§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Гунны
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   08-05-04 15:23

Читаем историю гунн :
"Вторжению гуннов в Европу во второй половине IV в. предшествовал период их концентрации в Волго-Донском междуречье в области к востоку от Танаиса.

......

Гунны в период их появления на востоке Европы не представляли политической целостности. Их вторжение было широкой миграцией относительно слабо связанных между собой частей одного этнолингвистического массива.
"

Господи, да где они видели в реальной истории общества (c 17 века) "широкую миграцию относительно слабо связанных между собой частей одного этнолингвистического массива" ???!!

Такая писанина - почище "водяной обезьяны", и поэтому возникает вопрос.
Есть ли вообще письменные первоисточники самих гунн?

Посмотрите что творят ПОЛИТИЧЕСКИ СЛАБО СВЯЗАННЫЕ гунны

"Гунно-готская война длилась около пяти лет. Германарих "долго пытался удержаться твердо и прочно", но, не надеясь на успех в борьбе с гуннами, покончил жизнь самоубийством. Готский союз распался, некоторые племена (росомоны) перешли на сторону врага, другие бежали в 376 г. в пределы Восточно-Римской империи. Преследуя их, гунны дошли до Дуная и разрушили несколько пограничных римских городов, но не стали продвигаться далее, т.к. следовало навести порядок на вновь покоренных территориях.

В 395 г. гунны устремились двумя потоками на земли Римской империи. Один прошел через Фракию в Европу, а другой - через Кавказ в Малую Азию и Сирию. Вторжение поразило восточные провинции.

Гунны "произвели невероятное избиение людей и все наполнили резней и ужасом". Весной 396 г. они вернулись в Предкавказские степи через Дербентский проход.

Около 400 г. гунны появились на Дунае. Они постепенно проникали и на территорию Паннонии, которая в это время была занята племенами вандалов и алан. В 406 г. под давлением гуннов последние переправились через Рейн.

С 425 г. гунны, стали предпринимать походы на Запад и в Византию. В 434 г. они осаждали Константинополь.
"






http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Middle/Gunni.htm

 
 Re: Гунны
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   08-05-04 17:32

Передвижение калмыков в 17 веке.

 
 Re: Гунны
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   08-05-04 19:23

Заселение индейцами прерий в XVIII - XIX вв.

 
 Re: Гунны
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   08-05-04 20:05

Вообще говоря, не худо было бы всё-таки разыскать "Историю гуннов", написанную де Гинем (de Guignes), на которую ссылался Э. Гиббон в конце 18 в.

 
 С этим - к Журавлёву!
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   08-05-04 21:44

Питирим Написал:

> Заселение индейцами прерий в XVIII - XIX вв.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Cовершенно верно.
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   08-05-04 22:24

Портос Написал:

> Питирим Написал:
>
> > Заселение индейцами прерий в XVIII - XIX вв.
>

Именно этот пример я и хотел привести. Питирим опередил.

Просто всяческие новохронологи, строя свои бредовые умозаключения о (полу)первобытных народах, забывают, что многие народы жили в подобном состоянии совсем недавно (или даже живут сейчас) и были неоднократно описаны специалистами.

Это просто лишний раз свидетельствует о невежестве сиих индивидуумов.

 
 Re: калмыки и индейцы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-05-04 08:09

История калмыков - дело темное. Книгопечатание и массовые записи пришли на этот восток веком позже - так что там мифологии полно вплоть до 18.

С прериями индейцев сравнивать даже нечего.
Кого они вытесняли? А СЛАБОСВЯЗАННЫЕ гунны не хуже советских войск крушили всех подряд.


В конце концов феномен создания военно-племенного союза (и особенно его распад) должен регулярно повторяться в разных частях мира. А вот в Африке ни черта подобного не происходит.
Если уж создаеться племенной союз - то навсегда, возникает государство и очень надолго.
И мы там же с удивлением наблюдаем, что "слабосвязанные племена" больше воюют друг с другом, а не ломятся организованно черти куда.



не убеждаете.

 
 Re: калмыки и индейцы
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   09-05-04 09:07

вечный жид Написал:

> История калмыков - дело темное. Книгопечатание и массовые
> записи пришли на этот восток веком позже - так что там
> мифологии полно вплоть до 18.

Да далось Вам это книгопечатание! О калмыках сообщают их соседи.

>
> С прериями индейцев сравнивать даже нечего.
> Кого они вытесняли? А СЛАБОСВЯЗАННЫЕ гунны не хуже советских
> войск крушили всех подряд.

Арауканы тоже крушили все подряд. И учтите еще, что в новое время слишком неравные силы у таких союзов и стабильных государств. И места мало, не разгуляться.

> В конце концов феномен создания военно-племенного союза (и
> особенно его распад) должен регулярно повторяться в разных
> частях мира. А вот в Африке ни черта подобного не происходит.

Да ну?

> Если уж создаеться племенной союз - то навсегда, возникает
> государство и очень надолго.

