§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Перенос - ВАРВАРу о деньгах
Автор: U.N.Fuse (213.228.74.---)
Дата:   12-05-04 16:53

Из-за того, что сложно продолжать обсуждение, когда тема скрылась в подвале, открою-ка я новую тему.

В общем.

Вашу точку зрения я сразу понял, но не принял. Я считаю, что причиной возникновения денег были чисто экономические факторы, описанные мною выше. Вы на приведенные мною сведения и рассуждения сказали, что это к вопросу возникновения денег никакого отношения не имеет. Я должен принять это как аксиому, не требующую доказательств?

Вы интересовались, что же было до того, когда определенные социальные группы наконец поняли, что надо конвертировать свои побрякушки выполняющие роль украшений в валюту (деньги). Ну, во-первых, если прикапываться к мелочам, то "валюта" и "деньги" - понятия не тождественные. Спишем на стилистку. Во-вторых, где тут противоречие? Побуждением к использованию побрякушек как денег стала необходимость всеобщего стоимостного эквивалента. О том, что привело к такому положению дел, я рассказывал. Если вы с этим не согласны, это ваше право. Лично у меня других логичных аргументов просто нет.

И наконец. Это тоже самое, как одежда - чтобы возникнуть шапке, должна быть голова, и этой голове должно быть холодно.

Я опять-таки искренне не понимаю, где вы углядели противоречие. Есть экономика, которая, как известно, является искусством максимально эффективно удовлетворять неограниченные человеческие потребности, используя ограниченные ресурсы (т.е. голова в вашем примере). Экономика - это в значительной мере самосовершенствующаяся система, и стремится к вышеозначенной максимальной эффективности. На определенном этапе развития достигается системный порог эффективности, связанный в данном случае с бесконечным удлиннением бартерных цепочек (голове становится холодно). Решением проблемы является появление всеобщего стоимостного эквивалента - денег (шапки), позволяющих урезать цепочки до классического товар-деньги-товар. Голове не холодно, экономика продолжает повышать эффективность удовлетворения потребностей.

 
 Давайте упростим.
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   12-05-04 17:24

U.N.Fuse Написал:

> Вашу точку зрения я сразу понял, но не принял. Я считаю, что
> причиной возникновения денег были чисто экономические факторы,

А я и не спорю :-) Кроме эконом. факторов что ж еще?

> описанные мною выше. Вы на приведенные мною сведения и
> рассуждения сказали, что это к вопросу возникновения денег
> никакого отношения не имеет. Я должен принять это как аксиому,
> не требующую доказательств?

Нет, не так. Имеет конечно, но наполовину.

> Вы интересовались, что же было до того, когда определенные
> социальные группы наконец поняли, что надо конвертировать
> свои побрякушки выполняющие роль украшений в валюту
> (деньги)
. Ну, во-первых, если прикапываться к мелочам, то
> "валюта" и "деньги" - понятия не тождественные. Спишем на
> стилистку. Во-вторых, где тут противоречие? Побуждением к

> использованию побрякушек как денег стала необходимость

Я это и говрил, между прочим.

> всеобщего стоимостного эквивалента. О том, что привело к такому
> положению дел, я рассказывал. Если вы с этим не согласны, это
> ваше право. Лично у меня других логичных аргументов просто нет.

Ну так я и не спорил с этим! "...необходимость всеобщего стоимостного эквивалента." - ну вот оно, что тут спорить?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Давайте упростим.
Автор: U.N.Fuse (---.bass1.sinor.ru)
Дата:   12-05-04 21:04

ВАРВАР,
да без проблем. Уточните только, что именно вы желаете упростить.

 
 Так я уже.
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   12-05-04 22:23

Я со всем согласен, кроме одного - Вы не считаете, что достойно внимания то состояние общества, когда денег еще не было, а я считаю что достойно (именно в контексте возникновения этих самых денег) и его необходимо изучать. Вот и все.
Я уже кстати это написал - в метафоричной форме так сказать.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org