, однако ответ он получил только от своей сестры Хан-Султан, захваченной еще 1220 г. сыном Чингисхана Джучи и имевшей от него ребенка. Сестра предагала Джелал ад-дину сотрудничество с монголами и владения близ Амударьи, однако он оставил ее послание без ответа.

Окруженный со всех сторон врагами, хорезмшах отчаянно сопро-тивлялся. В 1230 г. он захватил крепость Хилат в Ираке, но вскоре потерпел поражение от коалиции правителей Малой Азии и Месопотамии. Разгром хорезмийского войска довершил 30-тысячный монгольский отряд, посланный Угэдэем. Возглавлял его известный монгольский полководец Чармаган. Тяжело раненный в бою, Джелал ад-дин скрылся в горах Курдистана, где и был убит.

Средневековый армянский автор писал о его гибели следующее: «Та-тары, которые уже раз изгнали его с родины, снова враждебно напали на него и гнали его безостановочно до самого города Амида, где нанесли ему страшное поражение, причем этот жестокий султан потерял жизнь. Другие говорят, что после поражения, во время бекства он был узнан и убит одним человеком из мести...».
Предание гласит, что узнав о смерти последнего хорезмшаха, его воины рвали на себе волосы и царапали лица. Никем не управляемые, они сметали все на своем пути и захватили Иерусалим, а впоследствии дошли до Египта. Скорбная весть быстро распространилась среди населения завоеванных монголами стран. Как писал ан-Несеви, «вся Вселенная осиротела без него» и в этих словах выражена искренняя любовь к человеку, который с поразительным упорством более 10 лет вел самоотверженную борьбу с монгольскими завоевателями.

Овез Гундогдыев
Энциклопедический словарь «Историко-культурное наследие Туркменистана»
Под общей редакцией О.А. Гундогдыева и Р.Г. Мурадова


***********************



Сообщение отредактировано (19-мая-04 00:20)

 
 Re: Джелал-эд-Дин
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-05-04 00:21

Читал.

Нечто типа Яна.

 
 Re: Джелал-эд-Дин
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   19-05-04 00:29

andY Написал:

> Насир-эд-дин ( у Тохтамыша) - вот это не
> знаю как переводится.

По-арабски Наср-ад-Дин (Наср-эд-Дин) означает "защитник веры".

 
 Re: Джелал-эд-Дин
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-05-04 06:14

Мерси, буду знать.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org