И какие примеры Вы можете привести?


> И мы там же с удивлением наблюдаем, что "слабосвязанные
> племена" больше воюют друг с другом, а не ломятся организованно
> черти куда.
.
А экспансия банту? Нилотов? Фульбе?

 
 Re: Фульбе
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-05-04 20:31

Mehmet Написал:

> вечный жид Написал:
>
> > История калмыков - дело темное. Книгопечатание и массовые
> > записи пришли на этот восток веком позже - так что там
> > мифологии полно вплоть до 18.
>
> Да далось Вам это книгопечатание! О калмыках сообщают их
> соседи.

Осталось только понять, что они имеют ввиду под словом "калмык".
как легко "римлян" принять не за тех кого надо мы уже обсуждали.



> Арауканы тоже крушили все подряд. И учтите еще, что в новое
> время слишком неравные силы у таких союзов и стабильных
> государств. И места мало, не разгуляться.

А Африка?


>
> > В конце концов феномен создания военно-племенного союза (и
> > особенно его распад) должен регулярно повторяться в разных
> > частях мира. А вот в Африке ни черта подобного не происходит.
>
>
> Да ну?

А что "да ну"?
Как только денег=прибавочного продукта (ПП) (по каким либо причинам) становиться много в африканских регионах происходят образование тех или иных стабильных гос. формаций.
Эти формации ИНОГДА (по каким либо причинам) могут распадаться в результате потери потока ПП, как СССР, например.
Все наблюдаемые процессы жестко коррелирует с политэкономией.

Если вы скажите , что Гунны уже имели формацию, а те которых они покоряли - нет, то это будет 100% правильно.

> > И мы там же с удивлением наблюдаем, что "слабосвязанные
> > племена" больше воюют друг с другом, а не ломятся
> организованно
> > черти куда.
> .
> А экспансия банту? Нилотов? Фульбе?

Я не понял ваших паралелей. Ничего "гуннообразного" в судьбах этих народов нет. Никаких империй они не разбивали.

Кстати о Фульбе:
"Образование такого гигантского языкового архипелага исторически обусловлено кочевым образом жизни фульбе, выпасавших свои стада и постепенно оседавших в полосе саванн, ограниченной с севера пустыней, а с юга – зоной распространения мухи цеце. Фульбе заметно отличаются от соседних народов (светлая кожа, тонкие черты лица и пр.), но их язык с определенностью относят к западно-атлантической семье (нигеро-конголезская макросемья; ближайшие родственники фула – сенегальские языки серер и волоф). "


"ИХ именная классификация, отличающаяся от других языков с именными классами своим громоздким составом: в диалекте может быть до 25 именных классов. Категория класса выражается в имени сочетанием особого суффикса с особой ступенью чередования начального корневого элемента. Например, от корня со значением 'мужской' образуются формы разных классов: gor-ko 'мужчина', wor-b'e 'мужчины' (мн. число), ngor-ba 'осел-самец' и т.д.; от корня со значением 'женский' – debb-o 'женщина', rew-b'e 'женщины' (мн. число), ndew-u 'кобылица' и т.д. Менее известны типологически примечательные особенности фульского глагола, такие, как способность при помощи суффиксов в основе глагола выражать падежные отношения или использование особых окончаний при фокусном выделении разных членов предложения (подлежащего, дополнения и обстоятельства, сказуемого).
"

Вот ведь какие кренделя...
А вы говорите, что judaeis не может иметь с judici общего корня!

 
 Фульбе
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-05-04 22:04

> Осталось только понять, что они имеют ввиду под словом
> "калмык".

Источники эти, чтоб вы знали, русские.

> Я не понял ваших паралелей. Ничего "гуннообразного" в судьбах
> этих народов нет. Никаких империй они не разбивали.

Государства хауса, смятые и завоёванные фульбе, я так понимаю, не в счёт?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Cвятичь - жестокий тип
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   10-05-04 23:53

Вечный Жид тока сегодня про фульбе узнал, словарь почитал, а он ему про государство Хауса.

Жид названия-то такого не слышал никогда

 
 Re: Гунны
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   11-05-04 21:12

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20541&t=20340&phorum_uriauth=II%3Ade836a53c87767a34fd9514503571bae
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20541&t=20340&phorum_uriauth=II%3Ade836a53c87767a34fd9514503571bae

Словарь В.И.Даля
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?search=%E3%F3%ED&method=contain
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?search=%E3%F3%ED&method=contain
Перечень статей с заголовками, содержащими строку ГУН
АРГУН БЕЗГУННИК БОГУН БУЛЬГУН ВОРГУНОК ГУНА ГУНАК ГУНИТЬ ГУННА ГУНЬБА ДРАГУН ЕГУН ЗАГУНИТЬ ЗАЧУГУНЕТЬ ИЗМИГУН ЛАГУНА МОРГУН НЮДУРГУНЫ ОЧУГУНИТЬ ПРИУГУНУТЬ СГУНУТЬ СОЛГУННЫЙ ТАГУН ТУГУНОК ТУРГУН УГУНУТЬ ЦХОГУНОК ЦЫГУН ЧУГУН

ГУНИТЬ, гунуть что. сев. говорить, сказывать. | Ударить, огреть, махнуть или свиснуть кого чем.
АРГУН м. аргунами зовут владимирских плотников.



Сообщение отредактировано (11-мая-04 22:25)

 
 Гунны
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   11-05-04 21:43

Впервые гусары — род легкой конницы — появились в Венгрии в 1458 году. Король этой страны Матвей Карвин образовал особое ополчение для защиты границ от нападений турок. В состав ополчения венгерское дворянство назначало из своей среды каждого 20-го в полном снаряжении. Гусары носили богатую национальную одежду: "дуламы"— суконные куртки, расшитые шнурами и пуговицами, "иментии" — такие же куртки, но подбитые еще и мехом.

Из Венгрии гусары прежде всего перешли в Польшу. При короле Стефане Батории (1579—1599 гг.) в гусарах служил цвет польского дворянства. Их отличием были прикрепленные к плечам огромные лебединые крылья и длинные копья с флюгерами.
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20386&t=20340&phorum_uriauth=II%3Ade836a53c87767a34fd9514503571bae
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=20386&t=20340&phorum_uriauth=II%3Ade836a53c87767a34fd9514503571bae
В России гусар ввели при царе Алексее Михайловиче. С 1650 года при стрелецких полках состояли роты, вооруженные длинными копьями и саблями. Их называли «гусарскими шивадронами».

В 1707 году царь, находя полезным завести в России легкую конницу, поручил сербскому выходцу Апостолу Кичичу набрать в Южной России из сербов и молдован «добрых и искусных людей» 300 человек при 8 офицерах.

В 1741 году вышел царский указ о формировании четырех гусарских полков; Сербского, Венгерского, Грузинского и Молдавского. Дело в том, что военная администрация считала, будто бы русские служить в гусарах не могут: нет у них такой смелости и лихости. Поэтому в гусарские полки набирались сербы, черногорцы, венгры, валлахи, молдоване, грузины.

ДОНГУС костр. и др. бранное дурак, осел, скотина; татарс. свинья. (ДОНГУЗ –название заставы в пугачевские годы на границе киргизской степи о которой упоминает Филипп Ефремов в своих воспоминаниях.)
ГУСАР м. легкоконный воин, в венгерской одежде; служитель у вельмож, в такой же одежде; как и казаками называют служителей, по-казачьи одетых. (привожу текст не полностью)
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?search=%E3%F3%F1&method=contain
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?search=%E3%F3%F1&method=contain
Перечень статей с заголовками, содержащими строку ГУС
АРГУС ВГУСТЬ ГУСАК ГУСАР ГУСЕК ГУСЕЛЬНИК ГУСЕНИЦА ГУСЛИ ГУСНУТЬ ГУСТЕРА ГУСТИ ГУСТОЙ ГУСЬ ДОНГУС ДУНГУС ЗАГУСЕТЬ ЛИГУСТР НАГУСАРИТЬ ПИГУС ПОГУСАРСКИ ПОГУСИНОМУ ПОГУСТИТЬ ПОСГУСТИТЬ ПРИЗАГУСЛА ПРОГУСАРИТЬ СУГУСТЫЙ ТИГУСИТЬ



Сообщение отредактировано (11-мая-04 22:23)

 
 Re: Гунны
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-05-04 10:38

Mehmet Написал:

> Передвижение калмыков в 17 веке.

Очень возможно. Особенно, если учесть то, что писал Ар о гуннах:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22782&t=21879

Тут постоянно упоминается Московия, которой до 15-го века не существовало.

 
 Re: de Guignes
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   18-05-04 13:18

Он те же ложныие источники знал, которые рожали гуманисты. Поджо и Пий (Ammianus Marcellius and Jordanes)

 
 Re: Husaren, Uzaronum quingentos
Автор: varhun (---.dynamic.adsl-line.inode.at)
Дата:   18-05-04 14:14

"Впервые гусары -род легкой конницы - появились в Венгрии в 1458 году."
Вопрось, сложнее...
1378. г. пишут "hunzor" = Служащие, которые разьболничат, в лесу.
1375 Huzaren, Huzarenovich, Husaren Hosaren= Названия Фамилия в Хорватии
1432 Huzerones= Разбойники (турки? Сербы?) которые живут от юга Дуная
1458- Ваши гусари, не венгры, скорее всего сербы [80%] и турки.
В венгерском языке тогда однозначно разбойнака однозначно.
Проис. слов:
latin cursarius, не из венгерского.
18-ом веке и Вегрии изм. ситуация, понятие стало положительным, и венгерским.

 
 Re: Гунны
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   18-05-04 15:27

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=42014&t=42014
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=42456&t=42014
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=42442&t=42442
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=43076&t=43076
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=61215&t=61215
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=142627&t=142627
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=77339&t=77280

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org